Долгая дорога домой
дневник заведен 26-02-2003
постоянные читатели [168]
закладки:
цитатник:
дневник:
15-08-2008 05:00 О количестве жертв и "столько быть не может!"
В 23 -30 ночи 7-го числа начался артобстрел, массированный, гранатометами, минаметами, танковыми очередями, с воздуха.В первый день привезли 60 раненных и около 30 трупов. В основном женщины, старики, дети. Но везли только из Цхинвала, Первые три дня обстрела из окресных деревень никто не мог добраться до города. Первых раненых из окресных деревень привезли через три дня, а трупы не привлзили вообще - их хоронили там же во дворах, жара, лето и трупы очень быстро начали разлагаться. Когда через три дня сиденния в подвалах люди вышли, то они начали мобилизовывать бригады по захоронению трупов, чтобы предотвратить эпидемию. Ее муж и сыновья помогали хоронить трупы в Цхинвал. Помогали выбираться людям из подвалов -но все это только с 10-го чила, на 4-ый день обстрела.

Во время обстрела вообще трупы в городской морг практически не привозили.
с 8 по 10 число в госпиталь поступило 300 раненных и около 200 трупов, но точное количество трупов она назвать не может, так как многих тут же увозили родственникик -хоронить...


Это только те, кого нашли и довезли, без учета даже тех, кто умер позже, и все это - показания только одного врача.
Комментарии:
сын Света
То есть у тех, кто громко заявлял о геноциде, доказательств по-прежнему нет? Видимо уже очевидно, что в 2000 трупов так просто без свидетельств мир не склонен верить, вот и появилась версия - о том что они были срочно все захоронены. Но и это проверяется, единственный выход теперь - не пускать в Осетию никаких международных наблюдателей, мол, сами разберемся в преступлениях грузинского режима. Увидишь, так и будет.

А сегодня Сергей Иванов по Евроньюс рассказывал, что грузинские танки давили гусеницами детей, а женщин и стариков грузины загоняли в сараи и сжигали там живьем. Этому есть доказательства, не знаешь?

Это я все о презумпции невиновности, ага.
18-08-2008 03:11
Камрад
доказательств по-прежнему нет прокуратура работает. Нахожу свидетельские показания - привожу.

грузинские танки давили гусеницами детей Есть свидетельские показания - он говорит. Из того, что я читла: люди писали, как видели своими глазами, что грузинский танк сжег "жигули" с детьми и женщинами.

не пускать в Осетию никаких международных наблюдателей Ты знаешь, подлые русские предусмотрели такой ход:
"Российские власти организовали во вторник для группы западных журналистов поездку в Цхинвали. Как пишет находившийся в составе группы корреспондент британской газеты The Guardian Том Парфитт, журналисты своими глазами увидели разрушенный грузинской артиллерией город и его окрестности, а также побеседовали с жителями, просидевшими все это время в подвалах без еды и воды."
http://lenta.ru/news/2008/08/13/witness/
сын Света
Российские власти организовали во вторник для группы западных журналистов поездку в Цхинвали журналисты не эксперты, и судить сколько было убито - 200 или 2000, большинство из них убито случайно или намеренно - у них вряд-ли получится. я об экспертах говорил.

прокуратура работает так вот может пока прокуратура работает, Сергею Иванову сотоварищи стоит воздержаться от того, чтоб рассказывать о страшных зверствах грузинских военных? а нам - воздержаться от повторения этих недоказанных ужастиков?
02-09-2008 01:27
Камрад
Sirin Одно дело - работа прокуратуры по собору материала для передачи в международный суд, другое - рассказы очевидцев и статьи журналистов. С выводами нужно быть аккуратнее до конца расследования, но рассказывать и покахывать необходимо, слишком многим хочется извратить происходящее.
02-09-2008 09:35
Камрад
z_g С выводами нужно быть аккуратнее до конца расследования, но рассказывать и покахывать необходимо, слишком многим хочется извратить происходящее.
Так ведь вопрос в том, что можно рассказывать вот так вот, без проверок - и что нельзя. Вот, например, появились репортажи из села Хетагурово, где "грузинские фашисты", по многочисленным сообщениям, сожгли то ли женщин, то ли стариков, в храме, плюс угоняли, плюс насиловали... Ничего хорошего в этом селе нет, там воевали - но, судя по этой статье - http://www.kommersant.ru/doc-y.aspx?DocsID=1011908 - ничего, потверждающего репортажи, не было и близко.
02-09-2008 09:45
Камрад
Ra_au Ты по-прежнему изыскиваешь отдельных "экстемальных журналистов". МНе же этими больным или бессовестными людьми заниматься некогда. Пусть ими их начальство займется.
02-09-2008 09:49
Камрад
z_g Нет, я изыскиваю людей, которые там были, а не переписывают ОБС. Если там будет корреспондент КП - я и его послушаю, не переживай.

