afyna
16-10-2005 22:58 О времени
В очередной раз, но необычайно остро и с примесью изрядной доли чувства вины почувствовала себя безалаберной и легкомысленной разгильдяйкой...
"Афинка, так жить нельзя!"

Но что поделать, если для меня "но ведь успели!" успешно оправдывает все "чуть не опоздали" и "могли и не успеть" и приезд на вокзал за 5 минут до отправления того-на-чем-едем - нормальное явление, вобщем, удача даже, а не повод для почти инфаркта

Не умею и не люблю приезжать заранее. Не получается, не понимаю, зачем - часовые запасы времени?
Мисс-последний-момент, блин...
Комментарии:
лисичка Чиффа
Гамаюн понятно.

просто богиня
Ирча Гамаюн бррррр!!!!

Ирча Кстати, а что ты знаешь про ЧЭ? например то, что по словам Гали, мы с Васей активно ее демонстрировали, когда 40 минут смеялись ночью в палатке ка ксумасшедшие

просто богиня
Ирча а еще вроде как черное - это интровертированное качество, а белое - экстравертированнное. Нет?

Камрад
Нет. Чёрное и белое к экстравертности/интровертности непосредственного отношения не имеет.
Верно другое - у экстравертов первая функция черная, вторая белая, у интровертов наоборот.
Из-за этого чёрные функции и называют экстравертными, белые интровертными.

Камрад
Вернее, строго говоря, наоборот. Утверждается, что тот, у кого первая белая, а вторая черная, обладает некими интровертными особенностями, тот, у кого наоборот - экстравертными.
Примечательно то, что, поскольку экстра-/интровертность в соционике своя, то вопрос о том, что _именно_ это за особенности и как именно они проявляются, остается открытым. У меня на него свой ответ, не соответствующий общепринятому.

Да, фраза "функция - белая" обозначает, что в этой функции - белый аспект (скажем, БЭ, БС).

просто богиня
Гамаюн эээ.. первая - это какая?

Камрад
сильная-осознаваемая-акцепторная. Типа через неё воспринимается мир (акцепторная), воспринимается правильно (сильная), и информация осознается (осознаваемая).


Камрад
Что-то непонятно? В моём последнем комментарии нет ни одного непонятного или заумного слова, которые бы остались без разъяснения...

самасебедевочка
фууу, Гама!!!!! =))))))))) *тут такая же рожа, как у Афинки в предыд. посте* )))
У-жас-но!!! Кошмар какой!! Флудер ты, Гама ))))))))))))))))
целый лист комментов и ну ничего хорошего =)))))) и не спорь со мной!!!!! ))))))
кроме шуток- невелик ум того, кто к простоте сойти не может.
Кинул бы ссылку девчонкам, али на пальцах (на примерах) намекнул.
Я вот до сих по в черно-белом не разбираюсь, только в отношении-эмоций, времени-возможностей = так мне лень было и ковыряться, даже я тебя не поняла. А хозяйке, небось, и это не понятно. Короче, не захламляй людЯм головы, а приноси пользу ради удовольствия, или ты не с первой квадры!!!!!!

Камрад
Вспоминается реклама жевательной резинки (или Сникерса?).
Попробуй меня внимательно прочитать. Там прямо указано, почему я не кидаю ссылку и не объясняю на пальцах.
Остальное оставляю без комментариев.

самасебедевочка
Гамаюн , ага, а поэтому мы, такие умные(У меня на него свой ответ, не соответствующий общепринятому.) будем писать - типа все так сложно, что надо много читать, это вам не цацки-пецки, однозначно не формулируется (хотя мы, такие умные, заранее оговариваем, что мнение редакции может не совпадать с публикуемым материалом - так, чтоб ответственность не нести), поэтомы сами, такие умные, сначала напишем не к тому посту, а к комменту (мог бы написать ИРЧА: ), потом будем уточнять, что нас спросили, потом скажем - не обращайте внимания.... Потом советовать себя внимательно читать??
конкретно к ответу тебя мне:
а) у меня нет телевизора. и тем более по таким указаниям - я не могу понять, к какой рекламе (Сникерса???) это относится. Невежливо ставить собеседника в заранее глупое положение.
б) попробуй предположит, что я изначально тебя внимательно прочтала, и тем не менее написала все, что выше комментом.
в) если тебе отповедь покажется невежливой, учти, что "оставляю без комментариев" - тоже можно трактовать по-разному.

