Долгая дорога домой
дневник заведен 26-02-2003
постоянные читатели [168]
закладки:
цитатник:
дневник:
14-08-2006 03:35 Дождь снаружи, дождь внутри.
В пятницу вечером я, про шлепав по лужам и пытаясь укрыться под средних размеров зонтом от ливня, добрался домой, переоделся во все сухое и решил перекусить. Мой "расслабон" прервали дети удивленно-радостными криками: Папа! Мама! За окном дождик, и у нас в квартире тоже дождик! Нам зонтики нужны!"
Дело в том, что у нас горячая вода - "почасовка", т.е. дается два-три раза в день по часу. И соседка сверху уже не один раз открывала кран с горячей водой заранее, чтобы не пропустить воду, забывала об этом и "топила" нас, но не сильно, когда мы к ней стучали, она закрывала карны, извинялась и т.д. На этот раз она открыла кран и ушла в гости "квасить". Т.е. вода течет, дверь азкрыта и где искать хозяйку квартиры - не известно.
Пока жена "ловила" воду, я отправил знакомых тетки искать ее по району, а сам пошел искать слесарей чтобы перекрыть воду. Оказалось, что в нашем районе слесарей нет, в аварийке тоже никого нет - раб.день закончился, но подвал с коммуникациями открыт и нашелся добрый самаритянин - бывший слесарь, знающий какой стояк перекрывать. Но рано я радовался - перекрыть его не удалось по техническим причинам. Точнее из-за аварийного состояний коммуникаций. Вообще в подвалы приходилось спускаться и с сантехниками приходилось общаться в их "естественной среде" :), но такого состояния полной заброшенности встречать приходилось только в списанных домах. Соответственно возник вопрос: может наш дом тоже уже тоже списали? Вместе с населением?

Естественно, в самом начале потопа мы помолились, так что вода была не горячей (что по-человечески странно, обычно дают кипяток) и затопило нас не фатально, новые обои правда испорчены в комнате, кухне и коридоре, но проводка осталась цела, чему все тоже очень удивляются. Мы на третьем, второй этаж под нами пострадал не сильно, первый совсем не много, а мы собрали воды наверное ведер пять.
Комментарии:
17-08-2006 15:31
Камрад
mamMockага, пустословие, значит
Я бы не стала характеризовать речевой оборот "вы не поверите, но..." как пустословие. Смысловой нагрузки он в данном случае не несет, но призван передать эмоциональный подтекст фразы, который я бы охарактеризовала как "легкая ирония". Примерно так же, как выражение "вызов стюарда" было иронично окрашено в том контексте, в котором ты его употребила.

Поскольку твои посты в этой теме довольно таки эмоционально окрашены, я не думала, что тебя заденет ответная ирония.
17-08-2006 16:07
Камрад
Ra123
"вызов стюарта" - выражение автора дневника, то есть z_g
читайте внимательно первоисточники

z_g
начинаем все с начала?
Естественно, в самом начале потопа мы помолились, так что
не видишь связи? не понимаешь, почему именно такая формулировка была названа выхолощенной?
тебя так прочтешь и решишь, что стоит помолиться и все беды, в том чиле и рукотворные, тут же уменьшаться
17-08-2006 16:36
Камрад
mamMock "вызов стюарта" - выражение автора дневника, то есть z_g
В самом деле, извини, пожалуйста. Хорошо, другой пример ироничной гиперболы - твоей:
А что по-твоему фатально? когда испорчено все вокруг? или когда все умерли от потопа?

Тебя каким-то образом обидела моя ирония, или для тебя действительно принципиально обсудить именно эту часть моей реплики?

