Долгая дорога домой
дневник заведен 26-02-2003
постоянные читатели [168]
закладки:
цитатник:
дневник:
01-06-2009 16:44 Прямым текстом
Русский - это тот, кто любит Россию, кто связывает с ней свои надежды и мечты, кто хочет жить в России со своими детьми, даже если сегодня он по каким-то причинам живет в другой стране. А кто не хочет - тот не русский, а временно проживающий (проживавший).
В это отличие например дессидента Солженицына и дессидента Буковского. Первый разделил со страной и войну, и лагеря, он не уехал сам, а его выкинуть из страны силой, а как только стало возможно - он вернулся. Буковский же так удобно устроился за границей, что приехал в Россию только для того, чтобы "осчастливить" нас и стать нашим президентом (интересно, он сам-то понимает, почему пролетел, или опять "происки КГБ"?). Анализируя интервью обоих, а так же "подметное письмо" Буковского в "вашингтонский обком" и Солженицына - российским властям, можно сказать, что Солженицын любит Россию такой, какая она есть, и хочет помочь ей выздоровить, Буковский же хочет видеть Россию либо соответствующей его деланиям, либо разрушенной. Первый любит Россию, второй всего лишь желает ей обладать.

Россия для русских, ага. Т.е. для всех тех, для кого одна страна своя - Россия, и не надо другой.
Комментарии:
гадальная
z_g А почему, в силу каких причин этот 8-летний пацан считает себя русским? В таком возрасте, думаю, только в силу родительского влияния, не более. - даю тебе бесплатный совет: ты или спрашивай или отвечай..Итак, я игнорирую вторую часть предложения, и отвечаю на первую - потому что он говорит по-русски.

я, имея среди друзей в детстве ...считающих Россию своей Родиной - в твоем, как и в моем, детстве Родиной считалась не Россия, а Советский Союз..это так к вопросу о честности в разговоре, которую ты декларировал изначально..

Нет, новости про это недавно смотрел, вот и вспомнил. Некоторые в наш край заехали. - Некоторые русские люди, эмигрировавшие из России после революции, оставались русскими, некоторые даже возвращаются обратно уже с детьми и внуками - это новости были про вернувшихся после - революционных эмигрантах? и я должна в это поверить?

Я уже объяснял, что Родина - не та, которая родила, а та, которую любишь, и с которой связал свою судьбу. - ты составь свой собственный толковый словарь..Написал пост и тут же пояснение: Мама - это не та, что родила, а та, что вырастила. Родина - это не то место, где ты родился, а то, что сам выбрал..Россиянин - нет такого слова и все! и т.д. и Тогда лично у меня вопросов будет значительно меньше.

Короче, я писал о любви - .е. любит кто-то другой, а оцениваешь правильно ли любят, достаточно ли любят ты? теперь я правильно поняла? ты - оценщик чужих чувств?
06-06-2009 17:14
Камрад
"а оцениваешь правильно ли любят, достаточно ли любят ты? теперь я правильно поняла? ты - оценщик чужих чувств?" Нет, не правильно. Речь шла о том, любит ли человек свою Родину или нет и еще о том, что по моему мнению свою Родину таки нужно любить. Уделять немного меньше внимания драгоценной для каждого из нас собственной персоне и немного больше - своей Родине и своему народу, быть вместе с ними, быть частью их, а не самому по себе. Согласен - значит часть народа и страны, нет - не парь мозг. По-моему несложно для понимания.
гадальная
z_g свою Родину таки нужно любить - но Родина при этом не по Далю 1) место, страна, где человек родился; где впервые сложился, возник этнос.2) Место возникновения, открытия или изобретения чего-либо
т.е. не от корня "РОД" - роды, родиться..а в твоем понимании? То что сам выбрал?
как трудно разговаривать с человеком, который приписывает словам не общепринятое значение..

Уделять немного меньше внимания драгоценной для каждого из нас собственной персоне - а разве не из каждого из нас складывается тот самый народ? Может если каждый будет заниматься собой и каждый будет счастлив, то получится счастливый народ?

По-моему несложно для понимания. - а у тебя вообще нет проблем с пониманием..видимо это от отсутствия сомнений..

например, ты пишешь - А я с такими в инете постоянно встречаюсь. - а я тебе не верю..и могу легко аргументировать свое недоверие.

