afyna
14-03-2006 01:31 "ни слова о политике" (с)
Я, конечно, "ужасно извиняюсь" перед своими "украинскими ПЧ", но иногда кажется, что эта милая страна со своей "самостийностью" "несколько перегибает палку"... что, мягко говоря, печально удивляет...

Ожидаешь невольно большей адекватности от людей и страны, к которым относишься в общем-то с симпатией и интересом... относилась, наверное даже так...
Комментарии:
17-03-2006 15:04
Камрад
Ышшо (лингвистическое):
В сталинские времена было несколько волн принудительной украинизации (фиг знает, зачем это было нужно), с последующим откатом обратно. Власти тогда не страдали гнилым либерализмом, и за полгода на украинский (а потом обратно на русский) переходило и переводилось все. То есть, вообще все. И все терминология была благополучно разработана. По крайней мере, на школьный и институтский/универовский курс хватает с головой (другое дело что многие преподаватели предпочитают по-русски). Ну и плюс то, что kv75 написал. Где-то слова заимствовались, где-то придумывались. Собственно, как и в русском, компьютер - заимствовано, самолет - придумано. В любом случае, по состоянию на сейчас особых проблемы с терминами мне не встречалось

17-03-2006 15:07
Камрад
Ы ышшо...
а вообще все это... не фигня, конечно, а скорее выяснение генеалогии курицы и яйца. В любом случае приятно видеть диалог на такую скользкую тему, который не перерастает в ругань, за что респект автору и участникам

Моня ТираспОльская
Aiz я, как всегда, с тобой соглашаюсь ))))

Действительно, Афинка, представляешь, видела я однажды передачу о чем-то злободневном - то ли о Крыме, то ли об украинском языке - словом, обычные распри.. Так вот, со стороны России предложили участвовать... Жириновскому! Можешь представить себе, какой получился диалог... Такое часто делают, Aiz прав. Надо полагать, вам показывают таких же клоунов.. наших

Aiz На "запрет языка" это, ИМХО, ну никак не тянет. - на запрет языка это, увы, тянет Есть множество народов, умудряющихся сохранять свою культуру в иноязычной среде - к сожалению, русских традиционно к ним не относят Увы, трижды "увы".. Я работаю с детьми - так вот, мне встречались пятиклассники, делающие ошибки в собственном имени, путая русские буквы с украинскими. Хотя, с другой стороны, кто им доктор? им и их родителям - могли бы научить ребенка читать на родном языке.. много

респект автору и участникам - да, мы такие Миролюбивые солнышки

17-03-2006 22:05
Камрад
afyna И, кстати, как раз в естественных науках еще худо-бедно с этим делом... а вот в гуманитарных... психология, социология, лингвистика и прочее - вот там совсем швах... не могу не вмешаться потому что я закончила факультет социологии на кафедре философии и культурологии - ну совершенно гаманитарный И поверь, совершенно никаких проблем с терминологией не было, наоборот, я многие термины по-русски не знаю (вернее, знаю, конечно, но вспоминаю с трудом подчас), и даже не стало для меня большой проблемой полностью перевести свой 120-страничный диплом с русского на украинский (просто именно по этой тематике бОльшая часть литературы была на русском, т.к. наука довольно молодая)

А вообще - скажу лично за себя.
Честно признаюсь - мое отношение к России и россиянам изменилось. В худшую сторону.
Почему? Потому что в то время, когда мы в буквальном смысле готовы были лечь под танки за нашу независимость (не абстрактную "нэзалэжнисть"), а лично нашу независимость, нашу свободу выбора и совести, когда мы с содроганием ждали каждого выпуска новостей, когда обнажились все нервы, когда как под увеличительным стеклом вдруг стало видно, кто есть кто, и нейтральным оставаться мало кто мог, от моих многочисленных знакомых-друзей из России я не увидела не то, что поддержки, а неожиданно увидела в лучшем случае брезгливую отчужденность, а в худшем - откровенное недоверие и даже обвинения. Т.е. люди, с которыми я вроде бы была в хороших отношениях, которые неплохо меня знали - тупо мне не верили! Это было очень тяжело....
Я этого никогда не забуду, к сожалению.
Тем более, сразу вспомнились все снисходительно-презрительные слова и взгляды, которыми награждали нас россияне, когда мы путешествовали по вашим необъятным просторам....И многое еще.