Т.е. ты считаешь, что кор Коммерсанта мог написать полстраницы о селе, и как там люди прятались в подвалах и пугались - и не упомянуть о такой "мелочи", как сожженный храм с живыми людьми? В силу его, журналиста, "экстремальности"? Прости, но тогда это уже тяжелый случай. ...Твой случай, не журналиста.:(
02-09-2008 09:51
Камрад
Ra_au Ты вообще о чем? О вранье в СМИ, о корреспонденте "Коммерсанта", о репортаже с места событий? Твой последний коммент меня дезориентировал.
02-09-2008 10:03
Камрад
z_g Я тебе сказала, что корреспондент, побывавший в селе Хетагурово, сожженного храма с людьми там не нашел. Ты зачем-то сказал, что я выискиваю "экстремальных корреспондентов", и тебе этими больными людьми заниматься некогда. Я спросила, считаешь ли ты, что, если тебе не нравится по каким-то причинам корреспондент, то не стоит доверять тому, что в большом и подробном репортаже из того самого села, сделанном этим корреспондентом, никакой сожженный храм, тем более с живыми людьми в нем, не упонминается.
03-09-2008 01:31
Камрад
Ra_au Смотри: ты подняла тему этого журналиста для чего? Для того, чтобы рассказать о том, что он там видел? Нет, для того, чтобы рассказать о вранье в российских СМИ. На это я ответил, что лжецы и больные есть везде, мне ими заниматься некогда.
03-09-2008 07:13
Камрад
z_g Для чего??? Да мы с тобой страницы три исписали на тему того, могли ли грузины организовывать карательные операции фашистского рода, или нет. Ты еще говорил - угу, плоды дегуманизации, помнишь? Так вот для меня репортаж из этого села в этом свете как бы важен, я ждала его. Если честно, я не понимаю - ты что, не рад, что это не оказалось правдой?????

И вообще, вот этот вот твой подход: "для чего? чтобы рассказать о вранье?", он.... как-то руки опускаются, если честно. Типа ты разговариваешь с таким вот хитрым и злобным недобитым идеологический врагом, пытающимся запутать честного комсомольца на публичном диспуте. :(((

В общем, как знаешь - будь бдителен на информационной войне, занимайся или не занимайся больными или лжецами, кого бы ты под ними не подразумевал. А я буду радоваться и благодарить Бога, что двум православным народам на Кавказа все же не так легко перейти последнюю грань человечности, как это, намеренно или нет, представлялось в прессе. В общем, я испытала громадное облегчение, чем и поделилась.
Или, по твоей версии - еще раз рассказала о вранье в российских СМИ. Зря это я, конечно. Пусть все продолжают думать, что людей грузины в храмах жгут живьем - от этого ж сплошная дружба народов заводится:((((..... но зато авторитет родных СМИ не пострадает, это да.
03-09-2008 07:33
Камрад
Ra_au "Да мы с тобой страницы три исписали на тему того, могли ли грузины организовывать карательные операции фашистского рода, или нет"
Хм. Вообще-то мы употребляли несколько другие формулировки, типа:

"Никаких массовых казней и этнической чистки тоже не было. На мирных жителей просто наплевали — сколько погибнет, столько и погибнет, и даже, скорее, чем больше погибнет, тем лучше." Это твои слова. Я с ними согласился с некоторыми уточнениями. Об организации экспедиций с целью именно уничтожения мирного населения речь не шла.

Я именно поэтому несколько раз предлагал уточнить предмет беседы и именно поэтому говорил, что я - о фактах, а ты об "экстремальных" журналистах и "жареных" статьях.
03-09-2008 07:51
Камрад
z_g "Никаких массовых казней и этнической чистки тоже не было. На мирных жителей просто наплевали — сколько погибнет, столько и погибнет, и даже, скорее, чем больше погибнет, тем лучше." Это твои слова. Я с ними согласился с некоторыми уточнениями.

Это не мои слова, а журналиста. О зверских карательных операциях мы с тобой тоже говорили, несколько раньше. Это были тогда не "жареные" статьи, а как бы "новости", перепечатываемые от источника к источнику. Я говорила, что не верю в них, и печатать эту непроверенную инфу - преступно и провокационно. Ты говорил, что я просто так вот сильно люблю грузин, что не хочу в это верить. И что все вполне возможно, т.к. это - плоды натовской подготовки и дегуманизации. Если хочешь, поищи - я просто не помню, к какому именно сообщению были комменты. Ключево слово "Хетагурово" - название населенного пункта.

