10-01-2009 20:52 опрос общественного мнения
Люди, я понимаю, что практически все, ко мне загладывающие, - зв-шники. Но я бы очень хотела, чтобы вы отвлеклись от собственнх знаний и попробовали объективно ответить на мой вопрос. Есть два персонажа: Боба Фетт и робокоп. Какой из них послужил прообразом для создания Джанго Фетта? Чисто визуально, на основе анализа сходства доспехов.
Комментарии:
Helgi Helgisson
Статьи писались без специальной цели вести этот спор;
Автор, который пишет статью, при этом не задумываясь о том, что будет критика, на которую надо ответить, который даже не проверил года выпуска...
Вы меня извините, но с таким подходам получаются статьи "Должен ли джедай служить в армии"?
Как я со своей стороны не заинтересован в SWEU и её использовании для чего-либо, должен признать, что подобные споры отвлекают от написания обзорного эссе о природе источников и методах обращения с ними, как и обзоров отдельных эпизодов.
Да даже без ЕУ ваша статья получает серьезные удары, опираясь чисто на фильмы.
Впрочем, я вижу основную проблему того спора даже не в недостаточности Ваших доказательств
У нас более существенные доказательства, чем ваши цветовые ассоциации.
Статьи писались без специальной цели вести этот спор;
Автор, который пишет статью, при этом не задумываясь о том, что будет критика, на которую надо ответить, который даже не проверил года выпуска...
Вы меня извините, но с таким подходам получаются статьи "Должен ли джедай служить в армии"?
Как я со своей стороны не заинтересован в SWEU и её использовании для чего-либо, должен признать, что подобные споры отвлекают от написания обзорного эссе о природе источников и методах обращения с ними, как и обзоров отдельных эпизодов.
Да даже без ЕУ ваша статья получает серьезные удары, опираясь чисто на фильмы.
Впрочем, я вижу основную проблему того спора даже не в недостаточности Ваших доказательств
У нас более существенные доказательства, чем ваши цветовые ассоциации.
22-02-2009 20:24
Камрад
Dark Witch
Ещё один момент. Г-н Starhunter пытается продолжать спор, выдвигая доводы от некого коллектива. Вы в этот коллектив входите? В этом случае Вам лучше взять общение со мной на себя, так как в Вашей вменяемости сомнений нет.
Ещё один момент. Г-н Starhunter пытается продолжать спор, выдвигая доводы от некого коллектива. Вы в этот коллектив входите? В этом случае Вам лучше взять общение со мной на себя, так как в Вашей вменяемости сомнений нет.
Камрад
Helgi Helgisson
Цель - не приписывать Джанго черты характера робокопа и его поведенческие характеристики, поскольку он робокопом вдохновлен не был.
Это пояснение, а не призыв к дискуссии.
Цель - не приписывать Джанго черты характера робокопа и его поведенческие характеристики, поскольку он робокопом вдохновлен не был.
Это пояснение, а не призыв к дискуссии.
Helgi Helgisson , мне расценивать ваши слова так как в Вашей вменяемости сомнений нет как намек на то, что я невменяем?
Робокоп?
Весьма отдалённо, по-моему. Согласна - притянуто за уши.
Так, тут судя по всему, уже разговорчик пошёл в русло "ты не согласен со мной,значит ты невменяем"...
Весьма отдалённо, по-моему. Согласна - притянуто за уши.
Так, тут судя по всему, уже разговорчик пошёл в русло "ты не согласен со мной,значит ты невменяем"...
Isfin , автор идеи о плагиате Джанго с Робокопа никак не хочет распечатать фотографии с костюмами и нормально проанализировать+года выпуска фильмов...
02-03-2009 18:44
Камрад
Isfin
Во избежание недоразумений - г-н Starhunter принялся уже злостно перевирать мою позицию (что и неудивительно, это не первый замеченный с его стороны случай прямой лжи - ранее было заведомо ложное, если не безумное, обвинение в ошибке с датами, и другие).