отредактировано: 17-08-2006 19:01 - Ra123

18-08-2006 02:05
Камрад
mamMock Т.к. ты опять не стала объяснять, что же именно тебя так задело, то давай разберем предложение:
Естественно, в самом начале потопа мы помолились, так что
1) Мы помолились. Мы христиане, мы постоянно это делаем.
2) Я назвал это естественным, т.к. для нас это естественно, это часть нашей жизни по нашей вере.
3) Связь между тем, что мы обратились с молитвой к Господу и тем, что произошла небольшая неприятность, а не катастрофа (которая по объему и условиям вполне могла произойти, вплоть до обсыпания штукатурки) для меня так же очевидна, она основана опять же на моей вере, на Библии, т.е. слове Божьем, и еще на моем опыте.
Пожалуйста, попробуй еще раз сформулировать то, что тебя задело.
Есть еще одна вещь в подвале, называется "элеватор". Он отключает воду во всем доме. Он просто ОБЯЗАН работать. Претензии жильцов перенаправляются нерадивой соседке (как и деньги за ущерб)

По поводу остального спора, замечу: каждый верит в то что верит. Один в Бога, другой в сантехника, третий в свои силы. =)
18-08-2006 05:44
Камрад
Дядя Федор
1) нелбходимо знать, где он расположен и как его отключить. Да, сантехник, который там раньше работал и который был со мной в подвале, о нем не упомянул.
2) На свои силы? Привлечение сантехника это уже не свои силы, а силы соответствующих служб. Привлечение милиционера к защите от нападения - уже не свои силы. Другой пример: прямо сейчас, в данный момент мы не надеемся на свои силы в деле защиты от территориальных претензий других стран, мы надеемся кто на Бога, кто на армию, кто на что.
1) нелбходимо знать, где он расположен и как его отключить.
Пройдя по подвалу, его невозможно не заметить, это узел из труб большого диаметра с мощными задвижками. Он регулирует подачу воды на весь дом.

Привлечение сантехника это уже не свои силы, а силы соответствующих служб
Я использовал перечисление, а не замену: Один в Бога, другой в сантехника, третий в свои силы

Ну и к слову о вашем споре наверху комментариев. Объясни мне пожалуйста, если молитвы настолько уж помогают, тогда почему Бог не помогает матери, искренне молящейся о спасении, или выздоровлении своего ребенка, но в то же время помогает подать из простой трубы не очень горячую воду? Я не иронезирую по поводу того, что мол труба важнее, я действительно хочу узнать твою точку зрения.
18-08-2006 06:55
Камрад
1) Это и есть опыт. Которого у меня не было.
2) Если бы я тебе сейчас стал отвечать, то это бы означало, что я пытаюсь отвечать за Бога. А Он не безответная стихия и не мальчик у меня на побегушках, Он сам - личность, Он сам решает, как в каком случае поступить и сам к-стати может за себя ответить.
Если же пускаться в опасное плавание предположений и догадок, то можно использовать аналогии. Ты как, против аналогий ничего не имеешь?
18-08-2006 06:56
Камрад
Да, к-стати, книга "Просто христианство" Люьиса по-прежнему рулит, он там и на эти вопросы отвечает. Побробный, полезный и интересный труд.
z_g против аналогий ничего не имею. На книгу, если есть ссылочка скинь.
18-08-2006 07:56
Камрад
1) http://www.lib.ru/LEWISCL/mere.txt
2) Т.к. ты предложил к рассмотрению не конкртеную ситуация. а гипотетическую, то используем аналогии:
Пили двое. Оба нарвались на наряд, оба попали в "обезъянник". Только одни оказался гражданином США, и когда он стал требовать консула, то консул приехал и его вынул. Втрой тоже стал требовать, точно так же. теми же словами, но его почему-то не отпустили, а еще и по почкам отоварили. В чем разница? В том, что первый - гражданин + знал, как поступить в такой ситуации, а второй был по отношщению к консулу сам по себе. Консул может быть и хотел выручить второго тоже, но не имел права, не имел власти.