Так что ничего глобально-национального, все только личное и субъективное.

17-03-2006 22:09
Камрад
Андрейка им и их родителям - могли бы научить ребенка читать на родном языке.. много т.е. ты по умолчанию считаешь, что их родной язык - русский? А почему ты так решила? Может, они вообще евреи или молдаване?
У меня вообще украинской крови где-то 1/8, а большей частью я русская...Но родным языком считаю - украинский, как ни странно.

Моня ТираспОльская
Roxana я не про национальность говорю, а про родной язык Родной язык - тот, на котором ты говоришь в семье с детства, тот, на котором ты думаешь

т.е. ты по умолчанию считаешь, что их родной язык - русский? А почему ты так решила? - Спрашивала. Многих

от моих многочисленных знакомых-друзей из России я не увидела не то, что поддержки, а неожиданно увидела в лучшем случае брезгливую отчужденность, а в худшем - откровенное недоверие и даже обвинения. - не очень ясно, в итоге, какого отношения ты ждешь от россиян: радостной поддержки? Но так относиться можно только к своему-родному, а Україна - не Росія Насколько тебя затрагивают перипетии политической жизни той же Германии, славное имя которой я взялась трепать почем зря в этом разговоре? Мне вот - совсем-совсем все равно, кто у них там премьер, президент(?) и прочая, и прочая.. Возможно, мое отношение и есть "брезгливая отчужденность"?

17-03-2006 22:34
Камрад
Андрейка Родной язык - тот, на котором ты говоришь в семье с детства, тот, на котором ты думаешь ну я говорю с детства и думаю на русском. А родным считаю украинский И большинство киевлян считают так же. Парадокс?
не очень ясно, в итоге, какого отношения ты ждешь от россиян: радостной поддержки? ты не понимаешь....я ожидала хотя бы просто понимания, как от друзей.
Понимания меня, моего состояния, или хотя бы желания понять. Т.е обида не на то, что не принимали наш внешне и внутриполитический курс, а именно на то, что ко мне лично отнеслись с а) недоверием, т.е. мне просто перестали верить (а это для меня очень обидно, потому что врать я не люблю и не умею) б) с непониманием и агрессией.

Мне вот - совсем-совсем все равно, кто у них там премьер, президент(?) и прочая, и прочая.. Возможно, мое отношение и есть "брезгливая отчужденность"? нет, у тебя обычное равнодушие....есть разница.

Моня ТираспОльская
Roxana И большинство киевлян считают так же - Большинство твоих знакомых киевлян?
Парадокс? - Да

Ваших диалогов я не видела, поэтому своего мнения у меня по этому вопросу быть не может.. так что так

Моня ТираспОльская
Roxana ну я говорю с детства и думаю на русском. А родным считаю украинский - тебя можно назвать жертвой политтехнологов

17-03-2006 23:18
Камрад
Андрейка Большинство твоих знакомых киевлян? практически все мои знакомые киевляне ) А я не выбираю круг общения по отношению к украинскому языку, так что выборка весьма показательна.
Андрейка тебя можно назвать жертвой политтехнологов нет, меня можно назвать патриотом...
А вот если меня называют жертвой политтехнологов, это я уже расцениваю, как призыв к конфликту, как минимум.

Моня ТираспОльская
Roxana А вот если меня называют жертвой политтехнологов, это я уже расцениваю, как призыв к конфликту, как минимум. - Почему? Просто забавный вывод один из возможных

Еще один возможный вывод - твое увлечение языком и культурой вполне закономерно.. У вас все дышит историей, и именно украинской историей. Киев - не самый "украинский" город страны, но именно там я чувствую, что я - на Украине, язык звучит гармоничнее и вывески дорогих салонов на том же языке не мозолят глаз

А у нас украинской истории нетути.. Русские, греки, евреи, французы - вот кто у нас тут В общем, сытый конному не пеший.. не могут наши с тобой точки зрения совпадать

Возможно, ты и права насчет точки зрения большинства киевлян. Интересно было бы устроить опрос на каком-нибудь солидном ресурсе