Камрад
Я не говорил,
-что это сложно,
-что это "не цацки-пацки",
-что это однозначно не формулируется.
Собственно, ты лучше выводов либо не делай, либо не рассказывай, что меня сложно читать, а спроси, если что непонятно.
Обрати внимание, я везде акцентировал внимание на том, что это моё мнение. Именно акцентировал.

Касательно вежливости - я тоже многое могу на эту тему повыдумывать. Например, насчет пунктуации. Только я этого не делаю.
Если же говорить серьёзно - видимо, понятия о вежливости у нас разные, и менять свои представление просто потому, что так заявляет Галя, я не буду. Надеюсь, тебя это не удивляет.
Тем не менее, я готов что-то изменить - но не после _таких_ обращений.

Насчет пункта "а)" - в одной рекламе был такой слоган - "иногда лучше жевать, чем говорить". В данном случае - внимательнее и спокойнее читать.
Что касается пункта б)... разжевываю. "Проблема в том, что это всё интуитивно более-менее понятно - вот с чёткими формулировками сложнее. Лично я не могу их сделать ... Продолжая свою мысль - таких формулировок (опять же, имхо) в соционике на данный момент нет вообще.
Таким образом, для понимания недостаточно почитать умную книжку. Для понимания надо почитать несколько умных книжек, сайтов и тому подобного."
Пояснять, почему это несовместно с "Кинул бы ссылку девчонкам, али на пальцах (на примерах) намекнул"?

самасебедевочка
Гамаюн
1) в моем понимании, однозначно не формулируется(в англ яз. это было бы акцентировано сильнее - это глагол, обозначающий действие в конкретно настоящее время, не "вообще нет") = чётких формулировок на данный момент нет вообще. Укажи разницу? ИМХО, ИЮХО - пока оставим, ладно? я поняла. что это ЮХО, ок?
2)Это вам не Цацки-пецки -худ. выражение типа "бла-бла", обозначает, что все небанально. Не вижу смысла ставить акцент, что ты этого не говорил. Да, именно этого не говорил. Потому что высказывающийся никогда не говорит именно "бла-бла", он говорит другие слова. а вот воспринимающий, для краткости, может сказать "бла-бла", имея ввиду не содержание, а общее восприятие формы речи.
3) давай копать? Сложно = неодносоставно, СЛОЖеНО(сгибы, наложения, многоплановость), непросто (просто, выпростать, распространить, пространство....)
я - за гибкость речи. ))
Про пунктуацию поподробнее. Второй раз в топике ты недоговариваешь. нехорошо.

менять - не надо. но и оскорбляь - тоже.

касательно Б) не умеешь просто - не парь людей.

лисичка Чиффа
"Не ссорьтесь, девушки, я люблю другую!" (с)

Уважаемые и любимые, ну вы тут и развели!!!

Камрад
1) Разница в том, что они возможны (поскольку есть что-то, то это "что-то" возможно сформулировать). Но сейчас их нет. Вообще говоря, допускаю, что произошли какие-то научные изыскания, о которых я не в курсе. Это одна из причин, по которой я указывал, что это лично моё мнение. С другой стороны, мне это представляется достаточно маловероятным для наличия мнения как такового.
На всякий случай хочу обратить внимание, что я иногда, но далеко не всегда указываю, что тот или иной текст - это моё мнение, хотя понятно, что оно всегда так.
2) Галя, я понял. Как раз вот этого всего я и не говорил, и не подозревал. Если кто-то видит в моих текстах, скажем, выражения превосходства, или что-нибудь другое, не существующее на самом деле - может быть, дело в том, кто видит?
3) Учитывая то, что вопросов в этом пункте нет, мне приходится угадывать, к чему ты это всё. Видимо, к тому, что я всё же подразумевал именно "сложно" в своих комментариях. Нет,я этого не подразумевал.
В соционике, имхо, на данный момент есть только один надежный выход - составить своё ощущение всего этого, не доверяя каким-либо конкретным источникам. Ну, это как изучение СМИ - каждое по отдельности может врать, но в сумме определенную картинку получить можно. Поэтому я и считаю, что необходимо изучить несколько источников.
Хотя, кстати, не могу сказать, что соционика - элементарная вещь. Тем не менее, вполне готов допустить, что, скажем, у Афины изучить соционику (ежели вдруг будет желание) получится куда лучше (быстрее, глубже), чем у меня. Единственное, чего я добивался - так это уменьшить время, которое уйдёт на осознание ситуации в соционике на настоящий момент.