Да, и - я рада, что ты согласен с тем, чтоОб организации экспедиций с целью именно уничтожения мирного населения речь не шла.. Но меня несколько волнует не малый % не особо интересующихся политикой твоих сограждан, которые на "пике" интереса к войне слушали и читали именно вот эту инфу о сжиганиях заживо, этнических чистках и массовых убийствах. Сильно опасаюсь, что вот эта-то красочная инфа им и запомнилась.:((((
03-09-2008 08:24
Камрад
Ra_au то были тогда не "жареные" статьи, а как бы "новости"
Опять двадцать пять за рыбу деньги. Я несколько раз предлагал определиться с предметом разговора, а так же отделить факты, от "жареной" информации. Вся, что я писла, относится к фактам, о второй категории информации говорить отказываюсь, на бред времени нет.

отредактировано: 03-09-2008 08:39 - z_g

03-09-2008 08:59
Камрад
z_g Опять двадцать пять за рыбу деньги

Ага, именно (правда, я не знала окончания про "за рыбу деньги:) ). Если для тебя не очевидно, что то, что останется в умах людей после этой войны - по меньшей мере так же важно, как и факты, то говорить и мне не о чем. Ты читал Пелевина "Generation П"? Там доступно изложен предмет нашего разговора.

Факты, к сожалению, сейчас, часто вторичны, ибо до них дело не доходит. У тебя был пост об интервью осетинской девочки американскому каналу. Я, честно говоря, в целом вначале поверила российскому транскрипту - ну, чего не бывает, что со СМИ возьмешь. Пока не наткнулась на оригинал ролика - а потом на то, что из него сотворили Вести. И, наконец, круг замыкается - Путин дает интервью CNN, и приводит это интервью в пример, базируясь на версии Вестей! Потому что "хрипы, стоны" и прочая муть - было именно их творчество. (если интересно, сравни сам два ролика). Оно то, конечно, ерунда, и пусть останется на их совести. Но дело в том, что факт - уже никого не интересует, кроме малого %-та правдолюбцев, а интерпретация - вот она, и живет своей полноценной жизнью. В нее уже поверили, на нее ссылается Путин - перекручивание факта для всех уже полноценный факт сам по себе, понимаешь?

А предмет разговора изначально был, насколько я помню, об "инфпрмационной войне", правдоподбности и неправдоподобности тиражируемой информации, и, главное - о целях данной дезы.
03-09-2008 09:21
Камрад
Ra_au Еще раз: разбирать бред и вранье мне времени жаль. Основная масса материалов, которые я прочел в русских СМИ, написана нормлаьно, по делу.
03-09-2008 09:31
Камрад
z_g Основная масса материалов, которые я прочел в русских СМИ, написана нормлаьно, по делу.

Ну, значит, ты эти материалы "сердцем чуешь" (как у Булгакова).:) Или как-то знаешь, как точно, без разбирательств, определить на глазок, что "по делу", а что нет. Мне вот так пока не везет, приходится разбираться, если предмет действительно интересует.
03-09-2008 10:13
Камрад
Ra_au Я по фактам смотрю. если есть безосновательные заявления и ссылка "ужастики" из воздуха - в отстой. Если есть свидетельские показания с фамилиями (как в случае со священником, детьми, раздавленнымы и авто грузинским танком), фоторепоржи с мест событий и т.д. - значит в дело, там разберемся.
03-09-2008 10:57
Камрад
z_g Ну да, пусть, есть факт - раздавленная машина с гражданскими. Есть правдоподобная, но непопулярная версия - легковушка выскочила из-за угла на танк, все произошло очень быстро.

Но разве тиражируется именно факт - раздавленное авто? Нет, тиражируются именно садисткие версии, с множеством подробностей. И у тебя было написано - "расстрелянная" легковушка. Выбор слова подразумевает - специально расстрелянная. В том то и дело, что это все оседает в мозгах - копаться же в том, что было на самом деле, никому не интересно. Так что перекрученные факты - это даже хуже, увы.:(
04-09-2008 01:54
Камрад
Ra_au Ты снова и снова тянешь меня обсуждать "жареный" бред. Извини, без меня.
Повторюсь: в целом материалы, которые я читал в наших СМИ, были написаны по-делу, без "ужастиков", хотя конечно встречались и исключения, которые есть всегда.

Ваш комментарий:
Камрад:
Гость []
Комментарий:
[смайлики сайта]
Дополнительно:
Автоматическое распознавание URL
Не преобразовывать смайлики
Cкрыть комментарий
Закрыть