27-06-2006 04:49 Тальков
Как-то он мимо меня проскочил в своей время, когда все с ним носились, как с флагом.
Сейчас лушаю. Петь не умел, играть тоже, но слова интересные. Да, похоже он был патриотом.
Интересно, что бы он пел сейчас?
Current music: 001 - 10 FATALNAY KOLECNICA
upd: Довольно честно поет на мой взгляд, а не тянет одеяло в одну сторону.
Сейчас лушаю. Петь не умел, играть тоже, но слова интересные. Да, похоже он был патриотом.
Интересно, что бы он пел сейчас?
Current music: 001 - 10 FATALNAY KOLECNICA
upd: Довольно честно поет на мой взгляд, а не тянет одеяло в одну сторону.
Комментарии:
27-06-2006 11:03
в виде промывки мозгов и контроля
А какой есть другой способ?!
Ну правда ведь, с честью не рождаются. Ее вопитывают.
А воспитание на государственном уровне называется пропагандой. Нет?
А какой есть другой способ?!
Ну правда ведь, с честью не рождаются. Ее вопитывают.
А воспитание на государственном уровне называется пропагандой. Нет?
Отлично. В общем согласен. Просто хотя мы и говорим об патриотизме, но о разном. Ты говоришь о культивируемом, а мы о естественном. То бишь, когда патриотизм у нас в стране никак не культивируется, то естесвенный патриотизм выглядит фальшиво. При СССР, когда патриотизм культивировался, он не выглядил фальшиво, потому как это было общей тенденцией. Другое дело что иное культивирование хуже чем отстуствие культивирования. А вообще если про политику, с чем наше государство всегда великолепно справляется, так это с отьемом денег у населения 
Ту же бы эффективность да в нужных целях...
Ту же бы эффективность да в нужных целях...Камрад
necros а. Ну если для тебя честь, честность, любовь и проч. всего лишь результаты правильного воспитания тогда о чем тут говорить.
Ты перепутал процесс огранки с самим алмазом.
Ты перепутал процесс огранки с самим алмазом.
Super Bubba
Что есть естественный патриотизм?
Я вот, считаю себя патриотом. Но прекрасно понимаю, что мой патриотизм воспитан - школой, родителями, советским телевидением и т.д. Конечно, есть в том и малая часть собственной "любви к стране", коей я точно сформулировать и объяснить не могу. Мы о ней говорим? О той малой частичке, что скребётся у тебя и у меня где-то возле желудка, когда "наших" обижают? И не скребётся у кого-то ещё.
Боюсь, что без развития этого ростка с помощью рычагов управления массами, которыми шерудило в оных массах государство, патриотизм мой бы развития не получил. Уверен, в вашей ситуации - то же самое. Равно как и уверен, что сейчас zg начнёт меня убеждать, что его патриотизм - целиком и полностью природной природы (поставлю под этим словосочетанием цопирайт) и государство тут никоим боком. :)
z_g
Огранённый алмаз зовётся брильянтом. Ты и этого понять не можешь. :)
Что есть естественный патриотизм?
Я вот, считаю себя патриотом. Но прекрасно понимаю, что мой патриотизм воспитан - школой, родителями, советским телевидением и т.д. Конечно, есть в том и малая часть собственной "любви к стране", коей я точно сформулировать и объяснить не могу. Мы о ней говорим? О той малой частичке, что скребётся у тебя и у меня где-то возле желудка, когда "наших" обижают? И не скребётся у кого-то ещё.
Боюсь, что без развития этого ростка с помощью рычагов управления массами, которыми шерудило в оных массах государство, патриотизм мой бы развития не получил. Уверен, в вашей ситуации - то же самое. Равно как и уверен, что сейчас zg начнёт меня убеждать, что его патриотизм - целиком и полностью природной природы (поставлю под этим словосочетанием цопирайт) и государство тут никоим боком. :)
z_g
Огранённый алмаз зовётся брильянтом. Ты и этого понять не можешь. :)
27-06-2006 11:11
Super Bubba
Ах, дорогой мой! Это наше-то государство отлично справляется с отъемом денег у населения?!