Я пишу - это же Америка, тут этим не тыкают в лицо) = Америка -страна эмигрантов, тут нет единой нации..
Ты отвечаешь - Это же Америка... Ну-да, куда уж нам, сиволапым

т.е. у тебя так легко с пониманием, что ты читаешь то, что тебе хочется, а не то, что написано..зато никаких сомнений и все вокруг - говно, поливающее страну, не в которой ты родился, а которую ты оказывается выбрал..
Камрад
Ромашка а что тебя так сердит? z_g живет по таким вот принципам, чего и другим рекомендует. Неужели здесь есть какая-то сложность в понимании?
Он не просто прав, а прав в самом корне в отношении примера с Буковским и Солженицыным. Ведь прав же! Вот это, видимо, и раздражает. Надо учитывать и жизнь по православным канонам, тогда понятнее станет.
гадальная
OkeaNik7 я тебе скажу в чем он не прав...разделил лагеря - наш, не разделил - не наш..Т.е. страдалец - наш, сумел избежать страданий - не наш..Мне такой подход правильным не кажется..

а сердит меня, когда человек призывает к честности, а сам крутит словами) вот и Родина уже местом выбора вдруг стало) так что он не живет по тем принципам, которые рекоменндует..да и место жительства он тоже не выбирал..Я тебе больше скажу и я, живя в Америке, место жительства не выбирала)) если бы я его выбирала, то выбрала бы княжество Люксембург))
вот эта постоянная подмена понятий и раздражает..)

учитывать и жизнь по православным канонам, тогда понятнее станет - во времена нашего с z_g дества по ним не жили, что не мешало любить Родину (по Далю) но я, конечно, знаю, что в православии страдальцы в почете..Но вряд ли Буковский православен..?
гадальная
OkeaNik7 ну и еще о четсности z_g и о Солженицине с Буковским..прав, говоришь?
читаем z_g:
отличие например дессидента Солженицына и дессидента Буковского. Первый разделил со страной и войну, и лагеря, он не уехал сам, а его выкинуть из страны силой, а как только стало возможно - он вернулся. = раз речь об отличии, то подразумевается, что Буковский в лагерях не сидел и уехал добровольно..Нет, z_g так пряямолнейно не пишет, но это настольно между строк.. отличие же..

Разумеется стишок
"Обменяли хулигана на Луиса Корвалана" вы оба дружно забыли..а интернета у тебя просто нет?
Разделить войну он просто не мог, т.к. родился в 1942 году
В общей сложности в тюрьмах и на принудительном «лечении от инакомыслия» провел 12 лет - так что со страданиями все хорошо, не хуже, чем у Солженицина
В 1976 году советские власти обменяли «антисоветского хулигана» Владимира Буковского на лидера чилийских коммунистов Луиса Корвалана - сама не помнишь, спроси товарищей..к вопросу о добровольности..

правда только, что Соженицин как только стало возможно - он вернулся. - и то - не только как, а сильно погодя..пристроив детей в США ) ага)
Камрад
Ромашка мне понятен твой ход мыслей, да. Но пойми и ты меня. Я стараюсь все не усложнить, а упростить. И вот лично для меня отъезд из родной страны в ЛЮБОМ случае не был бы простым, потому что там - чужое, а здесь свое. И приходится защищать это свое, которое мы - верно - не выбирали. Я так просто и рассуждаю: "Где родился, там и пригодился". И я не знаю, почему так, т.к. родители мои собирались уехать в США, куда отца пригласили работать, но неожиданная болезнь отца перевернула их планы. Я бы с ними не поехала, я итогда им говорила, а вот брат был помладше и его, разумеется, никто бы и спрашивать не стал.....Дело, думаю, в том, что я стараюсь быть оптимистом, но по сути я законченный пессимист и реалист. Я не считаю, что ТАМ может чем-либо отличаться от ЗДЕСЬ. И моя жизнь ТАМ и постоянные путешествия убедили меня в том, что лучше всего - дОма. Я могу ездить, смотреть, общаться и даже жить далеко от своей страны, но я всегда буду возвращаться сюда. Видимо, это какой-то древний инстинкт. Что касается православной веры, то она лишь усугубляет ситуацию Сечёшь?
гадальная
OkeaNik7 вот лично для меня отъезд из родной страны в ЛЮБОМ случае не был бы простым - а он и есть не простой..это трагедия..если уж не трагедия, то драма..и зачастую это совсем даже не выбор - где жить, а выбор - жить или не жить.

