дневник заведен 16-03-2007
постоянные читатели [25]
3 CaHuTaPa, 3_62, Andry Smart, blackpuma_lara, Canterbury, croix, Dummy, Eroshka, heavenly girl, Kretik, Lika_uafm, Piccolo_fiore, S Castor, the_Dark_One, Volkodav, z_g, Заноза, Карпатский ёж, Лиэс, Осень, Рагнар Лодброк, Тин, Тюпки атакуют, Хикки_коморный, Шпулька
3 CaHuTaPa, 3_62, Andry Smart, blackpuma_lara, Canterbury, croix, Dummy, Eroshka, heavenly girl, Kretik, Lika_uafm, Piccolo_fiore, S Castor, the_Dark_One, Volkodav, z_g, Заноза, Карпатский ёж, Лиэс, Осень, Рагнар Лодброк, Тин, Тюпки атакуют, Хикки_коморный, Шпулька
цитатник:
- • лента
13-05-2014 22:09 345. Повесть временных лет.
Чудесное.
В результате одного вялотекущего диалога - решил освежить некоторые знания по истории.
Анекдот про трех поросят отцов основателей.
UPD2. По настоянию 3_62 конец света трактовка "как анекдот" - отменяется.
anecdotal - "мифический" ((с) 3_62) или "вымышленный" ((с) Моя трактовка)
Повесть временных лет.
Английский вариант педивикии
...
The early part is rich in anecdotal stories, among which are the arrival of the three Varangian brothers, the founding of Kiev, the murder of Askold and Dir, the death of Oleg, who was killed by a serpent concealed in the skeleton of his horse, and the vengeance taken by Olga, the wife of Igor, on the Drevlians, who had murdered her husband. The account of the labors of Saints Cyril and Methodius among the Slavic peoples is also very interesting, and to Nestor we owe the tale of the summary way in which Vladimir the Great suppressed the worship of Perun and other traditional gods at Kiev.
Т.е., если я правильно перевожу -
"Ранняя часть полна анекдотических историй, среди которых - приезд трех варяжских братьев, основавших Киев ..."
Я не ошибся?
Мне не померещилось?
Цирк на дроті?
UPD1. А братья - действительно варяжские? Впрочем речь не про слово "анекдот", а про уязвимость Вики. Кому интересно - был вариант хохлосрача рекурсивного выпиливания фразы "В 1234 году Ярослав зохавал по локоть руку китайского посла"... И морали опять-таки никакой - сплошная аморальщина.
В результате одного вялотекущего диалога - решил освежить некоторые знания по истории.
Анекдот про трех поросят отцов основателей.
UPD2. По настоянию 3_62 конец света трактовка "как анекдот" - отменяется.
anecdotal - "мифический" ((с) 3_62) или "вымышленный" ((с) Моя трактовка)
Повесть временных лет.
Английский вариант педивикии
...
The early part is rich in anecdotal stories, among which are the arrival of the three Varangian brothers, the founding of Kiev, the murder of Askold and Dir, the death of Oleg, who was killed by a serpent concealed in the skeleton of his horse, and the vengeance taken by Olga, the wife of Igor, on the Drevlians, who had murdered her husband. The account of the labors of Saints Cyril and Methodius among the Slavic peoples is also very interesting, and to Nestor we owe the tale of the summary way in which Vladimir the Great suppressed the worship of Perun and other traditional gods at Kiev.
Т.е., если я правильно перевожу -
"Ранняя часть полна анекдотических историй, среди которых - приезд трех варяжских братьев, основавших Киев ..."
Я не ошибся?
Мне не померещилось?
Цирк на дроті?
UPD1. А братья - действительно варяжские? Впрочем речь не про слово "анекдот", а про уязвимость Вики. Кому интересно - был вариант хохлосрача рекурсивного выпиливания фразы "В 1234 году Ярослав зохавал по локоть руку китайского посла"... И морали опять-таки никакой - сплошная аморальщина.
Комментарии:
Слава Перуну и другим традиционным богам Киевщины!
Скорее "мифических".
И, чтобы два раза не вставать: люстрация - это не столько жертвоприношение, сколько ритуальное очищение, У греков изначально служила для очищения ритуально оскверненого (например совершением зла), включала в себя омовение (позже умащение маслом), окуривание благовониями и всякое такое. Жертва, насколько я понимаю, вообще была не обязательна. Что-то вроде исповеди или причастия, в общем. Хотя не совсем, потому как люстрировались не только оскверненные люди, но также предметы или территории.
Римляне несколько переиначили традицию и люстрацию использовали превентивно, перед большими начинаниями, не обязательно связанными с оскверением: перед плаванием, перед строительством, перед боем. Ближайшие понятные аналоги - освящение, благословение. Еще известна традиция люстрации младенцев - с целью защитить их от влияния злых сил. Тут полная аналогия с крещением детенышей "чтобы не болели и вообще".