Про пунктуацию - речь о твоем предыдущем комментарии. С каких это пор, собственно, тебе необходимо разжевывать? Удивлён.

Чего менять? Чем оскорблять? Ты вот говоришь, что я недоговариваю - а сама пишешь точно так же непонятно. Допускаю, что ты считаешь, что должно быть очевидно, о чём ты. Но я считаю точно так же. И себе ты это позволяешь, а мне - нет.

Именно не умею. Так я и сказал.

Камрад
Ирча Другую? Поименно, пожалуйста.

самасебедевочка
Гамаюн 1)Смотри: "у меня не получается /= у меня не получится", аналогично "однозначно не формулируется /= не м.б. сформулировано". В русском это одна и та же форма.
2) то, что ты Сознательно не вкладывал туда превосходства, не значит, что его там Нет. Да, предьявлять тебе претензии по поводу "специально покрасоваться" неверно, но .... Дзен типа )

менять - отношение твое к вежливости, так вроде. не надо менять. но, на будущее, даже если ты не понимаешь, чем обидел человека, даже если в твоем понимании все нормально - ОН-ТО ОБИДЕЛСЯ. и никакая аргументация, что это не обидно - не поможет. только сам себе можешь доказывать, но не ему.
про пунктуацию - пример, пож-та.

не умеешь -........ ладно. просто меня раздражает многословие и педантичность. и придирание к словам.

лисичка Чиффа
Гамаюн

Камрад
1) "/=" - это "не равно"?
В таком случае да, не равно. О чём я и говорю.
С другой стороны, я, кажется, этих формулировок не использовал. Что ты хочешь этим сказать? Не договариваешь.

2) И не значит, что оно там есть. Просто не надо выдумывать, и всё. Собственно, формально говоря, превосходство есть - я знаю то, что сообщаю, а Афина нет. В этом я её превосхожу. И что? Если Афина мне предложит уроки игры на музыкальных инструментах - мне обижаться?

Хорошо, Галя. Я вполне готов, учитывая, что мои действия доставляют неприятные эмоции, рассмотреть ситуацию и что-то изменить.
Что именно тебе не понравилось?

Что касается всего остального - что ты предлагаешь? Я считаю, что всё корректно и разумно. Как можно учесть _все_ возможные негативные восприятия?
К тому же - ты не предположила, прежде чем писать свой первый комментарий, что мне могут быть неприятны подобные приказы и голосовные утверждения?

Про пунктуацию: " ага, а поэтому мы, такие умные(У меня на него свой ответ, не соответствующий общепринятому.) будем писать".
Я вот до сих пор не уверен - то ли это ты меня цитируешь, то ли намекаешь на то, что не согласна со словом "умные". Думаю, что первое. И тем не менее, отсутствие пробела, заглавная буква, отсутствие выделения цитаты (если это цитата), наличие точки - это факты.

"ладно. просто меня раздражает многословие и педантичность. и придирание к словам" - Вот с этого и надо было начинать. Давно это подозревал, наконец-то ты это прямым текстом говоришь.
Многословие - согласен (а не было ли на этом месте вначале другого слова?).
Педантичность - насколько я знаю значение этого слова, тоже согласен.
Пока не вижу никаких проблем. Вообще, считаю это проявлениями скорее силы, чем слабости. Хотя не спорю - другие способы имеют свои плюсы. И никогда не спорил.

Придирание к словам - не согласен. Я просто стараюсь вкладывать в текст (и воспринимать, соответственно) именно то, что он обозначает, без додумываний. Ты, как мне кажется, делаешь не так. У обоих подходов есть свои плюсы и минусы.

Вообще говоря, то, что тебя это раздражает - это, всё же, твой недостаток. Почему нельзя, скажем, просто пролистать, не читая? Почему нельзя спокойно сказать, что это вызывает негативные эмоции? Почему нельзя придумать ещё что-либо, более конструктивное? Зачем все эти запреты, упоминание про первую квадру и так далее?
...в последнем абзаце нет эмоций. Это вопросы, ожидающие ответа + развивающие мысль. За это примечание ты, возможно, опять обвинишь меня в многословии - но иначе ты опять можешь увидеть то, чего нет.

Ваш комментарий:
Гость []
[смайлики сайта]
Автоматическое распознавание URL
Не преобразовывать смайлики
Cкрыть комментарий
Закрыть