Что касается православной веры, то она лишь усугубляет ситуацию - нет, если честно) потому что тогд так бы и писал: вот Солженицин православный, а значит, русский..а Буковский - не православный - значит не русский..и все дела)
07-06-2009 18:25
Кибернетическая сосиска
z_g а ничего что Солженицин вообще в лагерях еще был стукачом, а вернулся, как правильно уже написала Ромашка, сильно позже, когда уже пристроился по-нормальному, причем вернулся уже трясти перед камерами нечесанной бородой и изображать вселенского страдальца?:)

OkeaNik7 там вполне может быть лучше, чем здесь. Это все зависит от людей. Кому-то везде хуево. Кому-то везде хорошо - они не парятся. Кому-то плохо где что-то не отвечает их запросам. Меня вот в России очень многое не устраивает. Единственная причина, по которой я не могу никуда особо уехать - я там нафик никому не сдался, профессия у меня не та, чтоб с руками прямо отдирали гденить в забугорье. А так бы с удовольствием. Канада, Норвегия, Швеция, Финляндия, Чехия...
Камрад
Ромашка православие подразумевает страдание, и для меня оно наиболее четко как раз отражает реальность повсеместную, не только в России. Признаться, я биографию Буковского совсем не знаю, хотя книжки его в моей библиотеке имеются. При каких обстоятельствах он уехал из страны, не ведаю. Поищу в Инете.
morbid прямо тебе скажу, что если смотреть с материальной точки зрения, то если имеешь бабки, то какая тебе разница где жить - здесь или там? С деньгами все равно где. А если по духу, то мне ближе Россия.
Камрад
Ромашка забавно, я стала искать биографию Чарьза Буковски балда Ивановна, а речь идет о Владимире. Этого я вообще не знаю.
Камрад
Вот, нашла.
"В апреле 1991 Владимир Буковский впервые после высылки посетил Москву. В ходе подготовки к выборам Президента РСФСР в 1991 году штаб Бориса Ельцина рассматривал Буковского в качестве возможного кандидата в вице- президенты" - и как же это понимать?
" 1992 Буковский был выдвинут группой депутатов Моссовета кандидатом на пост мэра Москвы (взял самоотвод). В 1993 участвовал в кампании референдума в поддержку Президента РФ Бориса Ельцина («Да-да-нет-да»). В 1996 в Москве была предпринята попытка создания инициативной группы по выдвижению Владимира Буковского кандидатом в Президенты РФ".
"28 мая 2007 года Владимир Буковский был выдвинут кандидатом в президенты РФ от демократической оппозиции на выборах 2008 года и в тот же день заявил о своем согласии баллотироваться". И т.п.
- вот спрашивается, зачем вернулся? Какой был честный, а теперь, выходит, z_g прав, что вернулся, чтобы поиметь страну, из которой еле унес ноги. Видимо, тот еще жучара.
гадальная
OkeaNik7 При каких обстоятельствах он уехал из страны, не ведаю. Поищу в Инете. - и тут же привела цитаты о чем угодно только не об обстоятельствах его уезда из страны

В общей сложности в тюрьмах и на принудительном «лечении от инакомыслия» провел 12 лет - ты хоть представляешь себе, что за этим, выделенным болдом, стоит?!

вот спрашивается, зачем вернулся? - вы не спрашиваете, вы отвечате..православные вы мои))) а как же "не суди и не судим будешь"? что вы знаете о человеке, который с четырнадцати лет стал убеждённым противником коммунистической идеологии? А мог бы как наши родители спокойно жить, по обывательски..Ты ознакомься с биографией этого "жучары"
http://ru.wikipedia.org/wiki/Bukovsky

и того не знаешь, и сего не знаешь..Владимир - Чарльз, умер - шмумер, лишь бы был здоров..и даже нет желания узнать..ну, правильно, главное написать в комментах: совершенно верно! ах..