В моей статье, из-за которой до сих пор кипит фонтан его красноречия, нет идеи о "плагиате" Джанго с Робокопа. Там говорится, что образ Джанго сознательно делался так, чтобы активировать в памяти зрителей образ Робокопа и связанные с ними ассоциации.
Возможно, Starhunter просто не знает значения слова "плагиат" - или неспособен к тонким дефинициям.
Во избежание недоразумений - г-н Starhunter принялся уже злостно перевирать мою позицию (что и неудивительно, это не первый замеченный с его стороны случай прямой лжи - ранее было заведомо ложное, если не безумное, обвинение в ошибке с датами, и другие).
В моей статье, из-за которой до сих пор кипит фонтан его красноречия, нет идеи о "плагиате" Джанго с Робокопа. Там говорится, что образ Джанго сознательно делался так, чтобы активировать в памяти зрителей образ Робокопа и связанные с ними ассоциации.
Возможно, Starhunter просто не знает значения слова "плагиат" - или неспособен к тонким дефинициям.
Камрад
Helgi Helgisson
Могу напомнить ваши же собственные слова из вашей статьи.
Наверное, не меня одного озадачил облик Джанго Фетта в "Атаке клонов", 2-м эпизоде саги. Странное дело - этот авантюрист и наёмный убийца в боевом облачении был чётко стилизован под... Робокопа. Те же металлические доспехи с чёрными сочленениями из непонятного материала и чёрными перчатками, тот же круглый шлем с горизонтальными полосой маркировки и глазной прорезью, тот же изгиб брони на спине, те же знакомые по фильму "Робокоп-3" экипировка и вооружение: реактивный ранец, встроенный в "кисть" огнемёт, портативная ракетная установка. Наконец, одна деталь убеждает, что всё это сходство не случайно - Джанго повторяет коронный жест Алекса Дж. Мёрфи (Робокопа): крутит пистолет на пальце, продетом в скобу спускового крючка, прежде чем вернуть оружие в кобуру. Режиссёр явно дает понять, с кого слеплен образ
То есть вы четко говорите о том, что образ Джанго слеплен с Робокопа. Пусть это и не совсем обвинение в плагиате, но очень к нему близко. Потому как чуть дальше вы утверждаете, что Джанго практически ничего общего не имеет с собственно детищем Лукаса, который имеет совершенно такие же вооружение и доспехи только другого цвета.
Могу напомнить ваши же собственные слова из вашей статьи.
Наверное, не меня одного озадачил облик Джанго Фетта в "Атаке клонов", 2-м эпизоде саги. Странное дело - этот авантюрист и наёмный убийца в боевом облачении был чётко стилизован под... Робокопа. Те же металлические доспехи с чёрными сочленениями из непонятного материала и чёрными перчатками, тот же круглый шлем с горизонтальными полосой маркировки и глазной прорезью, тот же изгиб брони на спине, те же знакомые по фильму "Робокоп-3" экипировка и вооружение: реактивный ранец, встроенный в "кисть" огнемёт, портативная ракетная установка. Наконец, одна деталь убеждает, что всё это сходство не случайно - Джанго повторяет коронный жест Алекса Дж. Мёрфи (Робокопа): крутит пистолет на пальце, продетом в скобу спускового крючка, прежде чем вернуть оружие в кобуру. Режиссёр явно дает понять, с кого слеплен образ
То есть вы четко говорите о том, что образ Джанго слеплен с Робокопа. Пусть это и не совсем обвинение в плагиате, но очень к нему близко. Потому как чуть дальше вы утверждаете, что Джанго практически ничего общего не имеет с собственно детищем Лукаса, который имеет совершенно такие же вооружение и доспехи только другого цвета.
отредактировано: 02-03-2009 21:34 - Dark Witch
02-03-2009 20:05
Камрад
Dark Witch
Позвольте задать Вам два нескромных вопроса.
1) Вам известно различие между плагиатом и аллюзией?
2) Вы слышали о постмодерне?
Доспехи другого цвета... Вы хотите возобновления дискуссии? Только после ответов на эти вопросы.
