дневник заведен 15-04-2003
постоянные читатели [56]
цитатник:
- • лента
хочухи:
- • группы хочух
- • rss
интересы [110]
свобода, друзья, литература, Muse, красота, питерские крыши, иллюзии, реальность, рыцарство, холод, гармония, равнодушие, ДЕГРАДАЦИЯ
свобода, друзья, литература, Muse, красота, питерские крыши, иллюзии, реальность, рыцарство, холод, гармония, равнодушие, ДЕГРАДАЦИЯ
19-03-2007 18:20 Комментарии к пройденному (с)
Давно хотел заметить, что во фразе "Выйди на крыльцо, свободе поклонись" есть некий парадокс: если свободе кланяются, то это уже не свобода - в любом, как мне кажется, определении/понимании.
Мысленно развивая тему, пришел к выводу, что таки ее нет и не будет в ближайшее время: идея долга (обществу), в отличие от идеи свободы (от общества), имеет в нашем капиталистическом мире вполне материальное воплощение: деньги. И тут уже можно изощряться, придумывать, насколько свободен, скажем, бомж (очень большой потенциал и никакой кинетики) или Абрамович (такое ощущение, что наоборот), говорить о свободе детей (до 7 лет при не_посещении детского сада, и то не факт) и прочем. Но все это будет ерундой, потому что эта абстракция так абстракцией и останется, в отличие от персонажей других "вечных" тем.
Мысленно развивая тему, пришел к выводу, что таки ее нет и не будет в ближайшее время: идея долга (обществу), в отличие от идеи свободы (от общества), имеет в нашем капиталистическом мире вполне материальное воплощение: деньги. И тут уже можно изощряться, придумывать, насколько свободен, скажем, бомж (очень большой потенциал и никакой кинетики) или Абрамович (такое ощущение, что наоборот), говорить о свободе детей (до 7 лет при не_посещении детского сада, и то не факт) и прочем. Но все это будет ерундой, потому что эта абстракция так абстракцией и останется, в отличие от персонажей других "вечных" тем.
Genre: [ Музыка ]
Комментарии:
свобода внутренняя еще бывает. дети и бомжи здесь не при чем.
она, кстати, совсем не "от", а скорее "для".
она, кстати, совсем не "от", а скорее "для".
ЕжД
ага. и без меня все сказали.))
Свобода - это еще где воля, приволье, раздолье. А не свобода от...
Ну, короче, вы поняли.)
*отползает*
Свобода - это еще где воля, приволье, раздолье. А не свобода от...
Ну, короче, вы поняли.)
*отползает*
ЕжД iona Tara
Свобода для и свобода от- это не одно и то же, м? Для себя просто свободу я не очень представляю. Свобода мысли - свобода от контроля, свобода совести - свобода от.. того же контроля, и вообще это одна и та же свобода =) свобода вероисповедания - опять та же фигня. И воля и раздолье - свобода от вышек с часовыми, собаками и прожекторами.
Дуализм, однако :)
Свобода для и свобода от- это не одно и то же, м? Для себя просто свободу я не очень представляю. Свобода мысли - свобода от контроля, свобода совести - свобода от.. того же контроля, и вообще это одна и та же свобода =) свобода вероисповедания - опять та же фигня. И воля и раздолье - свобода от вышек с часовыми, собаками и прожекторами.
Дуализм, однако :)
chron воля и раздолье - это вид рельефа.))
Tara
А поставь на этом русском поле забор - и будет дачный участок =)
А поставь на этом русском поле забор - и будет дачный участок =)
chron если забор на русском поле, то это, скорее, лагерь...
*да, я верю что живу в стране неограниченных возможностей.*
*да, я верю что живу в стране неограниченных возможностей.*
Tara
то это, скорее, лагерь...
я стеснялся это сказать.
Вот кстати в продолжение разных тем: Андрей Лазарчук, "Опоздавшие к лету"
то это, скорее, лагерь...
я стеснялся это сказать.
Вот кстати в продолжение разных тем: Андрей Лазарчук, "Опоздавшие к лету"
chron экий ты стеснительный... 
Мы побороли стеснительность мальчика. (с) Дочь.
Угу. Почитаю.)
Мы побороли стеснительность мальчика. (с) Дочь.
Угу. Почитаю.)
Tara
Твоя дочь? И как она ее борола? По методу "клин клином"? )))
Твоя дочь? И как она ее борола? По методу "клин клином"? )))
"Является ли свобода простым отсутствием давления извне или наличием чего-то еще?" (с) по памяти Э. Фромм
Sanya
Sanya
Sanya
Да ты фанат Фромма, я погляжу! Чем именно еще , он не предполагает?
Да ты фанат Фромма, я погляжу! Чем именно еще , он не предполагает?
chron
Неимоверный фанат! А ты сомневался?!.
Что он предполагает, не знаю - я до конца не дочитала
Sanya
Неимоверный фанат! А ты сомневался?!.
Что он предполагает, не знаю - я до конца не дочитала
Sanya
Sanya
я до конца не дочитала
что не ново =)
я до конца не дочитала
что не ново =)
chron, Ты верно понял, именно свобода для себя, и ее нельзя представить, можно только почувствовать. Она же в то же самое время есть свобода и от себя.
От своей рациональности ума, от своей психологии и проч.
Когда твои поступки не обусловлены ни выгодой, ни эмоциями.
А вот чем... кант называет это бесконечным принципом.
Tara, в моем понимании воля не равна свободе, а скорее свидетельствует об ее отсутствии.
От своей рациональности ума, от своей психологии и проч.
Когда твои поступки не обусловлены ни выгодой, ни эмоциями.
А вот чем... кант называет это бесконечным принципом.
Tara, в моем понимании воля не равна свободе, а скорее свидетельствует об ее отсутствии.
ЕжД
А свобода для себя - она таки определяется рамками/границами. Что сужает понятие до "свободы выбирать из".
Ни выгодой, ни эмоциями.. Утопия, да )) Или безрассудство )))
в моем понимании воля не равна свободе
имеется ввиду воля вольная, а не воля делать что-то, я так понимаю.
А свобода для себя - она таки определяется рамками/границами. Что сужает понятие до "свободы выбирать из".
Ни выгодой, ни эмоциями.. Утопия, да )) Или безрассудство )))
в моем понимании воля не равна свободе
имеется ввиду воля вольная, а не воля делать что-то, я так понимаю.
ЕжД, скорее безрассудство (а не к черту ли рассудок?)))
имеется ввиду воля вольная, а не воля делать что-то, я так понимаю.
и я так же понимаю
это вещи разные
имеется ввиду воля вольная, а не воля делать что-то, я так понимаю.
и я так же понимаю
это вещи разные
ЕжД
а не к черту ли рассудок?)))
так не отпускает )))
а не к черту ли рассудок?)))
так не отпускает )))
chron, ага, отпускать - не в его интересах :0)
Если кому интересно
[Print]
chron