Информации нет зато мнение есть..
Камрад
Ромашка "А мог бы как наши родители спокойно жить, по обывательски" - ИМЕННО! И тихо делать свое дело на благо Родины.
Меня большая политика никогда не волновала, и мне совсем не стыдно, что я не знаю В.Буковского. И я бы сказала, что плевать мне на этого персонажа с высокой колокольни однако не могу так сказать, и вовсе не из-за православия, а в связи с тем, что этот перец собрался в президенты выдвигаться. Это выдвижение и дает мне полный и абсолютный его портрет.
Мое мнение формируется не из информации, а из знания психологии людей. И нелюдей тоже.

На Ельцина похож, нет?
гадальная
OkeaNik7 И тихо делать свое дело на благо Родины. - да, да..тихо у себя на кухне осуждать ввод танков в Прагу, а не выходить на площадь...и вообще все тихо на кухне..и считать, что вот это во благо Родине но тут надо сказать, что Солженицин тоже тот еще жучара, тоже тихо на кухне не сидел..

Мое мнение формируется не из информации, а из знания психологии людей - ай, молодец я это буду цитировать на дневниках))))))

и мне совсем не стыдно, что я не знаю В.Буковского - не знать о Буковским не стыдно, стыдно знать, чтло ты о нем ничего не знаешь и при этом оставлять комментарии..жаль, если ты этого не понимаешь..
Камрад
Ромашка я оставляю комментарии о человеке, который свалил из России, собираясь " «предать суду кровавое наследие коммунистического режима и бороться со спецслужбами» А затем, передумав, вернулся, т.к. "командиров нам не надо, командиром буду я"
Камрад
Ромашка
P.S. стыдно сваливать из страны за рубеж ( это является по сути предательством) и оттуда разглагольствовать о том, как надо сделать здесь. Свалил и сиди там, где сидишь.
гадальная
OkeaNik7 который свалил из России - его обменяли на Луиса Корвалана..прямо из дурки..и тем спасли его жизнь..физически спасли..впрочем, да..ты же этого не знаешь с знать не хочешь..не умри от смеха, психолог..

и оттуда разглагольствовать о том, как надо сделать здесь - а вот это уже о Солженицине, видимо? сидел в штатах и учил обустраивать Россию..
Камрад
Ромашка от смеха я не умру, не волнуйся за меня. Ты так странно выстраиваешь диалог, будто жонглируешь. Признаюсь, мне сложно с тобой общаться, т.к. ты постоянно сама надо всем насмехаешься и не хочешь отделить зерна от плевел. Вот так и случается, что один человек с полоборота другого понял, а другой упрямо сопротивляется. Суть этого поста для меня в этих словах:
"Буковский же хочет видеть Россию либо соответствующей его деланиям, либо разрушенной. Первый любит Россию, второй всего лишь желает ей обладать".
Зачем же все выворачивать наизнанку, ведь z_g пишет правду. Во втором случае человек руководствуется либо желанием мести либо своими амбициями, в первом же человек прощает и принимает, т.е. продолжает любить не благодаря, а вопреки.
гадальная
OkeaNik7 будто жонглируешь - но в отличии от вас не передергиваю..Родина - это или место, где ты родился (по Далю) или место, которое ты сам выбрал (по z_g). У вас же это понятие меняется в зависимости от вашего ежесекундного желания.

Буковский же хочет видеть Россию либо соответствующей его деланиям, либо разрушенной - а от куда z-g знает и может знать чего хочет Буковский? тебе такая мысль в голову не пришла? почему ты это принимаешь за истину? потому что тебя это устраивает?

Первый любит Россию, второй всего лишь желает ей обладать - от куда вы знаете, что чувтствуют и хотят другие люди?

Солженицын любит Россию такой, какая она есть, и хочет помочь ей выздоровить - он уже ни-че-го не хочет..умер он..

мне сложно с тобой общаться - потому предлагаю разговор прекратить, кстати, ты это давно предложила и я с тобой согласилась. Я тебе прокукарекала - прежде чем иметь мнение, нужно хоть что-то знать..ты меня или услышала или нет..это твое дело..

Ваш комментарий:
Камрад:
Гость []
Комментарий:
[смайлики сайта]
Дополнительно:
Автоматическое распознавание URL
Не преобразовывать смайлики
Cкрыть комментарий
Закрыть