P.S. Выделена фраза "Режиссёр явно дает понять, с кого слеплен образ"... Вы понимаете, что плагиатчик не будет "давать понять", у кого он что украл? А обвиняющий в плагиате, как следствие, точно не будет писать такого про предполагаемого плагиатчика? Где Ваш здравый смысл?
Позвольте задать Вам два нескромных вопроса.
1) Вам известно различие между плагиатом и аллюзией?
2) Вы слышали о постмодерне?
Доспехи другого цвета... Вы хотите возобновления дискуссии? Только после ответов на эти вопросы.
P.S. Выделена фраза "Режиссёр явно дает понять, с кого слеплен образ"... Вы понимаете, что плагиатчик не будет "давать понять", у кого он что украл? А обвиняющий в плагиате, как следствие, точно не будет писать такого про предполагаемого плагиатчика? Где Ваш здравый смысл?
Камрад
Helgi Helgisson
1) Да.
2) Да.
Вы понимаете, что плагиатчик не будет "давать понять", у кого он что украл?
Так в том-то и дело, что это ваши слова о заимствовании образа, а не Лукаса. Тот, скорее всего, ни сном, ни духом не ведает о приписываемых ему заимствованиях. Потому ему и в голову не приходило что-либо скрывать, особенно известный по сотням вестернов трюк с прокручиванием пистолета.
А обвиняющий в плагиате, как следствие, точно не будет писать такого про предполагаемого плагиатчика? Где Ваш здравый смысл?
Мой здравый смысл на месте. Вы обвинили человека в полном искажении ваших слов. Я привела вашу фразу, на основании которой можно сделать вывод, что вы говорите не об аллюзии, а о заимствовании образа. ИМХО, ее вполне можно понять как обвинение в плагиате.
Вы хотите возобновления дискуссии?
Нет. Как я уже раньше писала, я вполне поняла вашу точку зрения. Там где замешаны тонкости эмоционально-цветового восприятия говорить о логике нет смысла. И тем более нет смысла чьи-то восприятия оспаривать.
1) Да.
2) Да.
Вы понимаете, что плагиатчик не будет "давать понять", у кого он что украл?
Так в том-то и дело, что это ваши слова о заимствовании образа, а не Лукаса. Тот, скорее всего, ни сном, ни духом не ведает о приписываемых ему заимствованиях. Потому ему и в голову не приходило что-либо скрывать, особенно известный по сотням вестернов трюк с прокручиванием пистолета.
А обвиняющий в плагиате, как следствие, точно не будет писать такого про предполагаемого плагиатчика? Где Ваш здравый смысл?
Мой здравый смысл на месте. Вы обвинили человека в полном искажении ваших слов. Я привела вашу фразу, на основании которой можно сделать вывод, что вы говорите не об аллюзии, а о заимствовании образа. ИМХО, ее вполне можно понять как обвинение в плагиате.
Вы хотите возобновления дискуссии?
Нет. Как я уже раньше писала, я вполне поняла вашу точку зрения. Там где замешаны тонкости эмоционально-цветового восприятия говорить о логике нет смысла. И тем более нет смысла чьи-то восприятия оспаривать.
Helgi Helgisson
Во избежание недоразумений - г-н Starhunter принялся уже злостно перевирать мою позицию (что и неудивительно, это не первый замеченный с его стороны случай прямой лжи - ранее было заведомо ложное, если не безумное, обвинение в ошибке с датами, и другие).
Неужели?
>Наверное, не меня одного озадачил облик Джанго Фетта в "Атаке клонов", 2-м эпизоде саги. Странное дело - этот авантюрист и наёмный убийца в боевом облачении был чётко стилизован под... Робокопа.
Вопрос, когда вышла ОТ и когда вышла первая серия «Робокопа»?
>Несущественно. Вы оба ошибаетесь: речь не идёт о костюме Бобы из ОТ! Да, в отдельных мелких деталях он схож с костюмом Джанго. Но различия очень велики, и визуальное впечатление от Джанго совершенно другое.
А вы пытались анализировать конструкцию доспехов, не опираясь на цветовую гамму?