Грубая аналогия, но яркая :) По-крайней мере для некоторых :)
В Библии Господь Иисус явно говорит: придите ко мне, станьте моими людьми, примите мою жертву, по-сути: примите мое гражданство, и тогда я смогу вам помочь.
18-08-2006 09:32
Камрад
z_gДа, к-стати, книга "Просто христианство" Люьиса по-прежнему рулит

Не совсем по теме - а "Письма баламута" (http://www.lib.ru/LEWISCL/screwtape.txt) ты читал? Тоже замечательная вещь - как по содержанию, так и по форме (особенно для любителей амглийского юмора).
18-08-2006 09:38
Камрад
Ra123 нет. Времени нет. У меня текстов в очереди на прочтение - только заставляй себя читать :)
18-08-2006 09:41
Камрад
в том числе один интересный диплом, книги по профессии, книга Джона Буньяна "Петешествие пилигримма" и т.д. Хочу еще почитать труды Симеона Нового богослова - очень рекомендую его "100 глав богословских и практических" и сопутствующие труды. Могу выслать. С учетом конфессиональных поправок - все "в яблочко".
Но "баламута" поставлю в список :)), спасибо
18-08-2006 09:49
Камрад
z_g Да... время!:(((

Но "баламута" поставлю в список :))
:)))

очень рекомендую его "100 глав богословских и практических" и сопутствующие труды. Могу выслать.

Спасибо за рекомендацию - буду читать ! Эти:http://www.omolenko.com/biblio/index.html#S?
18-08-2006 09:55
Камрад
Спасибо за ссылку, некоторых названий я раньше не видел. В списке нет еще "25 глав..."
Аналогию я понял, но вопрос в другом: при той же самой одинаковой вере - одним помогает, другим нет.
Да и если разобраться, то даже без веры, ребенок, который еще не познал греха, почему страдает? Ведь он же по образу и подобию... , сын Божий?
Спасибо за ссылку, прочту. Но у же после отпуска, по приезду.
18-08-2006 10:31
Камрад
Дядя Федор Если бы Бог был слепой стихией, безличной силой, то на вопрос "почему одним помогает, а другим нет" был бы простой ответ: "соблюдайте инструкцию и копите опыт пользования".
Но так как Бог это личность, то Он сам решает, кому , в каком объеме и как помогать.

Пример: ребенок хочет мороженного, прямо сейчас. Но я знаю, что ему нужно вначале поужинать. Я даю ему суп, я забочусь о нем, помогаю ему, у меня уже и мороженное наготове, но он не доволен, он думает только о том, что я не даю ему мороженное, которое он хочет.

Еще пример: человек хочет сразу много денег. Лучше всего выиграть в лотерею. И он не слушает, когда ему говорят, что
1) выигрывает очень малый процент
2) из выигравших очень малый процент употребляет деньги себе на пользу, остальные или просто спускают деньги "в унитаз" или вредят себе вплоть до смертельного исхода.
Но человек не хочет этого понимать, он хочет денег здесь и сейчас.

И т.д. Хочешь знать - спроси у Него сам. Я могу отвечать конкретно только по своей жизни и только потому, что я уже знаю, что испытал и во что верю.

И еще момент: сын Божий это во-первых Христос. А во-вторых те, кто Его приняли. Остальные сами по себе. Это логично: или ты "за" или ты сам по себе. И если христианам Бог обещал некоторые вещи, то не-христианам Он ничего не обещал и помогает только из милости.
Например я не один раз видел, в т.ч. на примере бизнесменов разного калибра, что если даже неверующий человек старается поступать по заповедям, то Бог может его благословить здесь, на земле, а может и не благословить, Он знает. Что же касается спасения, то оно вообще напрямую с заповедями не связано.
Я так думаю, что справедливости в мире не было, нет и не будет. Даже перед лицом Божим. Одно средство - быть не просто верующим, а попасть в число фаворитов Божьих.

Ваш комментарий:
Камрад:
Гость []
Комментарий:
[смайлики сайта]
Дополнительно:
Автоматическое распознавание URL
Не преобразовывать смайлики
Cкрыть комментарий
Закрыть