Ты про Швецию слышал когда-нибудь?! вот где идеал-то...
Ах, дорогой мой! Это наше-то государство отлично справляется с отъемом денег у населения?!
Ты про Швецию слышал когда-нибудь?! вот где идеал-то...
Камрад
Посторонним В. Другой способ для чего? Для управления массами населения или для жизни?
Насильсвенно внедренная и контролируемая обманка вместо любовь хоть к стране, хоть к человеку, при малейшей возможности превращается в свою противоположность. Именно поэтому те, кто громче всех орет о любви к Родине так легко начинают ее же обсирать.
Настоящую любовь нельзя надрессировать, ее только можно помочь огранить, помочь воспитать и вырастить.
Насильсвенно внедренная и контролируемая обманка вместо любовь хоть к стране, хоть к человеку, при малейшей возможности превращается в свою противоположность. Именно поэтому те, кто громче всех орет о любви к Родине так легко начинают ее же обсирать.
Настоящую любовь нельзя надрессировать, ее только можно помочь огранить, помочь воспитать и вырастить.
Камрад
necros Да, но графит сколько не грани, он графитом останется.
Слушай, а ты вообще о людях или о собаках?
Слушай, а ты вообще о людях или о собаках?
z_g
У тебя и собака - патриот? :)
У тебя и собака - патриот? :)
27-06-2006 11:19
z_g
Боюсь, я не смогу тебя понять.
Дело в изначальной позиции, видимо.
Ты полагаешь, что человек рождается одухотворенным, переполненным любовью, честью и достоинством? Некими абстрактными, существующими отдельно от социума любовью и честью?
То есть он рождается не биологической системой с определенной генетической предопределенностью, в которой все вышеуказанное закладывается социальным воздействием?
Боюсь, я не смогу тебя понять.
Дело в изначальной позиции, видимо.
Ты полагаешь, что человек рождается одухотворенным, переполненным любовью, честью и достоинством? Некими абстрактными, существующими отдельно от социума любовью и честью?
То есть он рождается не биологической системой с определенной генетической предопределенностью, в которой все вышеуказанное закладывается социальным воздействием?
Аналогии с графитом и алмазом не корректны. Патриотизм это приложение природных свойств человека. Алмазом можно стекла резать, а можно девушек украшать. Графит тоже нужная штука. Так что уж договоритись куда ведет ваша аналогия. Если "твердо-мягко", то есть алмаз - цельный человек, а графит размазня, то это одно, а если алмаз - это хороший, а графит это плохой, то другое. Да и потом есть и плохие люди, которые как алмазы.
Посторонним В. - может быть, но в Швеции это более стабильно, не так спонтанно и часто как у нас. Может быть если брать какой-то один налог то Швеция и выиграет, а если все то наше правительство впереди. Может только африканцы какие нас опередят.
Посторонним В. - может быть, но в Швеции это более стабильно, не так спонтанно и часто как у нас. Может быть если брать какой-то один налог то Швеция и выиграет, а если все то наше правительство впереди. Может только африканцы какие нас опередят.
Камрад
Посторонним В. Ты полагаешь, что человек рождается одухотворенным Нет, я полагаю, что он рождается с потенциалом.
биологической системой с определенной генетической предопределенностью ага, ей самой и еще нечто гораздо большим. Когда большее "теряют из вида", то жить становиться вроде проще.
биологической системой с определенной генетической предопределенностью ага, ей самой и еще нечто гораздо большим. Когда большее "теряют из вида", то жить становиться вроде проще.
Камрад
Super Bubba :))) речь не о хороший-плохой, не-патриот он ведь тоже не плохой, а просто такой как есть.
Речь о том, что как бы ни был умел огранщик, какими бы великолепными инструментами не располагал, он не сделает из графита бриллиант.
Если же говорить о технических алмазах, то это совсем другой разговор.
Речь о том, что как бы ни был умел огранщик, какими бы великолепными инструментами не располагал, он не сделает из графита бриллиант.
Если же говорить о технических алмазах, то это совсем другой разговор.
