Всё, что попадает в паутину
Тарантул
дневник заведен 26-03-2004
закладки:
цитатник:
дневник:
местожительство:
Ногинск, Россия
07-05-2009 21:18
Зрение восстановилось ещё не до конца. Ещё остаётся небольшая белесость, фокус ещё немного прыгает туда-сюда.
Но...
Выглянул сейчас с балкона (в сумерках можно без тёмных очков). Странное ощущение. Деревья, что растут метрах в 100, у реки - словно в миниатюре. Дело в том, что с такой чёткостью я раньше видел лишь предметы на расстоянии вытянутой руки.
Комментарии:
11-05-2009 15:11
SwordSinger
Не всякий заказчик захочет знать, что он УГ

Все время занимают оплачиваемые проекты, ибо иначе - как же жить-то.
Это подработка по вечерам?

А рисование мышкой, однако, коварная штука.
Угу... сам 3 года на мышке сидел, представляю. Хотя если на компьютере только вектор восстребован, то его конечно лучше мышкой делать.

Зная изменчивость ветра в голове у заказчика, я пытаюсь организовать всю работу так, чтобы переделки занимали минимум усилий.
Вот это правильно.

от тут недавно поймала себя на мысли, что практически разучилась писать акварелью. Кошмар - раньше была моя любимая техника, считала себя богом в акварельной живописи
А я и не помню когда в последний раз живыми красками рисовал, в школе наверное, в младших классах.... сейчас все за компом да за компом...
Камрад
Это подработка по вечерам?

Уже нет До начала апреля я работала, и занималась фрилансом чисто для души, действительно то по вечерам, то (по большей части) на работе, когда делать нечего.
Но я таки взяла и уволилась И теперь фриланс - мой основной доход... Пока пытаюсь более-менее организовать это дело, есть пара постоянных заказчиков, но денег они платят немного. А я, увы, совершенно не умею выбивать деньги...
Но благо я, так сказать, вдвоем жить вполне себе можно.

Хотя если на компьютере только вектор восстребован, то его конечно лучше мышкой делать.
Ну во-первых не только вектор. а во вторых - и в векторе хорошо бы планшет иметь... Вручную гораздо проще, например, сложные формы изображать. Мелкие детали. И заливка градиентной сеткой тоже, на мой взгляд, лучше поддается ручному управлению.
А так мне приходится эскиз на бумажке делать, потом ждать, пока его сфоткают, и уже потом обводить мышкой. Или трассировать при удачном стечении обстоятельств... Задолбало, чесснслово.

сейчас все за компом да за компом...
Тут на помощь могут прийти программки-имитаторы. Вот например я недавно для себя Twisted Brush открыла - на мой взгляд, шикарный имитатор письма маслом Правда, конечно, письмо маслом с возможностью бэкапа - это неспортивно но все равно, игрушка полезная.
Я все-таки стараюсь не забывать основ, так сказать. периодически собираю себе натюрмортики, или там зарисовки на природе делаю. Потому как жутко боюсь разучиться, тем более что мышь жутко руку коверкает в плане приспособленности к "живым" инструментам.

Тем более, что - можно считать меня сколь угодно архаичной - я никак не могу в мозгу своем связать понятия "компьютерная графика" и "искусство". Ведь сколько примеров есть - человек вручную не может "ручки-ножки-огуречик" изобразить, однако смотри ж ты - шедевры ваяет в фотошопе направо и налево. Для меня все-таки все, что делается посредством цифровой обработки это скорее "ловкость рук и никакого мошенничества". Техника, скилл. Но никак не искусство
А очень, ёлки-палки, хочется быть причастной к чему-то большему, чем километры холодных нулей и единиц...
11-05-2009 16:20
SwordSinger
Да, проблему денег тоже понимаю. Тут конечно, для себя нужно определить какие-то нормы труда, чтобы не делать работу даром. Заказчики такие люди, что охотнее всего они согласны не платить.

и в векторе хорошо бы планшет иметь.
Векторные программы поддерживают динамику линии в зависимости от нажатия? Так чтобы при сильном нажатии линия была толще, а при легком нажиме - тоньше?

Вручную гораздо проще, например, сложные формы изображать. Мелкие детали.
А, точно. Я помню на мышке получались более менее ровные линии, кривые приходилось проводить буквально на удачу. Координировать движение руки было очень неестественно и трудно.