Если пойти таким образом, то шлемы будут идентичны - форма, антенна, форма визора, окантовка вокруг него. То же самое и с "кирасой".
Далее, вы говорили о реактивном ранце, как-то забыв, что "Возвращение джедая" вышло в 1983 а Робо-3 (где он летает) в 1993.
Да, ранец Джанго на Камино 1 в 1 похож на ранец Бобы.
Во избежание недоразумений - г-н Starhunter принялся уже злостно перевирать мою позицию (что и неудивительно, это не первый замеченный с его стороны случай прямой лжи - ранее было заведомо ложное, если не безумное, обвинение в ошибке с датами, и другие).
Неужели?
>Наверное, не меня одного озадачил облик Джанго Фетта в "Атаке клонов", 2-м эпизоде саги. Странное дело - этот авантюрист и наёмный убийца в боевом облачении был чётко стилизован под... Робокопа.
Вопрос, когда вышла ОТ и когда вышла первая серия «Робокопа»?
>Несущественно. Вы оба ошибаетесь: речь не идёт о костюме Бобы из ОТ! Да, в отдельных мелких деталях он схож с костюмом Джанго. Но различия очень велики, и визуальное впечатление от Джанго совершенно другое.
А вы пытались анализировать конструкцию доспехов, не опираясь на цветовую гамму?
Если пойти таким образом, то шлемы будут идентичны - форма, антенна, форма визора, окантовка вокруг него. То же самое и с "кирасой".
Далее, вы говорили о реактивном ранце, как-то забыв, что "Возвращение джедая" вышло в 1983 а Робо-3 (где он летает) в 1993.
Да, ранец Джанго на Камино 1 в 1 похож на ранец Бобы.
07-03-2009 18:42
Камрад
Dark Witch
Мой здравый смысл на месте.
Хорошо, если так. Докажите.
1) Если "да", то Вам, наверное, не составит труда пересчитать, сколько раз в моём эссе встречается слово "аллюзия", а сколько (ноль) - "плагиат".
2) Если "да", то Вы можете заметить, что в эссе идёт речь о впечатлении, которое Лукас, предположительно, пытался вызвать у зрителей, об ассоциациях, которые он пытался в их сознании пробудить. Говорить после этого о каких-то "обвинениях в плагиате" - по меньшей мере глупо. Человек, знающий, что такое постмодерн, знает и то, что сходство образов само по себе ни о каком воровстве ещё не говорит. Соответственно, мысль, будто на основании этой моей фразы можно выводить какие-то разговоры о плагиате - крайне сырая и произвольная мысль; это мысль человека, забывшего, для чего намеренное сходство образов используется.
Если же "обвинённый мною человек" сам ещё не понял, что со своими словами о плагиате спорол чушь - то он либо сознательно лгал (понимал, что порет чушь, но выдавал её за правду), либо вообще не способен понимать простейшие, азбучные концепты - в таком случае мне искренне жаль и его, и всех людей, кому приходится в чём-то на него полагаться.
Тот, скорее всего, ни сном, ни духом не ведает о приписываемых ему заимствованиях.
Этого никто из нас знать не может. Это и является предметом исследования. Во всяком случае, после Эп.3 и Приказа 66 уже невозможно в здравом уме отрицать сильное сходство между поведением Джанго (его клонов) и Робокопа. Вопрос может стоять о причинах такого сходства: 1) вызвано сходством поставленных и решённых режиссёрами художественных задач, не планировалось Лукасом, 2) вызвано сходством задач..... и задумано Лукасом сознательно, для задействования ассоциативных пластов и в порядке постмодернистской игры, которой у Лукаса везде хватает, 3) ничем не вызвано, совершенно случайно.
Ответ неизвестен. Но вопрос пока вообще мало проработан. AFAIK кроме моей работы пока нет ни одной попытки анализа. Так что его исследование ещё долго нужно будет продолжать.