27-06-2006 11:27
z_g
Я не понял твоего ответа. Очень размыто. "Нечто большее" - это что? И существует ли, по твоему, честь и совесть отдельно от человека и отдельно от социума?
Super Bubba
Я об этом и говорю. Отличный отъем денег у населения - это стабильно работающая система, составный части которой даже довольны объемом отдаваемых государству сумм (налог на доходы - до 110% от доходов). В России нет ни стабильности, ни довольства населения - чего же тут отличного? Бессистемная вакханалия...
Я не понял твоего ответа. Очень размыто. "Нечто большее" - это что? И существует ли, по твоему, честь и совесть отдельно от человека и отдельно от социума?
Super Bubba
Я об этом и говорю. Отличный отъем денег у населения - это стабильно работающая система, составный части которой даже довольны объемом отдаваемых государству сумм (налог на доходы - до 110% от доходов). В России нет ни стабильности, ни довольства населения - чего же тут отличного? Бессистемная вакханалия...
z_g - огранщик, конечно не сумеет, а давление сумеет Хорошо, тогда согласись, что пропаганда имеет дело с большей массой народу, а по определению алмаз редок, так что государство в принципе наплевать на алмазы. Государству важно, чтобы основная масса населения была патриотами. И этим нормальное государство должно заниматься вплотную. Когда я говорю "нормальное" то имею в виду государство, которому не все равно, кто в нем живет и что с ним будет. Демократическое оно или фашистское в этом контексте не имеет значения.
Посторонним В. - стабильности нет, это да
Хорошо, тогда согласись, что пропаганда имеет дело с большей массой народу, а по определению алмаз редок, так что государство в принципе наплевать на алмазы. Государству важно, чтобы основная масса населения была патриотами. И этим нормальное государство должно заниматься вплотную. Когда я говорю "нормальное" то имею в виду государство, которому не все равно, кто в нем живет и что с ним будет. Демократическое оно или фашистское в этом контексте не имеет значения.Посторонним В. - стабильности нет, это да
Посторонним В.
Очень размыто. "Нечто большее" - это что? И существует ли, по твоему, честь и совесть отдельно от человека и отдельно от социума?
Да нет на этот вопрос ответа. Есть только призрачный "потенциал", который объяснить не сумеешь.
При том, считать, что у кого-то есть потенциал, а у кого-то нет - уже говорит о гордыне человека, о том, что он мнит себя исключительным. :)
Очень размыто. "Нечто большее" - это что? И существует ли, по твоему, честь и совесть отдельно от человека и отдельно от социума?
Да нет на этот вопрос ответа. Есть только призрачный "потенциал", который объяснить не сумеешь.
При том, считать, что у кого-то есть потенциал, а у кого-то нет - уже говорит о гордыне человека, о том, что он мнит себя исключительным. :)
27-06-2006 11:44
necros
Подожди, давай выслушаем оппонента.
Думаю, он видит это как-то по-другому. Речи о том, что ZG отказывает кому-то в наличии "потенциала", не было.
Подожди, давай выслушаем оппонента.
Думаю, он видит это как-то по-другому.
Речи о том, что ZG отказывает кому-то в наличии "потенциала", не было.Камрад
Посторонним В. Это я пытался быть "политкорректным", естественно получилась размазня. Ок, давай конкретно.
Человек рождается не животным, это примитивное представление родом из 19-го века. В настоящий момент большинство людей согласно, что в человеке от рождения есть нечто большее, но опять-таки большинство не делают следующего шага, не задаются вопросом, что же это такое.
У христиан есть ответ: человек рождается потенциально сыном Божьим, подобным Христу (но не равным). И в процессе жизни у него есть выбор - вверх, ко Христу, или вниз. Если без Христа, то только вниз, если с Ним, то вверх. Сам процесс, его результаты и проч. описаны в спец.литературе :)
Соответственно для искреннего христианина любовь к своей стране - естественное чувство, конечно же нуждающееся в огранке, т.е. в воспитании и взращивании, как и все остальное, но оно находится внутри, и попытками тупо и примитивно (как у нас сегодня это делается) вдолбить его, а не обработать, только наносится вред.