Как-то так.
И, чтобы два раза не вставать: люстрация - это не столько жертвоприношение, сколько ритуальное очищение, У греков изначально служила для очищения ритуально оскверненого (например совершением зла), включала в себя омовение (позже умащение маслом), окуривание благовониями и всякое такое. Жертва, насколько я понимаю, вообще была не обязательна. Что-то вроде исповеди или причастия, в общем. Хотя не совсем, потому как люстрировались не только оскверненные люди, но также предметы или территории.
Римляне несколько переиначили традицию и люстрацию использовали превентивно, перед большими начинаниями, не обязательно связанными с оскверением: перед плаванием, перед строительством, перед боем. Ближайшие понятные аналоги - освящение, благословение. Еще известна традиция люстрации младенцев - с целью защитить их от влияния злых сил. Тут полная аналогия с крещением детенышей "чтобы не болели и вообще".
Как-то так.
А, да, еще прикольное: в Греции люстрация обозначалась словом κάθαρσις.
3_62 "мифический" на язык Шекспира - переводится вполне однозначно (НЕ как "anecdotal"). Впрочем, его словарным запасом я не владею. А с вариантом "примечательный" я бы еще согласился. Но дело в том, что педивикия претендует на некоторую научность изложения материала. И по моему глубокому убеждению - в научном стиле изложения используются первые значения слов. Ведь не станет математик использовать синоним "однохуйственно" вместо "равно"?
И чтобы два раза не садиться - такое слово как κάθαρσις (катарсис) - в славянских языках применяться начало значительно раньше, чем "люстрация". В древнегреческой традиции понятие катарсиса впервые использовалось для характеристики некоторых элементов мистерий и религиозных праздников. В греческом религиозном врачевании катарсис — освобождение тела от какой-либо вредной материи, души — от «скверны» и болезненных аффектов. А злых духов у нас изгоняют по-старинке - огнем. Хотя и при Гераклите что-то подобное было? Одесса и Мариуполь - это воплощенное продолжение моих "тех" размышлений. Вот провидел, - хошь верь, хошь нет.
А, да, еще прикольное: Нужно было другой (санскритский) термин вводить в обиход, बोधि - может тогда и был бы толк.
И чтобы два раза не садиться - такое слово как κάθαρσις (катарсис) - в славянских языках применяться начало значительно раньше, чем "люстрация". В древнегреческой традиции понятие катарсиса впервые использовалось для характеристики некоторых элементов мистерий и религиозных праздников. В греческом религиозном врачевании катарсис — освобождение тела от какой-либо вредной материи, души — от «скверны» и болезненных аффектов. А злых духов у нас изгоняют по-старинке - огнем. Хотя и при Гераклите что-то подобное было? Одесса и Мариуполь - это воплощенное продолжение моих "тех" размышлений. Вот провидел, - хошь верь, хошь нет.
А, да, еще прикольное: Нужно было другой (санскритский) термин вводить в обиход, बोधि - может тогда и был бы толк.
Ты по ссылке все же сходи. Там черным по-английскому написано: "based on personal accounts rather than facts or research". Это и есть в нашем понимании приблизительно "мифический", то есть известный из недостоверных источников. "Как гласит легенда..." И, да, это как раз первое значение.
"злых духов у нас изгоняют по-старинке - огнем": я уж не знаю, как у вас, а греки, повторюсь, практиковали омовение и умащение. Римляне AFAIK кроме сожжения жертвы тоже дополняли обряд окроплением места / людей / предметов водой, смешанной с кроью жертвенного животного.
В общем, я понимаю, что очень хочется натянуть одно на другое, но не натягивается же.
"злых духов у нас изгоняют по-старинке - огнем": я уж не знаю, как у вас, а греки, повторюсь, практиковали омовение и умащение. Римляне AFAIK кроме сожжения жертвы тоже дополняли обряд окроплением места / людей / предметов водой, смешанной с кроью жертвенного животного.
В общем, я понимаю, что очень хочется натянуть одно на другое, но не натягивается же.
Конечно не натягивается 
Да, я знаю, что формально неправ.
Но лулзы никто не отменял.
А если относиться к жизни предельно серьезно - то даже череп (после превращения трупа в удобрения) - не будет улыбаться.
Весь кайф обломал, объясняльщик
Иль поглумиться заглянул?
anecdotal:
not necessarily true or reliable ...
вот как-то не вяжется у меня с "мифический"
UPD1. Правка вынесена в шапку, раз тебе так важно.
Люстрация:
В 2008 году процесс подхвачен украинскими юристами, создана Общественная Организация «Люстрация» (http://www.lustration.org.ua).
