Долгая дорога домой
дневник заведен 26-02-2003
постоянные читатели [168]
закладки:
цитатник:
дневник:
15-06-2014 16:47 "Отсутствие большой войны - замедляет экономический рост"
The Lack of Major Wars May Be Hurting Economic Growth
"Отсутствие большой войны - замедляет экономический рост". New York Tims

О чем нам говорит "теория окон Овертона"?
Комментарии:
15-06-2014 16:50
Рептилойд обыкновенный
о том и говорит)) (имею в виду о том, о чем ты подумал)
Dark Lord of the Sith
А при чем тут "окна Овертона"?
Большая война всегда стимулирует экономику, докапзано первой и второй мировыми войнами. Плюс скачок технического прогресса.
И да, вторая мировая прекратила великую депрессию.
15-06-2014 17:43
Камрад
Darth Schturmer При том, что граждан приучают к мысли, что война не так уж страшно и плохо, а иногда даже и хорошо.
Что касается нас, то была такая хорошая песня: "Хотят ли русские войны".
15-06-2014 17:44
Кибернетическая сосиска
z_g те русские, про которых эта песня - уже давно мертвы, если что.
15-06-2014 17:56
Камрад
morbid Найди текст песни. Там поется про живых. Про нас.
15-06-2014 18:07
Кибернетическая сосиска
z_g не отождествляй себя со всеми сразу людьми России. У нас людей много и все очень разные. Те, кого ты называешь "мы" - даже не большинство.
15-06-2014 20:17
Камрад
При том, что граждан приучают к мысли, что война не так уж страшно и плохо, а иногда даже и хорошо. - этой мысли сто лет в обед, у Овертона тогда еще не то что родители - деды не родились. Не надо искать злой умысел там, где имеет место быть простая глупость
16-06-2014 04:30
Камрад
OnTheWheels Глупость в чем именно?
"Про сто лет в обед" тренд периодически меняется в зависимости от интересов. Последние полвека граждан пытались убедить, что война допустима только ради высоких целей. Последние пять лет - что даже и просто ради выгоды они не так уж плоха.
16-06-2014 09:32
Камрад
z_g - ни в чем глупость, просто неудачный выбор цитаты. Суть в том, что нет в данном случае никаких окон Овертона, все объясняется гораздо проще.
Dark Lord of the Sith
z_g
Эта песня - часть пропаганды того времени. Пропаганда же (любая) к реальным интересам государства имеет отношение весьма отдаленное.
Например, вялотекущая война на Ближнем Востоке нам нужна и мы ее очень хотим - так как она позволяет держать цены на нефть + отсекает альтернативных поставщиков газа от Европы. Согласитесь, это хорошо.

Что война ради выгоды не так уж плоха - граждане, пользующиеся мозгом знали всегда и везде, в России в том числе. Верящие же пропаганде граждане ... а их мнение кому-то нужно?
16-06-2014 15:15
Камрад
Darth Schturmer Пропаганда же (любая) к реальным интересам государства имеет отношение весьма отдаленное. Только если пропагандой заведует кто попало, а не кто надо.
Что касается выгоды. Не все, выгодное здесь и сейчас, следует делать. Это тоже понятно всем гражданам, пользующимся мозгом. Конкретно: зона хаоса на месте Ближнего Востока, с обязательно (исламизацией см. Ирак сегодня) выгодна отнюдь не нам.
16-06-2014 15:16
Камрад
OnTheWheels Постепенное прививание гражданам того, что еще недавно было однозначно плохим, жутким и т.д. это и есть "окна Овертона". Или я тебя не понял?
16-06-2014 15:22
Камрад
z_g никогда не была война однозначно жутким и плохим. Особенно в СССР. Отдельные группы пидарасовпацифистов в расчет не принимаются
16-06-2014 15:26
Вы однако путаете понимание и официальную позицию. Понимание у отдельных индивидуумов факта, что война - мать родна, совсем не то же самое что озвучивать это почти что официально. Хотя почему почти, с учётом того что вещал Обама в Вест-Пойнт можно считать что официально, на уровне государства.

