Ra123 Что ж, это по-крайней мере показывает, что ты лучше меня. Я ,сам по себе, не способен прощать и не судить таких людей, ни под каким соусом. Другое дело с Божьей помощью. Когда я напоминаю себе, что Бог сказал прощать, вообще вне зависимости от тяжести деняия, раскаянья и прочего и не судить людей, то я, зная, что я не могу делать это сам, прошу Его помощи и Он помогает. Удержать эту помощь бывает не просто ,да, но возможно.

Это трудно, но для людей, каждый день произносящих "прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим" - необходимо. Иначе враньё получается.
Но тут надо понимать - "нашим", а не каким-то абстрактным злодеям. Прощать можно только тем, кто тебе самому навредил, а с остальными всё как-то по-другому.

z_g Что ж, это по-крайней мере показывает, что ты лучше меня. Это вряд ли. Ведь то, что я описала - это максимум, на который я в данный момент способна именно с Божьей помощью (если я об этом не упомянула, то только потому, что это само собой разумеется). Сама по себе я бы этого не могла, это точно. И именно потому, что знаю, что все возможно с Божьей помощью - и надеюсь в будущем научиться любить и тех, кого не могу сейчас.

Иначе - да, невозможно, однозначно.


Киля Это трудно, но для людей, каждый день произносящих "прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим" - необходимо. Иначе враньё получается.

ИМХО, "вранье" - немного категорично звучит. Христианство все-таки - лекарство для больных, а не кодекс строителя коммунизма. Больные могут выздоравливать далеко не сразу. По-моему, необходимо - пытаться постоянно, изо всех сил, искренне, и просить о помощи в этом. Но если при этом не совсем пока получается - это не вранье.


Киля Прощать можно только тем, кто тебе самому навредил, а с остальными всё как-то по-другому. "Навредил" - понятие расплывчатое. А если чьи-то действия, пускай не направленные против меня лично - меня сильно расстраивают и наводят на грустные мысли? А мои действия влияют так же на кого-то еще? Мне кажется, мы все должники по крайней мере всех людей из круга нашего общения. (Причем Интернет включается.:) Доктор, это паранойя?:)

отредактировано: 19-05-2006 19:01 - Ra123

Киля Так и хочется сказать: "ты права". Но в молитве человек говорит "как мы прощаем", а не "как мы стараемся прощать". Ну не враньё, так слабость.

Ага, мне тоже хочется согласиться.:) Но тоже с "но". Я согласна, что надо, конечно же, стремиться к тому, чтобы прощать, а не "стараться прощать". Слабость - да, конечно, люди слабы - иначе зачем нужно было бы их спасать, зачем им надо было бы просить Бога о помощи?

Просто ведь обстоятельства у всех разные, и должники тоже. Кого-то в магазине обсчитали, а у кого-то ребенка убили. Вот последний - как, по-твоему, он вечером помолится, да и простит? Или - годами будет пытаться, именно пытаться, простить?

Я нарочно утрирую, приводя такие крайние примеры - просто иллюстрирую мысль. Мне просто кажется, что оперировать категориями "слабость", "вранье" относительно таких тонких вещей - слишком смело. Насколько слаб или силен, честен или нет один человек относительно другого - знает только Бог. Это касается всего, что человек делает - в том числе его способности к прощению.

О "своих" и "чужих" должниках - кажется, мы о разных вещах. Совсем-совсем "чужих" должников я, конечно же, не призывала прощать... Ну вот пусть будет такой, абстрактный пример. Вот ты - честный человек, взяток не берешь, и это даже не потому, что тебе их не предлагают:). А другой человек - берет, и с особым цинизмом, и останавливаться не собираешься. И вот тебе очень тяжело не относиться к этому человеку свысока, не думать в душе, что ты лучше него. Тебе тяжело простить ему , что он ТАК вот живет. Не из зависти к его деньгам - положим, у тебя есть те же деньги, но заработанные честно. А вот именно из-за того, что то, что он делает - неправильно, так нельзя, а он и близко этого не понимает и не видит, и не раскаивается. Вот этот человек - он твой должник, или нет? Вообще-то нет, но, чтобы не ставить себя выше него - чего делать ты не имеешь права - ты должен его сначала как-то оправдать т.е. - простить его за то, что он такой, отделить его дела от него, полюбить его "таким какой он есть" (о чем и был изначальный пост). Вот эта вот, последняя часть, мне в отношении таких людей часто тяжела.:( Я понимаю, что это все равно нужно делать - просто делюсь и принимаю полезные советы и мысли по теме.

Я еще больше все запутала, или как?:)

1) Согласен с Ra123 : совершенных в этом мире нет. Мы растем, учимся.
2) Согласен с киля : важно решение. Если я не принял решение простить, если я буду молиться: "Господи, я стараюсь!...", то ничего не получится, по-крайней мере в сложных случаях точно. Когда я молюсь, я во-первых принимаю конкретное решение простить и говорю примерно так перед Господом: "Я прощаю, я принимаю такое решение по слову Твоему, Господь", и потом прошу у Господу помощи сделать то, чему Он сам учит, потому, что без Него я не могу.

А свои-чужие, наверное здесь речь о том, что своих, конкретных, тех, кто рядом, прощать гораздо сложнее чем тех, кто где-то там, например президента В.В. Путина простить легче, чем соседа Васю :))

ты должен его сначала как-то оправдать т.е. - простить его за то, что он такой, отделить его дела от него, полюбить его "таким какой он есть" Ага, простить не раскаявшегося, не изменившегося человека, который продолжает делать тебе зло без Бога по-настоящему не возможно.
Но не думаю, что "оправдать" подходящее слово. Оправдывать, т.е. представить грех, например ложь, в виде правды, нельзя. Например если в суде человека оправдывают, он считается не виновным, правым. Простить - можно и нужно.
Это видимо вопрос терминологии?

Ёженька согласен. Остальное - подделки