12-11-2008 03:57 Фильм по "России"
Группы: [ история ]
Комментарии:
Конечно, никто не разделял тогда крестьян по национальному признаку. Однако так получилось, что на наиболее пострадавшей Украине абсолютное большинство крестьянства - украинцы.
Хорошо уже, что ты признаешь искусственность этого голода, дальше легче будет говорить.
вот только тезис "активнейшую роль во всем этом сыграли местные активисты, сами украинцы" - я не склонен разделять большевиков по национальности, они преступники как большевики, и неважно, кто из них еврей, украинец или татарин. Однако раз уж тут так ставится вопрос, то - Украину тогда возглавлял поляк Косиор, войска КВО, которые окружали умирающие деревни, отлавливали крестьян на дорогах и не давали им уезжать в города - еврей Якир, украинское ГПУ возглавлял латыш Реденс, особыми представителям ГПУ СССР в Украине с заданием «безусловно выполнить план хлебозаготовок» были украинец Балицкий, русский Прокофьев и еврей Миронов (Каган). Да и вообще этот тезис направлен видимо на обеление Сталина, "имя России" все-таки... Мол, это все местные кадры, он тут ни при чем. Это вообще был сталинский прием - после не совсем удачной форсированной коллективизации он тоже написал статью "Головокружение от успехов", мол, это все местная инициатива, виновных накажем, а Центр ни при чем. Лукавство, конечно же, вряд-ли местные кадры могли что-то предпринимать в 30-е годы без санкций КП(б)У и ГПУ, а те в свою очередь - без ведома Москвы.
Хорошо уже, что ты признаешь искусственность этого голода, дальше легче будет говорить.
вот только тезис "активнейшую роль во всем этом сыграли местные активисты, сами украинцы" - я не склонен разделять большевиков по национальности, они преступники как большевики, и неважно, кто из них еврей, украинец или татарин. Однако раз уж тут так ставится вопрос, то - Украину тогда возглавлял поляк Косиор, войска КВО, которые окружали умирающие деревни, отлавливали крестьян на дорогах и не давали им уезжать в города - еврей Якир, украинское ГПУ возглавлял латыш Реденс, особыми представителям ГПУ СССР в Украине с заданием «безусловно выполнить план хлебозаготовок» были украинец Балицкий, русский Прокофьев и еврей Миронов (Каган). Да и вообще этот тезис направлен видимо на обеление Сталина, "имя России" все-таки... Мол, это все местные кадры, он тут ни при чем. Это вообще был сталинский прием - после не совсем удачной форсированной коллективизации он тоже написал статью "Головокружение от успехов", мол, это все местная инициатива, виновных накажем, а Центр ни при чем. Лукавство, конечно же, вряд-ли местные кадры могли что-то предпринимать в 30-е годы без санкций КП(б)У и ГПУ, а те в свою очередь - без ведома Москвы.
отредактировано: 12-11-2008 20:04 - Sirin
Камрад
Sirin Вряд ли говорить станет легче, потому что для меня геноцид это
"Геноци́д (от греч. γένος — род, племя и лат. caedo — убиваю) — действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую путём..."
http://ru.wikipedia.org/wiki/Геноцид
Поэтому для меня голодомор - не геноцид, а расстрел Цхинвала - геноцид.
Что касается национальностей руководитилей - давай меряться не будем, а то мне придеться вспоминать, какие гнусности и кому украинцы делали, а эти игры на руку только нашим врагам.
Далее. Про активность на местах. Сталина сам никого голодом не морил и не расстреливал. Т.е. у него своя ответственность, как у руководителя страны, но делали все это люди на местах, и рвение проявляли именно они. И судя по инфе о том времени и психологии людей, люди в такой ситуации типа "горят на работе" и наворачивают такого, что никак не было предусмотрено планом, или по-крайней мере не ставилось в качестве задачи. Пример: моего прадеда приняло местное НКВД то тупому обвинению типа "парагвайский шпион". Его бодро и с выдумнкой пытали, тратили силы и время, потом все же отпустили за полным отсутствием оснований. Это не было нужно ни государству, ни лично товарищу Сталину и занимались этим не какие-то засланцы из центра, а местные ребята в рамках "горения на работе". То же, насколько я понимаю, произошло и с голодомором. Т.е. может быть тов.Сталин и превозошел Маккиавелли в искусстве управления и точно все расчитал, но я в этом сомневаюсь и считаю, что цели были другими, а до такого довели люди на местах.
"Геноци́д (от греч. γένος — род, племя и лат. caedo — убиваю) — действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую путём..."
http://ru.wikipedia.org/wiki/Геноцид
Поэтому для меня голодомор - не геноцид, а расстрел Цхинвала - геноцид.
Что касается национальностей руководитилей - давай меряться не будем, а то мне придеться вспоминать, какие гнусности и кому украинцы делали, а эти игры на руку только нашим врагам.
