Mirror, mirror, is there someone who can make my day today?
Алекс Лочер
дневник заведен 02-06-2002
постоянные читатели [303]
закладки:
цитатник:
дневник:
местожительство:
Москва, Россия
интересы [76]
общение, программирование, фотография, дайвинг, горы, политика, путешествия, люди, история, сны, парашютный спорт, горные лыжи, Мир как текст
антиресы [14]
лицемерие, расизм, предательство
[5] 03-08-2014 11:50
На гребне

[Print]
РасчЮдесная
10-06-2011 12:37 Типа опрос
Камрады, тут возникла темка, интересны ваши мнения.

Вот, предположим, гипотетическая ситуация.
Пусть вы работаете в некоей организации на должности кассира или что-то типа того - не важно как называется, но факт в том, что вы занимаетесь приемом денег у клиентов. При этом учет в организации поставлен из рук вон плохо, вся бухгалтерия - "чёрная", никакого кассового аппарата, чеков и автоматизированной системы учета финансов, всё по старинке - вот взяли вы деньги у клиента, записали этот факт на бумажку, деньги положили в ящик. При этом клиент товар/услугу в организации получит вне зависимости от того, записали вы факт приема денег в бумажку или нет - это достаточно неформальный процесс и, как я уже сказал, учета практически нет.

Иначе говоря, если вы факт приема денег в бумажке не отразите, то факт наличия этих денег не будет фигурировать вообще нигде, и никто в организации - включая высшее руководство - об их наличии не догадается.
При этом поток клиентов большой, темп работы - высокий, и вы безо всякого злого умысла можете что-то просто забыть записать. А к концу рабочего дня, пересчитывая содержимое ящика, обнаружить, что там находится сумма, ощутимо большая чем та, что отражена в бумажке. И вам ведь ничего не мешает сдать отчет в соответствии с бумажкой, а разницу совершенно безбоязненно положить в карман.

Да, в качестве дополнительной детали. Зарплата у вас совсем небольшая - ну, скажем, порядка 30 тысяч рублей в месяц (да, речь о Москве, если у вас зряплаты другие, то подставьте подходящую под определение "довольно небольшая зарплата" сумму) . А количество приходящих от клиентов денег только за один день может исчисляться сотнями тысяч рублей, и за месяц через вас пройдет несколько миллионов. Ну и, соответственно, общая сумма "неучтенных по ошибке" денег в несколько раз превысит вашу зарплату. А уж если "помогать" ошибкам совершаться и сознательно не записывать некоторые платежи (ну, скажем, каждый десятый, небольше), то зарплату можно удесятерить.

И - ещё раз подчеркиваю - ситуация такая, что даже если вы будете прикарманивать эти деньги, то вас все равно никто за этим не поймает: ну нету учета, ни-ка-ко-го, совсем.

Соответственно вопрос.
Попробуйте реально прочувствовать эту ситуацию во всем ее контрасте (у вас меленькая зарплата, может, при этом, сложное материальное положение в семье, ну, там дети-больные-есть-нечего, а через вас течет такое количество неучтенных денег, и никто за этим не следит) и ответить, что бы вы стали делать на месте этого гипотетического кассира. Стали бы брать "неучтенные" деньги или нет? Ткните голосовалку, пожалуйста.
Ну и детали, если есть, желательно, в комментариях.
Спасибо.
Обычное голосование (не ограничено по времени и количеству проголосовавших)
Стали бы вы забирать себе "неучтенные" деньги?
• Нет, ни в какой форме
25
45.45%
• Да, и буду умышленно делать ошибки, чтобы неучтенных было больше
10
18.18%
• Да, но ничего специально ловчить не буду. Если образовалось лишнее - возьму
10
18.18%
• Свой вариант (в комментарии)
10
18.18%
Всего проголосовало: 55.
Заведено: 10-06-2011 12:42
Отредактировано: 10-06-2011 12:45
Комментарии:
15-06-2011 09:10
К.
Hagakure
Пример с колесом обозрения очень удачный.
Лет 10 назад был скандал с Эйфелевой башней, там 7 билетеров продали налево билетиков больше чем на 100 000 Евро. И продавали бы еще, но позвали в долю восьмого, который их и сдал. Продолжалось сие несколько лет

Так что в любой крупной конторе, наверное, надо подходить как один мой бывший босс, который говорил: "У тебя на складе воруют. Прими это как данность. Если ты не можешь доказать, что воруют, значит плохо ищешь и контролируешь. Нужно лучше стараться".
15-06-2011 09:28
Камрад
Hagakure Мне сложно представить бизнес, где отсутствует возможность сопоставить выручку с отпущенным товаром. Пример. Дано: Контора торгует чем-то хорошим. Торговля идет за нал, "вчерную", т.е. учет в тетрадочке, документы (накладные, счета-фактуры, приходные ордера) не выписываются . На это что-то есть три цены: розница, мелкий опт, опт. Т.е. чем больше количество, тем меньше цена. Найти: как прикарманить часть выручки?
Money Market Maker
КЛ Найти: как прикарманить часть выручки?
Ну, это задачка даже проще, чем сейчас детям в ЕГ дают.