Так что это в полный рост те самые окна. Ещё 10 лет назад никто бы не посмел озвучивать подобные вещи "об исключительности американской нации", "возможности применения военной силы в одностороннем порядке" и т.д.
16-06-2014 15:34
И ещё понимание того что война даёт какие-то экономические бонусы это тоже лишь понимание, а при помощи окон сдвигается неприятие войны как таковой. Ну что война, пишется в статье, ну война. Зато посмотрите сколько ништяков даёт война. Это в чистом виде и есть изменение восприятия войны.
16-06-2014 15:40
Здесь частичный перевод

http://aftershock.su/?q=node/236572
16-06-2014 16:00
Камрад
OnTheWheels никогда не была война однозначно жутким и плохим. Особенно в СССР Видимо мы жили в разных СССР. Мне с детства через фильмы, книги, песни, передачи, рассказы ветеранов объясняли, что война это плохо и крайне не жлательно. К ней нужно готовиться заранее, если она началась, ее нужно старателно делать как неприятную, но необходимую работу с тем, чтобы вернуться затем к своей нормальной жизни. Это было, скажем так, официальной позицией. Т.е. мнения могли быть разными, но общественно принимаемой и одобряемой была такая позиция.


Warlord Разница между пониманием и официальной позицией - да, именно на это я хотел обратить внимание.
16-06-2014 16:29
16-06-2014 16:33
Камрад
Видимо мы жили в разных СССР - в одном, в одном. Просто надо голову включать, а не воспринимать все на веру

Мне с детства через фильмы, книги, песни, передачи, рассказы ветеранов объясняли, что война это плохо и крайне не жлательно. - да, да, да. Это когда она на твоей территории ведется и ты - жертва. А вот на чужой, в виде помощи братскому народу там, или чтобы остановить проклятых империалистов и не дать им захватить свободолюбивую испанию/кубу/кампучию/анголу/список продолжается до бесконечности - там можно и даже нужно. Только осторожно, потому что враг не дремлет и может обернуть каждую твою ошибку против тебя. Но мы за ценой не постоим.

К ней нужно готовиться заранее - да-да, хочешь мира - готовься к войне. Ладно в детстве - я тогда тоже хлопал глазками и всему верил - но ты и сейчас не видишь противоречия в своих словах?

Т.е. мнения могли быть разными, но общественно принимаемой и одобряемой была такая позиция. - не общественно одобряемой и принимаемой, а официальной властью одобряемой и принимаемой. И то с оговорками.
16-06-2014 17:16
Камрад
OnTheWheels да-да, хочешь мира - готовься к войне. Ладно в детстве - я тогда тоже хлопал глазками и всему верил - но ты и сейчас не видишь противоречия в своих словах?
Именно сегодня, после Ливии, Ирака, Сирии, Югославии, Осетии и т.д. эти слова особенно актуальны.

А вот на чужой, в виде помощи братскому народу там, или чтобы остановить проклятых империалистов Именно сегодня, после Ливии, Ирака, Сирии, Югославии, Осетии и т.д. эти слова особенно актуальны. Наши войска вышли из Афганистана - исламисты пошли за нами. Вышли из республик Средней Азии - они пришли к нам домой. В Ливии агрессорам не помешали - аргессоры сожрали Ливию и, в соответствии с планом, перешли к Сирии. В Сирии их остановили, планы поломали. Сегодня не остановим на Украине - будем воевать в России.

Так что да, воевать лучше не у себя дома. Не воевать совсем не получится - сожрут. Мне казалось, примеров в последние пару десятилетий более чем достаточно.

Ваш комментарий:
Камрад:
Гость []
Комментарий:
[смайлики сайта]
Дополнительно:
Автоматическое распознавание URL
Не преобразовывать смайлики
Cкрыть комментарий
Закрыть