Далее. Про активность на местах. Сталина сам никого голодом не морил и не расстреливал. Т.е. у него своя ответственность, как у руководителя страны, но делали все это люди на местах, и рвение проявляли именно они. И судя по инфе о том времени и психологии людей, люди в такой ситуации типа "горят на работе" и наворачивают такого, что никак не было предусмотрено планом, или по-крайней мере не ставилось в качестве задачи. Пример: моего прадеда приняло местное НКВД то тупому обвинению типа "парагвайский шпион". Его бодро и с выдумнкой пытали, тратили силы и время, потом все же отпустили за полным отсутствием оснований. Это не было нужно ни государству, ни лично товарищу Сталину и занимались этим не какие-то засланцы из центра, а местные ребята в рамках "горения на работе". То же, насколько я понимаю, произошло и с голодомором. Т.е. может быть тов.Сталин и превозошел Маккиавелли в искусстве управления и точно все расчитал, но я в этом сомневаюсь и считаю, что цели были другими, а до такого довели люди на местах.
1. я тоже не считаю голодомор геноцидом в точном значении этого термина, и не раз уже об этом писал.
2. о национальностях руководителей- я специально оговорился, что национальность преступников имеет значение не для меня, а для автора поста. а тебе кажется, что я меряюсь. перечитай мои слова, пожалуйста.
3. Сталина сам никого голодом не морил и не расстреливал... цели были другими, а до такого довели люди на местах скажи, а как ты относишься к результатам голосования в проекте "имя России"?
2. о национальностях руководителей- я специально оговорился, что национальность преступников имеет значение не для меня, а для автора поста. а тебе кажется, что я меряюсь. перечитай мои слова, пожалуйста.
3. Сталина сам никого голодом не морил и не расстреливал... цели были другими, а до такого довели люди на местах скажи, а как ты относишься к результатам голосования в проекте "имя России"?
Камрад
Sirin
1) Если не считаешь геноцидом - не называй геноцидом. Считаешь - называй, но как-то надо определиться уже.
2) Ок, прошу прощения.
3) Как отношусь?... Да никак. В принипе не удивлен, соответственно не огорчен. Но и радоваться нечему. Сам кстати голосовал за Гагарина, вот бы кому быть лицом России.
Походу идет волна изменения точки зрения на историю, "обратный ход маятника". Т.е. вначале ура-ура, Сталин уже практически бог - откат при Хрущеве, надежда на более-менее взвешенный подход со временем. Но после 91-го пошел мощный разгон маятника в другу сторону - ломали СССР, стремились опорочить абсолютно все, что к нему относилось и Сталин был удобной мишенью, нам рассказывали практически как Сталин в одиночку угрызал десятки миллионов невинных советских граждан. Соответственно сейчас маятник идет в другую сторону, и чем сильнее гнали волну лжи про то время, и чем больше проблем сегодня от "дикого капитализма", тем сильнее маятник сейчас качнется назад. Возможно процесс дополнительно подогревается со стороны властей, это было бы еще хуже, потому что маятнику уже нужно остановиться на золотой середине, на объективности, а если вкладывать в процесс доп.энергию, то он так и будет туда-сюда ходить.
В краткосрочной перспективе я бы предположил усиление симпатий к СССР и Сталину. Опять-таки если в процесс вольют много энергии, получим такой "озверинчик" - большой соблазн повторить и чистку (а потребность в переменах большая) и все прочее. Понятно, я против этого, я за закон, а не за новый бунт.
Самому обратно в СССР с его антигуманной "стабильностью", при которой для госмашины до человека дела нет, потому как он только материал, тоже не охота. Но социализм, как экономическая система, меня не пугает нисколько, я рядовой инженер с двумя детьми и финансов мне хватает в обрез с постоянной угрозой дефицита в случае глобальных проблем, а при социализме можно надеяться по-крайней мере на сыто-одето.
1) Если не считаешь геноцидом - не называй геноцидом. Считаешь - называй, но как-то надо определиться уже.
2) Ок, прошу прощения.
3) Как отношусь?... Да никак. В принипе не удивлен, соответственно не огорчен. Но и радоваться нечему. Сам кстати голосовал за Гагарина, вот бы кому быть лицом России.
Походу идет волна изменения точки зрения на историю, "обратный ход маятника". Т.е. вначале ура-ура, Сталин уже практически бог - откат при Хрущеве, надежда на более-менее взвешенный подход со временем. Но после 91-го пошел мощный разгон маятника в другу сторону - ломали СССР, стремились опорочить абсолютно все, что к нему относилось и Сталин был удобной мишенью, нам рассказывали практически как Сталин в одиночку угрызал десятки миллионов невинных советских граждан. Соответственно сейчас маятник идет в другую сторону, и чем сильнее гнали волну лжи про то время, и чем больше проблем сегодня от "дикого капитализма", тем сильнее маятник сейчас качнется назад. Возможно процесс дополнительно подогревается со стороны властей, это было бы еще хуже, потому что маятнику уже нужно остановиться на золотой середине, на объективности, а если вкладывать в процесс доп.энергию, то он так и будет туда-сюда ходить.
В краткосрочной перспективе я бы предположил усиление симпатий к СССР и Сталину. Опять-таки если в процесс вольют много энергии, получим такой "озверинчик" - большой соблазн повторить и чистку (а потребность в переменах большая) и все прочее. Понятно, я против этого, я за закон, а не за новый бунт.
Самому обратно в СССР с его антигуманной "стабильностью", при которой для госмашины до человека дела нет, потому как он только материал, тоже не охота. Но социализм, как экономическая система, меня не пугает нисколько, я рядовой инженер с двумя детьми и финансов мне хватает в обрез с постоянной угрозой дефицита в случае глобальных проблем, а при социализме можно надеяться по-крайней мере на сыто-одето.
"Роботы и устаревший маркси...
[Print]
Рыжий Ангел