18-03-2006 00:09
Камрад
Андрейка Еще один возможный вывод - твое увлечение языком и культурой вполне закономерно.. У вас все дышит историей, и именно украинской историей. Киев - не самый "украинский" город страны, но именно там я чувствую, что я - на Украине, язык звучит гармоничнее и вывески дорогих салонов на том же языке не мозолят глаз
ну...конечно, в Киеве украинской истории больше, чем в Одессе (и гораздо больше, чем в Ялте, к примеру), но явно меньше, чем во Львове, Луцке или Тернополе...во Львове даже "Гуртова торгівля" нормально смотрится )

Возможно, ты и права насчет точки зрения большинства киевлян. Интересно было бы устроить опрос на каком-нибудь солидном ресурсе видела неоднократно топики по этому поводу именно среди киевлян, мнение с моим совпадает...
если хочешь - поищи...

Моня ТираспОльская
Roxana Поищу
Я и сама устроила бы опрос в киевском коммьюнити - да, боюсь, ругань начнется

18-03-2006 00:30
Камрад
Андрейка вот уж не знаю....я нравами ЖЖ-стов я плохо знакома, тебе лучше знать...

просто богиня
Roxana А вот если меня называют жертвой политтехнологов, это я уже расцениваю, как призыв к конфликту, как минимум Не стоит Здесь, как справедливо отметил Aiz, миролюбивый разговор.
Тебя и твои взгляды никто не собирается задевать. И это вовсе не "брезгливая отчужденность"
Не стоит быть такой колючей и так остро на все реагировать, пожалуйста!

Aiz В любом случае приятно видеть диалог на такую скользкую тему, который не перерастает в ругань, за что респект автору и участникам Глубо копья ломать и переходить на личности. Все равно каждый останется при своем зачем же силы тратить и отношения портить
И вообще, мне не поскандалить интересно - а хоть чуть-чуть разобраться в этом "скользком вопросе" взглянув на него не только со своей колокольни.

Андрейка Roxana Aiz ладно, оки, убедили, сопромат на украинском - это возможно и прекрасно "Молчу, молчу" (с)

Андрейка тебя можно назвать жертвой политтехнологов я бы даже согласилась...
На мой взгляд, это довольно интересный выверт Но - почему не считать так, раз уж так приятней?

А кому-то твои слова могут показаться костью в горле.. "вот, вот они, имперские замашки, во всей красе: мы-то здесь никогда не считали, что Молдавия или какая-нибудь другая республика - часть Украины! Этой "забывчивостью" страдают только россияне" Неее, это мои собственные недостатки, и я не так уж часто заявляю о них вслух - стыдно Дело не в имперских замашках - хотя куда от этой занозы в подсознании денешься? - я без конца путаю европейские столицы, южно и латиноамериканские страны, до сих пор не понимаю, что там происходит с Серюией, Хорватией, Югославией и Черногорией - надеюсь, никто не подозревает русский народ в моем лице в посягательстве еще и на эти территории?



Roxana Андрейка Но так относиться можно только к своему-родному, а Україна - не Росія Соглашусь. Хотя Роксанке просто, вероятно, не повезло. Большинстов знакомых мне россиян следили за происходящими у вас событиями, тревожась "за себя", то есть за то, как дальше будут складываться русско-украинские отношения, и ка кэто на них лично скажется. Но честно говоря лезть во все это никто не собирался особо.

Roxana я ожидала хотя бы просто понимания, как от друзей. Боюсь, тебе просто не повезло. И, возможно, ты просто не тех людей называла "друзьями". Потому что мне кажется ,что друзья имеют право и на поддержку или хотя бы сочувственное выслушивание - возможно и после того, ка ты в корректной форме выскажешь свою точку зрения на вопрос.
Но, может, ты не так их поняла?


Тем более, сразу вспомнились все снисходительно-презрительные слова и взгляды, которыми награждали нас россияне, когда мы путешествовали по вашим необъятным просторам.... ты уверена, что это было связано именно с вашей национальностью?
Боюсь, кстати, что россиянина, путешествующего по просторам Украины в последнее время часто встретит аналогичный описаному тобой прием уж очень стараются настроить нас друг против друга

Андрейка Жириновский - это шедеврально, да

просто богиня
Андрейка Roxana Я и сама устроила бы опрос в киевском коммьюнити если устроите - меня туда пошлете?

