19-05-2008 01:59
"Политкомиссия ПАСЕ отказала в инициативе украинской делегации трагедию голода 30-х годов считать только трагедией украинского народа под названием "голодомор", - сказал Косачев. "Таким образом, комиссия вынесла решение в пользу нашего подхода - обсуждать эту тему можно только в общесоюзном контексте", - отметил глава российской делегации в ПАСЕ.
По словам депутата, в 30-х годах пострадали все, кто жил на территориях, застигнутых массовым голодом - "гибли русские, немцы, евреи". Вместе с тем, глава российской делегации в ПАСЕ сказал, что Россия признает действия советской власти 30-х годов преступными. Однако, подытожил Константин Косачев, "разделять эту трагедию по национальным квартирам аморально и безнравственно".
http://www.vesti.ru/doc.html?id=181862&cid=1
Ну и слава Богу. В общесоюзном можно и обсудить.
По словам депутата, в 30-х годах пострадали все, кто жил на территориях, застигнутых массовым голодом - "гибли русские, немцы, евреи". Вместе с тем, глава российской делегации в ПАСЕ сказал, что Россия признает действия советской власти 30-х годов преступными. Однако, подытожил Константин Косачев, "разделять эту трагедию по национальным квартирам аморально и безнравственно".
http://www.vesti.ru/doc.html?id=181862&cid=1
Ну и слава Богу. В общесоюзном можно и обсудить.
Группы: [ история ]
Комментарии:
Я по-моему уже говорил, что понятие украинский народ, в том числе и согласно нашей Конституции, включает в себя не украинцев по национальности, а всех граждан Украины. Тут какая-то путаница понятий возникла, случайная или намеренная. У нас никто не утверждает, что гибли только украинцы, максимум - что голод прежде всего коснулся территорий с преимущественно украинским населением.
Камрад
"разделять эту трагедию по национальным квартирам аморально и безнравственно"
И не важно, что там в бумаге написано, потому что "два пишем три в уме", а завтра и вообще переписать можно. Вчера писали: "русский солдат-освободитель!", "Советский Союз спас Европу!", а сегодня пишут исключительно: "были изнасилованы все немки", "советская тирания" и т.д.
Так что "обсуждать эту тему можно только в общесоюзном контексте".
И не важно, что там в бумаге написано, потому что "два пишем три в уме", а завтра и вообще переписать можно. Вчера писали: "русский солдат-освободитель!", "Советский Союз спас Европу!", а сегодня пишут исключительно: "были изнасилованы все немки", "советская тирания" и т.д.
Так что "обсуждать эту тему можно только в общесоюзном контексте".
z_g да пожалуйста, никто не против общесоюзного контекста.
у нас именно в общесоюзном контексте все цифры по Голодомору приводят. Вот, например:
Представители самых многочисленных этносов на территории СССР по материалам переписи 1937 г., в процентах к переписи 1926:
русские 120,7 %
украинцы 84,7 %
белорусы 102,9 %
узбеки 115 %
татары 125,2 %
казахи 72,1 %
евреи 101,6 %
азербайджанцы 125,1 %
грузины 115,1 %
армяне 125,5 %
мордвины 93,2 %
немцы 92,9 %
вот тебе цифры молча свидетельствуют, в "общесоюзном контексте", на каких национальностях события 30х годов сказались болезненее всего. Общесоюзный контекст свидетельствует о том же - Голодомор был устроен Сталиным именно в регионах с компактным проживанием украинцев и казахов.
у нас именно в общесоюзном контексте все цифры по Голодомору приводят. Вот, например:
Представители самых многочисленных этносов на территории СССР по материалам переписи 1937 г., в процентах к переписи 1926:
русские 120,7 %
украинцы 84,7 %
белорусы 102,9 %
узбеки 115 %
татары 125,2 %
казахи 72,1 %
евреи 101,6 %
азербайджанцы 125,1 %
грузины 115,1 %
армяне 125,5 %
мордвины 93,2 %
немцы 92,9 %
вот тебе цифры молча свидетельствуют, в "общесоюзном контексте", на каких национальностях события 30х годов сказались болезненее всего. Общесоюзный контекст свидетельствует о том же - Голодомор был устроен Сталиным именно в регионах с компактным проживанием украинцев и казахов.
отредактировано: 19-05-2008 12:11 - Sirin
Камрад
1) от 26-го к 37 много чего произошло. И подтягивать это к Голодомору ... не совсем честно.
2) "был устроен Сталиным" бездоказательно. Скорее он был устроен на местах от бездушности, глупости и последующей трусости. Власть-то была не легитимная и хорошо это чуствовала. Хребет ломали не украинцам (может хватит самыми обиженными быть? Других подходящих ролей нет?), а христианскому русскому крестьянству.
2) "был устроен Сталиным" бездоказательно. Скорее он был устроен на местах от бездушности, глупости и последующей трусости. Власть-то была не легитимная и хорошо это чуствовала. Хребет ломали не украинцам (может хватит самыми обиженными быть? Других подходящих ролей нет?), а христианскому русскому крестьянству.
z_g Хребет ломали не украинцам, а христианскому русскому крестьянству безусловно. однако самые пострадавшие регионы оказались Казахстан, Украина и Кубань, а не средняя полоса, как видно из приведенных процентов.
от 26-го к 37 много чего произошло. И подтягивать это к Голодомору ... не совсем честно - я и не подтягиваю. я же написал "на каких национальностях события 30х годов сказались болезненее всего". Ясно что тут и Голодомор, и раскулачивание, и репрессии, и высылки в Сибирь - все сказалось.
был устроен Сталиным Голодомор был вызван централизованной политикой Москвы, а не местной глупостью. Напишу об этом в другой раз, чтоб "аргументировано".
от 26-го к 37 много чего произошло. И подтягивать это к Голодомору ... не совсем честно - я и не подтягиваю. я же написал "на каких национальностях события 30х годов сказались болезненее всего". Ясно что тут и Голодомор, и раскулачивание, и репрессии, и высылки в Сибирь - все сказалось.
был устроен Сталиным Голодомор был вызван централизованной политикой Москвы, а не местной глупостью. Напишу об этом в другой раз, чтоб "аргументировано".
Камрад
Sirin
1) из приведенных примеров не видно. Видно, что по результатам переписи записей "русский" стало больше. Причин для этого масса.
2) Добро. Давай посмотрим тогда, как вырос количественно "украинский народ" с 1917 к 2007 году? И как выросла территория Украины. Офигительная получается картинка, а в России дело выглядит катастрофой (и не безосновательно) Готово дело: украницы провели агрессивную экспансию, а так же развалили СССР с целью оттяпать Крым!
Так хочется быть самыми обиженными?
Это ключевой вопрос, потому что если да, то логичкой и фактами дело все равно не решится.
1) из приведенных примеров не видно. Видно, что по результатам переписи записей "русский" стало больше. Причин для этого масса.
2) Добро. Давай посмотрим тогда, как вырос количественно "украинский народ" с 1917 к 2007 году? И как выросла территория Украины. Офигительная получается картинка, а в России дело выглядит катастрофой (и не безосновательно) Готово дело: украницы провели агрессивную экспансию, а так же развалили СССР с целью оттяпать Крым!
Так хочется быть самыми обиженными?
Это ключевой вопрос, потому что если да, то логичкой и фактами дело все равно не решится.
"Роботы и устаревший маркси...
[Print]
Рыжий Ангел