За общим упадком российского ЗВ-фендома примеров изучения и вскрытия глубинных пластов метода, вложенных смыслов, творческого замысла - вообще немного. О чём тут говорить, если тот же Starhunter (*) любой анализ авторских образов представляет лишь как изучение "комментов Лукаса, его мнения и т.д."?
Анализировать произведения искусства такие люди пока не способны, им нужно прежде измениться. Да и просто выучиться некоторым азам литературоведения.
(*) Rак видно по одному из его высказываний в теме о нормальном анализе SWU (т.е. об анализе SWU без его подмены унылым и нетребовательным к ресурсу поглощением SWEU).
Потому ему и в голову не приходило что-либо скрывать
А где я просил Лукаса что-нибудь скрывать? Боюсь, Вы приписываете мне свои предрассудки.
Мой здравый смысл на месте.
Хорошо, если так. Докажите.
1) Если "да", то Вам, наверное, не составит труда пересчитать, сколько раз в моём эссе встречается слово "аллюзия", а сколько (ноль) - "плагиат".
2) Если "да", то Вы можете заметить, что в эссе идёт речь о впечатлении, которое Лукас, предположительно, пытался вызвать у зрителей, об ассоциациях, которые он пытался в их сознании пробудить. Говорить после этого о каких-то "обвинениях в плагиате" - по меньшей мере глупо. Человек, знающий, что такое постмодерн, знает и то, что сходство образов само по себе ни о каком воровстве ещё не говорит. Соответственно, мысль, будто на основании этой моей фразы можно выводить какие-то разговоры о плагиате - крайне сырая и произвольная мысль; это мысль человека, забывшего, для чего намеренное сходство образов используется.
Если же "обвинённый мною человек" сам ещё не понял, что со своими словами о плагиате спорол чушь - то он либо сознательно лгал (понимал, что порет чушь, но выдавал её за правду), либо вообще не способен понимать простейшие, азбучные концепты - в таком случае мне искренне жаль и его, и всех людей, кому приходится в чём-то на него полагаться.
Тот, скорее всего, ни сном, ни духом не ведает о приписываемых ему заимствованиях.
Этого никто из нас знать не может. Это и является предметом исследования. Во всяком случае, после Эп.3 и Приказа 66 уже невозможно в здравом уме отрицать сильное сходство между поведением Джанго (его клонов) и Робокопа. Вопрос может стоять о причинах такого сходства: 1) вызвано сходством поставленных и решённых режиссёрами художественных задач, не планировалось Лукасом, 2) вызвано сходством задач..... и задумано Лукасом сознательно, для задействования ассоциативных пластов и в порядке постмодернистской игры, которой у Лукаса везде хватает, 3) ничем не вызвано, совершенно случайно.
Ответ неизвестен. Но вопрос пока вообще мало проработан. AFAIK кроме моей работы пока нет ни одной попытки анализа. Так что его исследование ещё долго нужно будет продолжать.
За общим упадком российского ЗВ-фендома примеров изучения и вскрытия глубинных пластов метода, вложенных смыслов, творческого замысла - вообще немного. О чём тут говорить, если тот же Starhunter (*) любой анализ авторских образов представляет лишь как изучение "комментов Лукаса, его мнения и т.д."?
Анализировать произведения искусства такие люди пока не способны, им нужно прежде измениться. Да и просто выучиться некоторым азам литературоведения.
(*) Rак видно по одному из его высказываний в теме о нормальном анализе SWU (т.е. об анализе SWU без его подмены унылым и нетребовательным к ресурсу поглощением SWEU).
Потому ему и в голову не приходило что-либо скрывать
А где я просил Лукаса что-нибудь скрывать? Боюсь, Вы приписываете мне свои предрассудки.
Helgi Helgisson
Учитывая, что именно вы написали чушь о заимствовании образа Робо для Джанго, не потрудившись не провести детальный анализ доспехов (судя по вашим постам) ни поинтересовавшись годами выпуска ОТ и Робо1-3, думаю, споры бессмысленны, ибо вы упираете только на цветовые аналогии, что в корне не верно, ибо тут надо подходить не с позиции цветового сходства (иначе всех, кто носит коричневые рубашки можо обвинить в приверженности идеям нацизма, а черные рубашки - фашизма), а с позиции анализа конструкции доспехов, ранца...