А так мне приходится эскиз на бумажке делать, потом ждать, пока его сфоткают, и уже потом обводить мышкой.
Это нерациональный процесс? На разных сайтах видел рекомендации начинать именно с такого варианта. Типа вначале рисуется на бумаге, сканируется, потом обводится в векторе.

хочется быть причастной к чему-то большему, чем километры холодных нулей и единиц...
Интересная точка зрения. Не знаю. ЦГ сейчас модное течение. Я думаю его можно рассматривать в более широком аспекте. Это не только развлечение, но и источник дохода, общения, самообурения, развития, совершенства. Искусством я бы тоже побоялся бы называть, так как все же больше ценится матеральное "мастерство", а не виртуальное, но время не стоит на месте, кто его знает, что будет в будущем.

Тут на помощь могут прийти программки-имитаторы.
да я все в ФШ сижу. там есть одна замечательная кисточка, из стандартного набора, и мне больше ничего не надо.

все, что делается посредством цифровой обработки это скорее "ловкость рук и никакого мошенничества".
Ну... в принципе, да... но раз программа дает возможность облегчить какой-то момент, то почему и не воспользоваться? Да и более менее опытный глаз определит в каком именно месте была "ловкость программного фильтра", а в каком мастерство художнега. Тут вопрос больше эстетического характера.
Одно дело, когда человек начинает с основ, поэтапно изучая предмет, и другое дело, когда за знанием программы находится пустота. Отними программу и это будет полный ноль. Возьмем к примеру известного в Рунете ЦГ иллюстратора Белибра. Учился традиционному рисованию, проработал преподователем в художке, а потом понял, что ЦГ открывает для него новые горизонты и бесконечную ипровизацию в творчестве. В его случае применение всех возможностей графических редакоторов смотрится уместно.
Камрад
Векторные программы поддерживают динамику линии в зависимости от нажатия? Так чтобы при сильном нажатии линия была толще, а при легком нажиме - тоньше?
А как же! Конечно поддерживают. И не только инструменты рисования, но и ластики и "размазывалки". Что позволяет добиться пущей естественности.

Координировать движение руки было очень неестественно и трудно
Ага, к тому же рисование мышкой стесняет в средствах. Например, какую-нибудь природную форму (картошку, например ) легко и просто можно было бы набросать инструментом Freehand, однако приходится долго и нудно выводить с помощью кривой Безье квазиестественные изгибы.

На разных сайтах видел рекомендации начинать именно с такого варианта
Начинать, да. Это ключевое слово. Когда осваиваешь азы, действительно трудно с чистого листа вбить себе в голову форму, которую пытаешься изобразить, и подобрать нужное для этого средство. Тем более что как раз начинающие зачастую не имеют планшета Конечно, для них это единственный вариант. Но когда владеешь средствами векторной графики достаточно хорошо, такая стратегия заметно усложняет и увеличивает затрачиваемое время. Хочется иметь возможность прямо тут начеркать несколько основных форм (особенно если дело касается анатомии) и иметь возможность работать с ними, коверкать как угодно, объединять и разъединять. Когда в руках только мышка и неизменная Безье, это становится зверски трудоемким процессом.

кто его знает, что будет в будущем.
Не спорю, модное течение, плюс НТ-прогресс располагает совершенствовать всё и вся в этом направлении... Но страшно представить себе, что будет, когда перестанут цениться ручные техники Собственно, руководствуясь такими соображениями, я пару лет назад увлеклась аэрографией, так как все-таки процесс нанесения краски на сложные объекты сложно полностью оцифровать
Повторюсь - я никак не умаляю мастерства гуру цифровой графики. Однако ручное мастерство - оно как-то теплее и человечнее Молодец тот, кто нарисует Мону Лизу в пейнте за 20 минут, но несравнимо более молодец тот, кто маслом на холсте изобразит что-то того же качества за несколько месяцев...
Здесь я придерживаюсь точки зрения незабвенного Дали - научись владеть техникой старых мастеров, и сможешь называться художником. А потом твори что вздумается - от пиксель-арта до скульптур из коровьих туш, и сможешь звать это исскуством и самовыражением, поскольку у тебя уже есть достигнутые вершины.