Kristian Если ты не можешь доказать, что воруют, значит плохо ищешь и контролируешь. Нужно лучше стараться
Насчет лучше стараться - байка:
У мужика на склад орехов повадились белки. Ну, и жрут от пуза, конечно. То есть "Бодро тыбрят ядра кедра" ©
Чё только мужик не делал: и ловушки, и мышеловки, и газоренераторы ставил, и сторожен нанимал, а белки один хрен наносят существенный ущерб бизнесу. Пригласил мужик мега-супер-пупер специалиста по бизнес-процессам. Тот неделю изучал бизнес мужика в поисках решения и в итоге состоялся такой разговор:
Спец: Мужик, тебя белки беспокоят?
Мужик: Да.
С: Ты о них раньше задумывался?
М: Ну, сначала не очень, потом чаще.
С: И сколько времени ты о них думаешь, сколько тратишь на решение этой проблемы?
М: Сначала изредка, теперь уже каждый день. Часа по два заснуть не могу.
С: Вот! Вот в этом и проблема! Ты думаешь о проблеме с белками всего несколько часов, а белки думают об орехах постоянно!

Смешно? А это потому, что нужно лучше стараться - это не решение проблемы.
The Wave
Hagakure Нужно сопоставлять количество проданных билетов
Ну в таком случае для того, чтобы воровать, нашему гипотетическому кассиру надо начать продавать левые билеты. Если какой-то более-менее хитрой защиты нет, то изготовать их совсем не сложно.
Либо взять в долю билетного контроллера (ну или кто там у нас берет билеты на входе на карусель), чтобы тот билеты не погашал, а просто забирал у клиентов и передавал кассиру для повторной перепродажи. Кстати, такую схему я нераз наблюдал в московском метро, пока билеты были не бесконтакными картами, а бумажками с магнитной полосой: контроллерша около турникетов, увидев пассажира с билетом на одну поездку, забирала у него этот билет, и пропускала через свой бесплатный турникет. Предполагаю, что билеты потом реализовывались в кассе. Сомневаюсь, правда, что тут возможен большой доход при цене билета в 25 рублей. Но в случае с более дорогими услугами (как вон с той же эйфелевой башней) простор для жульничества имеется.
15-06-2011 16:54
Мне интересно, что за услуга такая, факт оказания которой и при этом неоплаты - окажется незамеченным.

А так - не буду, во избежание проблем, прежде всего, наверное. Работала в подобном, да.

Killsir
15-06-2011 19:44
К.
MMM
Вот я там и не работаю больше Самое оптимальное решение
Камрад
http://www.french-property.com/news...ickets_scandal/

Пример с Эйфелевой башней очень удачный, но в мою пользу. 15 человек это делали в течение 6 лет и заработали 750 тыс. евро. Иными словами, примерно 8 400 евро в год на брата. При средней зарплате этого персонала в 30 тыс. евро в год, объясните мне, пожалуйста, как этот пример соотносится с тем, о чем писал Лочер в оригинальном посте?
экспериментальный образец
Hagakure откуда инфо про 30 тыс евро в год для такого персонала? у меня подруга живет в Париже, низкоквалифицированный труд дешевле там стоит, точно знаю.
Камрад
Tammi

Ну, SMIC у них сейчас 7,1 евро нетто. Что при 40-часовой неделе даёт около 14 тыс. евро дохода в год нетто, или около 18 тыс. евро в год гросс. А на гос. службе платят больше, чем SMIC. Проверено.
экспериментальный образец
Hagakure 20 тысяч тоже больше 18 а разница между 20 и 30 тысяч евро ощутима
Камрад
Tammi В любом случае их доп. доход от воровства в разы МЕНЬШЕ их зарплаты, не больше, как в примере Лочера.
Адын Штук
очень познавательно получилось) порвало все шаблоны в клочья)
зарекаться не буду, но на 99.9% уверена, что не взяла бы. Скажем так, у меня на работе всегда было и есть что взять, но я что-то даже личные звонки с рабочего телефона воспринимаю как нарушение этики. И интернет в рабочее время - тоже, но только если работа не вторгается постоянно в мое личное время. В сильно критической ситуации, не дай Б-г, может, и поменяла бы восприятие, но это только если вопросы жизни и смерти. И уж точно бы не рассуждала, что так мол им, дуракам богатым, и надо...
17-06-2011 21:46
К.
Hagakure
Тут важен сам факт
И сравнивать стоит не с зарплатой (вернее не только с ней), а с общей суммой проданных билетиков

Кстати, думаю, что 8000 в год на брата _чистыми_ во Франции - это неплохие деньги для неквалифицированного рабочего. Но здесь лучше спросить тех, кто с тамошними зарплатами (и налогами) знаком.
Освещающий путь...
Алекс Лочер, я вот почитал комменты и понял, что ты считаешь ситуацию "брать или не брать" зависящей от первоначальной зарплаты. И мне сильно кажется, что в этом есть ошибка. Не скажу, что поведение работника совсем не зависит от его зарплаты, но то, что оно не линейно зависимо - это 100%. Более того, стоит учитывать множество факторов, о которых намекнула Dama&@. Так что размер получаемой з-п - не основополагающий. Совсем. Имхо, но намного важнее человеческие факторы.
18-06-2011 20:56
Камрад
Когда-то нас шеф без предупреждения и объяснений лишил части з/п, на следующий месяц история повторилась. На третий месяц на общем собрании нам было объявлено, что это был штраф за курение. Не нравится шефу, живущему в другом городе, и приезжающему раз в неделю снимать кассу, видеть, как его подчиненные в курилке работают (специфика работы была такой, чтов курилке проще было всего добиться нужного результата).
После его отъезда коллективом было принято решение, что све, что им отобрано, надо будет вернуть. Ну а так как на кассе сидела я, то мне и вменили в обязанность не проводить часть платежей.
Как только долги закрыли, "прилипать" деньги перестали.

Ваш комментарий:
Камрад:
Гость []
Комментарий:
[смайлики сайта]
Дополнительно:
Автоматическое распознавание URL
Не преобразовывать смайлики
Cкрыть комментарий
Закрыть