Вы во главу угла ставите только цветовую ассоциацию, забыв о другом анализе. Это все равно, что на основе цветовой ассоциации сказать, что мой "Вальтер" ЦП-99 создан по аналогии с "Аниксом" "Скифом"...
Учитывая, что именно вы написали чушь о заимствовании образа Робо для Джанго, не потрудившись не провести детальный анализ доспехов (судя по вашим постам) ни поинтересовавшись годами выпуска ОТ и Робо1-3, думаю, споры бессмысленны, ибо вы упираете только на цветовые аналогии, что в корне не верно, ибо тут надо подходить не с позиции цветового сходства (иначе всех, кто носит коричневые рубашки можо обвинить в приверженности идеям нацизма, а черные рубашки - фашизма), а с позиции анализа конструкции доспехов, ранца...
Вы во главу угла ставите только цветовую ассоциацию, забыв о другом анализе. Это все равно, что на основе цветовой ассоциации сказать, что мой "Вальтер" ЦП-99 создан по аналогии с "Аниксом" "Скифом"...
Камрад
Helgi Helgisson
Вы использовали двусмысленное выражение, намекающее на прямое заимствование образа во вводном абзаце. Вы не говорите о том, что это ваше впечатление, а настаиваете, что это была однозначная цель режессера. ИМХО, этого более чем достаточно, чтобы усмотреть в вашей статье намек на плагиат. Заметьте, я ни разу не сказала, что вы Лукаса в плагиате обвиняете. Но если вы хотите, чтобы вас правильно понимали, используйте более четкие формулировки.
Вы использовали двусмысленное выражение, намекающее на прямое заимствование образа во вводном абзаце. Вы не говорите о том, что это ваше впечатление, а настаиваете, что это была однозначная цель режессера. ИМХО, этого более чем достаточно, чтобы усмотреть в вашей статье намек на плагиат. Заметьте, я ни разу не сказала, что вы Лукаса в плагиате обвиняете. Но если вы хотите, чтобы вас правильно понимали, используйте более четкие формулировки.
08-03-2009 09:30
Камрад
Dark Witch
Чтобы усмотреть в статье намёк на плагиат, нужно было её НЕ ПРОЧИТАТЬ. Потому что в статье многократно сказано - "аллюзия". А в аллюзию не просто укладывается - с головой и ногами - "стилизация под .... [что-нибудь, в данном случае - Робокопа]". Нет, она для аллюзии НЕОБХОДИМА.
Следовательно, чтобы "усмотреть намёк", нужно или не читать статью или применить, "усматривая", изрядную долю интеллектуальной нечестности.
Чтобы усмотреть в статье намёк на плагиат, нужно было её НЕ ПРОЧИТАТЬ. Потому что в статье многократно сказано - "аллюзия". А в аллюзию не просто укладывается - с головой и ногами - "стилизация под .... [что-нибудь, в данном случае - Робокопа]". Нет, она для аллюзии НЕОБХОДИМА.
Следовательно, чтобы "усмотреть намёк", нужно или не читать статью или применить, "усматривая", изрядную долю интеллектуальной нечестности.
отредактировано: 08-03-2009 09:44 - Helgi Helgisson
Helgi Helgisson
Следовательно, чтобы "усмотреть намёк", нужно или не читать статью или применить, "усматривая", изрядную долю интеллектуальной нечестности.
А вам, чтобы провести такой анализ, изрядной доли резуновщины, ибо все по доспехам, кроме шлема высосано из пальца, что было вам доказано.
Следовательно, чтобы "усмотреть намёк", нужно или не читать статью или применить, "усматривая", изрядную долю интеллектуальной нечестности.
А вам, чтобы провести такой анализ, изрядной доли резуновщины, ибо все по доспехам, кроме шлема высосано из пальца, что было вам доказано.
Камрад
Helgi Helgisson
Следовательно, чтобы "усмотреть намёк", нужно или не читать статью или применить, "усматривая", изрядную долю интеллектуальной нечестности.