там есть одна замечательная кисточка, из стандартного набора
Ага, стандартного набора вполне хватает, чтобы творить все что угодно И это правильно. Обилие затасканных прибамбасов никак не способствует саморазвитию

В его случае применение всех возможностей графических редакоторов смотрится уместно
Ага, здесь соглашусь на все 100. Опять же это к теме вышесказанной полуцитаты из Дали.
Шагающий танк (с)
Ело4ка Ведь сколько примеров есть - человек вручную не может "ручки-ножки-огуречик" изобразить, однако смотри ж ты - шедевры ваяет в фотошопе направо и налево. Для меня все-таки все, что делается посредством цифровой обработки это скорее "ловкость рук и никакого мошенничества". Техника, скилл. Но никак не искусство

А вот ещё возьмём, скажем, композиторов. Иной вот, например, кроме как на рояле и на скрипке там какой-нить, и играть-то ни на чём не умеет руками, "вживую". Зато важный какой - накалякает по-быстрому ноты какой-нить Девятой симфонии, а оркестр потом играет, мастерство своё показывает. А самому слабо, например, на гобое сыграть?! Всё-таки музыка, что делается посредством нотной записи - это скорее техника, скилл, а никак не искусство.
Камрад
Тарантул, не сравнивай теплое с мягким
В твоем музыкальном примере, если его проецировать на то, что я сказала, должно было быть так:

"Иной вот, например, кроме как на рояле и на скрипке там какой-нить, и играть-то ни на чём не умеет руками, "вживую". Зато важный какой - приходит на танцпол, неся в толстой сумке на ремне пару десятков чужих дисков, извращается над ними как хочет, и радуется, что он человек искусства, творец!"

Такого вот порядка величины.
11-05-2009 17:12
SwordSinger
Зато важный какой - накалякает по-быстрому ноты какой-нить Девятой симфонии
А ты это себе можешь представить? Пробовал когда-нибудь музыку на слух нотами записать? Одного скилла тут не хватит.
Сольфеджио не изучал?
Шагающий танк (с)
Ело4ка
Дык не надо теплое и мягкое в одну корзину кидать (гм... ассоциативный ряд усложняется ).

Кто-то сделает лэнс флейром звезду, нойзом планету, смещением слоёв рельеф на ней создаст и гордо назовёт этот эпический шедевр "Космическое безмолвие".
А кто-то от начала до конца без всяких фильтров такое делает:

И там и там CGI.
11-05-2009 17:15
SwordSinger
пару десятков чужих дисков, извращается над ними как хочет, и радуется, что он человек искусства, творец!
Смиксовать грамотно кучу сэмплов тоже не каждому дано.
Камрад
Дык ты читай внимательнее.
Я же говорю - я нисколько не умаляю достоинств ЦГ-шников. Речь не о том, что они нифига не умеют, а о том, что лично мне ближе, важнее и понятнее ручное, живое, человеческое искусство. И о том, что при всем уважении цифровая графика - это прежде всего зарядка для ума с широким набором возможностей и интсрументов. А живая живопись (сорри за тавтологию) совсем другое.
Камрад
Смиксовать грамотно кучу сэмплов тоже не каждому дано.

ААААА мой мозг.
Что ж вы все так конкретику любите Я тут за идею сражаюсь, между прочим С дисками - это просто пример. Для указания качественной разницы величин.
Опять-таки, я ни разу не называла всех подряд диджеев тунеядцами и бездарями. Просто речь о том, что это, так же как и ЦГ, совершенно другой вид деятельности при кажущейся схожести и требует занятости других долей мозга.

Образно говоря! (с ужасом предвижу приход сюда именитого нейрохирурга, который начнет рассказывать мне о том, как и чем заняты доли мозга)
11-05-2009 17:41
SwordSinger
Да понятна мысль. Я не столь категоричен, но поддерживаю.

Как говорит Кетка:
digital art это призрак -)) не стоит охотится за призраками. Нужно просто рисовать всем, что попадает под руку и на всем что попадает под руку.
когда человек рисовать умеет, не важно чем и где он рисует.
Но начинать лучше все-таки с карандаша и живых материалов - они организуют, заставляют думать - в цифре всегда можно безболезненно замазать или нажать ctrl+z, с красками или карандашами так не пойдет - дырку можно прорисовать.
Да и руку поставить карандашом быстрее, чем планшетом (про мышку я молчу, она калечит постановку руки)
Шагающий танк (с)
Ело4ка Я вот как раз и не понимаю, в чём большая "живость" одного вида изоискусства над другим. Понятно, что это лично тебе ближе (странно было бы, если б ты отстаивала глубоко противную тебе точку зрения ). Непонятно, почему. Материал, из которого сделан холст, химия, из которой сделаны краски, дерево, из которого сделана ручка кисти, не обладают душой, эмоциями и кровеносной системой. Как и комп. Эмоциями, душой, фантазией и вдохновением в любом случае обладает исключительно творец. Вся живость и человечность заключены в нём.