Целью организации является справедливая оценка и осуждение преступлений против украинского народа и причастных к ним лиц.
И хде результат?
Где выполнение "Habeas data"?
Где "Правосудие переходного периода"?
Почему "государственные" структуры финансируются в частном порядке?
Почему список на 25е такой, что хочется сказать "извините, я в сортах говна не разбираюсь"?
И самый главный вопрос - закончилась гражданская война - что дальше?
Да, я знаю, что формально неправ.
Но лулзы никто не отменял.
А если относиться к жизни предельно серьезно - то даже череп (после превращения трупа в удобрения) - не будет улыбаться.
Весь кайф обломал, объясняльщик
Иль поглумиться заглянул?
anecdotal:
not necessarily true or reliable ...
вот как-то не вяжется у меня с "мифический"
UPD1. Правка вынесена в шапку, раз тебе так важно.
Люстрация:
В 2008 году процесс подхвачен украинскими юристами, создана Общественная Организация «Люстрация» (http://www.lustration.org.ua).
Целью организации является справедливая оценка и осуждение преступлений против украинского народа и причастных к ним лиц.
И хде результат?
Где выполнение "Habeas data"?
Где "Правосудие переходного периода"?
Почему "государственные" структуры финансируются в частном порядке?
Почему список на 25е такой, что хочется сказать "извините, я в сортах говна не разбираюсь"?
И самый главный вопрос - закончилась гражданская война - что дальше?
Ravenmaster
Для того, чтобы руководить овечьим стадом - достаточно иметь одного пастуха и N овчарок.
Если эти вопросы мне адресованы, то я могу тебе высказать свое частное мнение, но оно вряд ли тебя устроит.
"одного пастуха и N овчарок": не, у нас такая форма правления приводит к подвижным играм на свежем воздухе. Видать овцы не той породы.
"одного пастуха и N овчарок": не, у нас такая форма правления приводит к подвижным играм на свежем воздухе. Видать овцы не той породы.
Гм. Не знаю, случайность это или так надо, но у меня это видео воспроизводится без звука. Реклама же перед ним орет шо дурная.
3_62 У меня со звуком (тиховато) и без рекламы. Постил с работы, проверил вот ща - дома. Провайдеры разные. А про люстрацию, разжую что имелось в виду. Если копнуть варианты термина - для очищения детей приносили в жертву ягнят (умерщвление)... Вот - те же рожи, что за 10 лет примелькались - я сегодня вижу по прежнему. А овечек, которых и не знал почти никого - уже нет.
Nemo jus sibi dicere potest.
Nemo jus sibi dicere potest.
Кстати. Насчет люстрации.
Абсолютно точно и достоверно - это не греческое слово.
И с катарсисом имеет мало общего.
Lustrum purification rituals
lustratio - очищение посредством жертвоприношений.
Люстрация как процесс, где Люстр - это очистительная жертва богам:
из свиньи, овцы и быка (suovetaurilia), которую приносил царь, а впоследствии - цензор - на Марсовом поле по окончании переписи.
По преданию, впервые ее совершил царь Сервий Туллий по окончании первой переписи населения в 566 г. до н.э.
После свержения царей переписи производили консулы, в 443 г. до н.э. стали назначаться цензоры.
В некоторых случаях перепись происходила без люстраций, но в таком случае это считали причиной бедствий, обрушивавшихся на Рим впоследствии (так произошло с переписями 459 и 214 гг. до н.э.)
UPD. Последней торжественно проведенный люстр в Риме был совершен императором Веспасианом в 74 г. до н.э.
P.S. Впихнуть невпихуемое - иногда удается.
Абсолютно точно и достоверно - это не греческое слово.
И с катарсисом имеет мало общего.
Lustrum purification rituals
lustratio - очищение посредством жертвоприношений.
Люстрация как процесс, где Люстр - это очистительная жертва богам:
из свиньи, овцы и быка (suovetaurilia), которую приносил царь, а впоследствии - цензор - на Марсовом поле по окончании переписи.
По преданию, впервые ее совершил царь Сервий Туллий по окончании первой переписи населения в 566 г. до н.э.
После свержения царей переписи производили консулы, в 443 г. до н.э. стали назначаться цензоры.
В некоторых случаях перепись происходила без люстраций, но в таком случае это считали причиной бедствий, обрушивавшихся на Рим впоследствии (так произошло с переписями 459 и 214 гг. до н.э.)
UPD. Последней торжественно проведенный люстр в Риме был совершен императором Веспасианом в 74 г. до н.э.
P.S. Впихнуть невпихуемое - иногда удается.
672. Даже не знаю, чего ска...
[Print]
the_Dark_One