Знаете, ИМХО, трудно было удержаться читая, как вы подтасовываете факты под свою идею.
А теперь я намерена говорить сердито.
Господа, хватит выяснять отношения у меня в дневнике. Дискуссию, если есть такое желание, вы вполне можно продолжать на вам известном сайте. Здесь же я вполне однозначно и целенаправленно поинтересовалась у моих читателей вызывает ли у них вид Джанго Фетта ассоциации с Робокопом. Как выяснилось, не вызывает. Что я и хотела услышать.
Следовательно, чтобы "усмотреть намёк", нужно или не читать статью или применить, "усматривая", изрядную долю интеллектуальной нечестности.
Знаете, ИМХО, трудно было удержаться читая, как вы подтасовываете факты под свою идею.
А теперь я намерена говорить сердито.
Господа, хватит выяснять отношения у меня в дневнике. Дискуссию, если есть такое желание, вы вполне можно продолжать на вам известном сайте. Здесь же я вполне однозначно и целенаправленно поинтересовалась у моих читателей вызывает ли у них вид Джанго Фетта ассоциации с Робокопом. Как выяснилось, не вызывает. Что я и хотела услышать.
08-03-2009 14:20
Камрад
Dark Witch
Простите, от чего удержаться? От того, чтобы прочитать статью и понять хотя бы в самых общих чертах её смысл (поиск аллюзии) - перед тем, как бросаться в спор? Или от того, чтобы потом найти в себе силы самостоятельно, без понуждения, отказаться от этого: "пусть это и не совсем обвинение в плагиате, но очень к нему близко"? Или - извиниться за это: "даже когда под ногти будут загоняться иглы" - "Красный партизан, однако!"? Словом, проявить элементарую, простейшую интеллектуальную и моральную порядочность, которая, заметим, нисколько не требует от Вас менять взгляды по существу темы о корнях и отсылках образа Джанго?
N.B.: Starhunter'а я привёл лишь как пример русского ЗВ-фаната, благо он является, вроде бы, Вашим соавтором той статьи про SWEU; отношений я с ним не выясняю, да и не буду выяснять, до выполнения им "пяти пунктов".
Простите, от чего удержаться? От того, чтобы прочитать статью и понять хотя бы в самых общих чертах её смысл (поиск аллюзии) - перед тем, как бросаться в спор? Или от того, чтобы потом найти в себе силы самостоятельно, без понуждения, отказаться от этого: "пусть это и не совсем обвинение в плагиате, но очень к нему близко"? Или - извиниться за это: "даже когда под ногти будут загоняться иглы" - "Красный партизан, однако!"? Словом, проявить элементарую, простейшую интеллектуальную и моральную порядочность, которая, заметим, нисколько не требует от Вас менять взгляды по существу темы о корнях и отсылках образа Джанго?
N.B.: Starhunter'а я привёл лишь как пример русского ЗВ-фаната, благо он является, вроде бы, Вашим соавтором той статьи про SWEU; отношений я с ним не выясняю, да и не буду выяснять, до выполнения им "пяти пунктов".
отредактировано: 08-03-2009 20:13 - Helgi Helgisson
Dark Witch , последний пост.
Helgi Helgisson , приношу свои извинения, если где-то обидел даму.
Предлагаю перейти для спора либо в мой дневник, либо на форум.
При споре прошу каждое свое утверждение поддерживать доказательной базой.
Куда идем?
Helgi Helgisson , приношу свои извинения, если где-то обидел даму.
Предлагаю перейти для спора либо в мой дневник, либо на форум.
При споре прошу каждое свое утверждение поддерживать доказательной базой.
Куда идем?
Камрад
Helgi Helgisson
От чего удержаться? От того, чтобы не вымести метлой человека, на ровном месте устроившего срач на чужой территории. Понятно?
От чего удержаться? От того, чтобы не вымести метлой человека, на ровном месте устроившего срач на чужой территории. Понятно?
За нас - красивых, счастлив...
[Print]
An-ka19