То же самое верно для честного неверующего человека, если он слушает голос своей совести, которая тоже голос Божий.
Если же человек не слушает голоса совести, противопоставляет ей свои убеждения (типа социал-дарвинизма и проч.) то по этим убеждениям он ничем внутренне не мотивирован к патриотизму, как и любви к ближнему, кроме привычки, дрессировки, страха наказания. Такому человеку вроде бы можно вдолбить патриотизм, надрессировать его, но это тоже не эффективно, потому, что он ненадежен и в ситуации выбора он легко выберет то, что ему покажется выгоднее.
Отсюда у многих их таких людей происходит конфликт между заявляемыми убеждениями, выводами, которые из них следуют, и их поведением, когда они стараются поступать по совести, например проявляют сознательный патриотизм вплоть до самопожертвования.
Итог: патриотизм нужно воспитывать, доводить до сознания, формировать сознательный патриотизм, основанный на личной любви, говоря примитивно он эффективен в любой ситуации, такой человек не работает на публику и не орет на митингах, но он надежен, он является основой здорового общества а при необходимости и здоровой армии.
Надрессированный, тупой патриотим, как результат контроля, подавления, насилия и лжи аргессивен, внешне эффектен, но не эффективен и не стабилен.
Человек рождается не животным, это примитивное представление родом из 19-го века. В настоящий момент большинство людей согласно, что в человеке от рождения есть нечто большее, но опять-таки большинство не делают следующего шага, не задаются вопросом, что же это такое.
У христиан есть ответ: человек рождается потенциально сыном Божьим, подобным Христу (но не равным). И в процессе жизни у него есть выбор - вверх, ко Христу, или вниз. Если без Христа, то только вниз, если с Ним, то вверх. Сам процесс, его результаты и проч. описаны в спец.литературе :)
Соответственно для искреннего христианина любовь к своей стране - естественное чувство, конечно же нуждающееся в огранке, т.е. в воспитании и взращивании, как и все остальное, но оно находится внутри, и попытками тупо и примитивно (как у нас сегодня это делается) вдолбить его, а не обработать, только наносится вред.
То же самое верно для честного неверующего человека, если он слушает голос своей совести, которая тоже голос Божий.
Если же человек не слушает голоса совести, противопоставляет ей свои убеждения (типа социал-дарвинизма и проч.) то по этим убеждениям он ничем внутренне не мотивирован к патриотизму, как и любви к ближнему, кроме привычки, дрессировки, страха наказания. Такому человеку вроде бы можно вдолбить патриотизм, надрессировать его, но это тоже не эффективно, потому, что он ненадежен и в ситуации выбора он легко выберет то, что ему покажется выгоднее.
Отсюда у многих их таких людей происходит конфликт между заявляемыми убеждениями, выводами, которые из них следуют, и их поведением, когда они стараются поступать по совести, например проявляют сознательный патриотизм вплоть до самопожертвования.
Итог: патриотизм нужно воспитывать, доводить до сознания, формировать сознательный патриотизм, основанный на личной любви, говоря примитивно он эффективен в любой ситуации, такой человек не работает на публику и не орет на митингах, но он надежен, он является основой здорового общества а при необходимости и здоровой армии.
Надрессированный, тупой патриотим, как результат контроля, подавления, насилия и лжи аргессивен, внешне эффектен, но не эффективен и не стабилен.
Камрад
necros При том, считать, что у кого-то есть потенциал, а у кого-то нет - уже говорит о гордыне человека, о том, что он мнит себя исключительным То, что ты вновь приписываешь мне то, чего я сам не писал, говорит о многом.
Камрад
Super Bubba Если речь о "алмазе"-человеке, то это не ко мне. Если речь об "алмазе", как о любви, чести, достоинстве и т.д., то именно это должно быть целью воспитания, только это ведь трудно, самому нужно стараться таким быть, проще наврать, загнать всехв загон и объявить скотами.
z_g - ты прав, но аналогия с алмазом все равно хромает
"Роботы и устаревший маркси...
[Print]
Рыжий Ангел