Roxana а лично нашу независимость, нашу свободу выбора и совести, когда мы с содроганием ждали каждого выпуска новостей, когда обнажились все нервы, когда как под увеличительным стеклом вдруг стало видно, кто есть кто, и нейтральным оставаться мало кто мог, от моих многочисленных знакомых-друзей из России я не увидела не то, что поддержки... понимаешь, это же была ваша лично независимость - в том числе и от нас (уйди, постылый!) Как же можно ожидать в этом от нас же поддержки?
А вот реагировал уже кто как, в меру личностных качеств и прочих моральных норм
Но друзья, конечно, не имели права так поступать, мне кажется

Андрейка Диалог про аналогию с германией, ворующей газ, целиком:

- Россия зачастую относится к Украине как к бывшей части России. А Украина хочет, чтобы Россия относилась к ней примерно как к Мексике или Бразилии.
- Ну, они не воруют у нас газ
- А если бы, скажем, Германия воровала газ - это стало бы поводом считать ее частью России?
- Повторюсь. Никто, находящийся в здравом уме и имеющий представление об истории с периода после революции 1917 года, не считает Украину частью России.

Чисто логическая нестыковка вышла, от нее я и отталкивалась

Да, неувязочка вышла Потому что я и в первой и во второй реплике ответила только на вторую часть твоих высказываний... извини -отвечать приходилоьс быстро, а ответить хоотелось на все

18-03-2006 00:53
Камрад
afyna Хотя Роксанке просто, вероятно, не повезло. Боюсь, тебе просто не повезло
К сожалению, мой случай отнюдь не единичен...мы (т.е. мои знакомые-друзья киевляне) были тогда все просто в шоке....хорошо помню это время.
ты уверена, что это было связано именно с вашей национальностью? абсолютно уверена потому что все это происходило, когда они узнавали, что мы "хохлы" (рррр, как ненавижу это слово!!!). А еще каждый второй начинал нам рассказывать, что вот как плохо, что Советский Союз развалился, и Украина ведь на самом деле часть России, и нужно снова воссоединяться....
это же была ваша лично независимость - в том числе и от нас (уйди, постылый!) Как же можно ожидать в этом от нас же поддержки? ну вот, снова ты не понимаешь...независимость не "от", а независимость "для". Для свободы выбора, прежде всего.
И "уйди, постылый" можно сказать только тому, кто достал. А если ты считаешь, что никаких имперских амбиций нет и в помине, то тогда, значит, и не доставал никто, и уйди, постылый, тоже никто не имел в виду...

Моня ТираспОльская
afyna Ты - ОЧЕНЬ терпеливая девушка, вот что я тебе скажу Читать всё это, да еще и комментировать.. уф-ф

сопромат на украинском - это возможно и прекрасно - да ладно тебе Мы тут сами ржем. Придумывают, блин, новояз - изгаляются, как могут Есть прецеденты
Кстати, мой любимый город по-украински пишется с одним "с", а поскольку нынче он входит в состав украинского государства, то это, вроде как, официальное его наименование.. Я уже неоднократно встречала в буржуйский картах слово "Odesa" Блин, ну не вы же породили - так на хрена, спрашивается....
О-о, извини, я увлеклась

надеюсь, никто не подозревает русский народ в моем лице в посягательстве еще и на эти территории -

если устроите - меня туда пошлете? - боюсь, что не решусь-таки
Если решусь - дам ссылочку, а как же

Еще раз скажу, что ты - большой молодец, что нашла в себе силы все это прочитать

Моня ТираспОльская
Roxana ну вот, снова ты не понимаешь...независимость не "от", а независимость "для" - вы уже, доктор, определитесь (с) А то выходит, что все минусы - убрать, все плюсы - оставить.. законы отношений выстраиваются по методу сферического коня в вакууме

18-03-2006 01:58
Камрад
Андрейка не вижу противоречия...просто не хотела употреблять громкое слово "свобода", заменила на "независимость" - наверное, не совсем удачно. На самом деле речь о свободе выбора. Свободе "для". Гегеля почитайте, короче.
afyna да, насчет сопромата...по идее тогда он должен звучать, как "спромат" - почти то же самое

Ваш комментарий:
Гость []
[смайлики сайта]
Автоматическое распознавание URL
Не преобразовывать смайлики
Cкрыть комментарий
Закрыть