Foks Пробовал когда-нибудь музыку на слух нотами записать? Одного скилла тут не хватит.

Это была ирония.
Камрад
Фокс, абсолютно, полностью согласна! Подписываюсь под каждым словом.

Вот как раз когда я пыталась акварельничать - взяла и в качестве упражения решила нарисовать собственные солнечные очки. До тупизма дошло - кладу цвет и начинаю чесать репу - ой, а как теперь сюда прозрачный градиент наложить?..
Жесть и ужасть
Камрад
Материал, из которого сделан холст, химия, из которой сделаны краски, дерево, из которого сделана ручка кисти, не обладают душой, эмоциями и кровеносной системой

Я бы посоветовала тебе почитать труды кого-нибудь из живописцев
Ну или хотя бы посмотреть на то, как выглядела живопись до изобретения масляных красок.
Поглядеть внимательно, чем отличаются работы, сделанные маслом, темперой, акварелью и гуашью.

Ну и конечно - ручная живопись это глубочайшая ответственность Никаких бэкапов, никаких контрол-зет, никаких изменений постфактум. тут нужно изначально, полностью, до мельчайших подробностей представлять себе, что ты хочешь получить, и очень грамотно и осторожно, мелкими шажками, двигаться к желаемому результату.
Шагающий танк (с)
Ело4ка Поглядеть внимательно, чем отличаются работы, сделанные маслом, темперой, акварелью и гуашью.

Химическим составом.
Это намек на то, что у красок есть душа?

Никаких бэкапов, никаких контрол-зет, никаких изменений постфактум.

Это говорит лишь о том, что с CG работать стало более удобно, только и всего. Иначе можно утверждать, что приход карандашей (которые можно стирать) и компа на смену гусиным перьям и туши испортил писательское искусство.
11-05-2009 18:13
SwordSinger
Паучок придирается к мелочам.
Камрад
Вот именно, придирается.

Это намек на то, что у красок есть душа?
Гыгы. Нет. Но как раз в составе-то и вся соль. Умение грамотно пользоваться возможностями, открывающимися при добавлении в рабочую смесь того или иного химического соединения, - вот что отличает хорошего мастера. Умение играть с фактурами, с вязкастями, с такими, казалось бы, скучно-физико-химическими свойствами делает возможности художника практически неограниченными.

работать стало более удобно, только и всего
Нет, нет, нет, сколько ж раз тебе повторять.
ПРИНЦИП изменился. Стратегия. Идеология -как хочешь.
Это просто другой, новый вид творчества.

Иначе можно утверждать, что приход карандашей (которые можно стирать) и компа на смену гусиным перьям и туши испортил писательское искусство.
Опять твои любимые теплое и мягкое.
В "писательском искусстве" что во главе угла? То, чем книга написана? да ты будешь читать эту книгу в любом виде - на папирусе, на туалетной бумаге, на экране монитора, написанной глиной, тушью, чернилами. Потому как все это - только средства вывода информации. Процесс творческий, то, что творится у автора в голове, когда он пишет эту книгу, то, каким образом он подбирает эмоциональную окраску своим суждениям, от всех этих материалов НУ НИКАК не зависит.

И совсем иное - с живописью.
spaceartist
Ело4ка , ой да ладно бредить то..... Хорошие художники в равной степени великолепно юзают диджитал и традиционный средства изображения, возьмем для примера Грега Муллинса или Джанколу. Я говорю о художниках, а не о сборище криворуких , которое мы с вами тут представляем.
Камрад
Я не спорю, что хорошие художники умеют и то и это. Разговор, если проявить чуточку терпения, начинался с того, что рисование мышкой коверкает руку и начинаешь отвыкать от традиционных техник. Делов-то.
Мне сколько раз еще повторить, что я ни в коем случае не противник цифровой живописи?
Мне сколько раз повторить, что про доли мозга я говорю образно?
Мне сколько раз возвращаться к тому, что все, с чего начинался разговор, - это моя фраза "жаль у меня нет планшета"?

Ваш комментарий:
Камрад:
Гость []
Комментарий:
[смайлики сайта]
Дополнительно:
Автоматическое распознавание URL
Не преобразовывать смайлики
Cкрыть комментарий
Закрыть