14-07-2005 07:01 Соколов про взрывы в Англии, разумно.
http://www.izvestia.ru/columnist/article2165466
любителям экспрессии не читать - это попытка думать.
"Все полевые уставы пишутся кровью - на основе разбора понесенных потерь с тем, чтобы впредь потерь было меньше. Нет ничего порочного и аморального в том, чтобы вслед за соболезнованиями приступать к выводам из случившегося поражения. Порочность и аморальность возникают не от делания выводов как таковых, а от того, на что нацелены выводы."
"Что, в свою очередь, зависит от того, кого при разборе считают врагом худшим - чью волю необходимо сломить прежде всего, не считаясь с ценой. Если таким худшим и злейшим врагом являются устроители сознательно и целенаправленно спланированных массовых убийств мирных обывателей, тогда претензии к другим силам, не снимаясь вовсе - в менее опасной обстановке о них и можно, и должно говорить, - перед лицом общей угрозы отступают на задний план. Если главная на сегодняшний момент задача - вернуть героических воинов Аллаха в преисподнюю, откуда они по недосмотру вырвались, разбор проигранного сражения в таком ключе есть прямой долг перед безвинными жертвами.
Но часто мы видим, что задача разбора бывает иная. В качестве худшего врага рассматривается правительство страны, подвергшейся атаке. Иногда - своей страны. Вспомним нападки на власти РФ, звучащие не только в безвыходных ситуациях кризисов с заложниками, когда, как ни сделай, все равно тебя объявят виноватым, - тут великий простор для агитации, но даже и в случаях, когда нет заложников, а просто взрывают людей в метро и самолетах. Иногда - чужой страны. Выступления части наших людей, называющих себя патриотами, по поводу 11 сентября и 7 июля и выступления подавляющей части западной прессы по поводу поражений, понесенных Россией, свидетельствуют о том, что главным врагом и главным обвиняемым для таких людей оказываются отнюдь не убийцы мирных граждан, а соответствующие страны и их правительства, получающие в общем-то заслуженное возмездие за свою дурную политику. При такой иерархии врагов разборы и вправду звучат аморально - чтобы не сказать сильнее.
К тому же они свидетельствуют о довольно малом уме. Можно иметь самые серьезные претензии к своей ли, к чужой ли стране - но также принадлежащей к христианскому миру, однако в ситуации исламского нападения на западный мир ставить эти претензии во главу угла неразумно, потому что разногласия, которые кажутся столь важными для тех, у кого главный враг Путин или Буш, представляются совсем незначащими для тех, кто нападает. Да, внутри себя западный мир глубоко разделен. Даже в нынешней - довольно-таки аховой - ситуации одним представителям нашей цивилизации кажется самым важным делом покопытить Россию, другим - Израиль, третьим - Америку, но для тех, кто нападает извне, нет разницы между спорящими друг с другом разновидностями собак-христиан. А также собак-евреев. Всем им в итоге должна быть уготована одна судьба.
любителям экспрессии не читать - это попытка думать.
"Все полевые уставы пишутся кровью - на основе разбора понесенных потерь с тем, чтобы впредь потерь было меньше. Нет ничего порочного и аморального в том, чтобы вслед за соболезнованиями приступать к выводам из случившегося поражения. Порочность и аморальность возникают не от делания выводов как таковых, а от того, на что нацелены выводы."
"Что, в свою очередь, зависит от того, кого при разборе считают врагом худшим - чью волю необходимо сломить прежде всего, не считаясь с ценой. Если таким худшим и злейшим врагом являются устроители сознательно и целенаправленно спланированных массовых убийств мирных обывателей, тогда претензии к другим силам, не снимаясь вовсе - в менее опасной обстановке о них и можно, и должно говорить, - перед лицом общей угрозы отступают на задний план. Если главная на сегодняшний момент задача - вернуть героических воинов Аллаха в преисподнюю, откуда они по недосмотру вырвались, разбор проигранного сражения в таком ключе есть прямой долг перед безвинными жертвами.
Но часто мы видим, что задача разбора бывает иная. В качестве худшего врага рассматривается правительство страны, подвергшейся атаке. Иногда - своей страны. Вспомним нападки на власти РФ, звучащие не только в безвыходных ситуациях кризисов с заложниками, когда, как ни сделай, все равно тебя объявят виноватым, - тут великий простор для агитации, но даже и в случаях, когда нет заложников, а просто взрывают людей в метро и самолетах. Иногда - чужой страны. Выступления части наших людей, называющих себя патриотами, по поводу 11 сентября и 7 июля и выступления подавляющей части западной прессы по поводу поражений, понесенных Россией, свидетельствуют о том, что главным врагом и главным обвиняемым для таких людей оказываются отнюдь не убийцы мирных граждан, а соответствующие страны и их правительства, получающие в общем-то заслуженное возмездие за свою дурную политику. При такой иерархии врагов разборы и вправду звучат аморально - чтобы не сказать сильнее.
К тому же они свидетельствуют о довольно малом уме. Можно иметь самые серьезные претензии к своей ли, к чужой ли стране - но также принадлежащей к христианскому миру, однако в ситуации исламского нападения на западный мир ставить эти претензии во главу угла неразумно, потому что разногласия, которые кажутся столь важными для тех, у кого главный враг Путин или Буш, представляются совсем незначащими для тех, кто нападает. Да, внутри себя западный мир глубоко разделен. Даже в нынешней - довольно-таки аховой - ситуации одним представителям нашей цивилизации кажется самым важным делом покопытить Россию, другим - Израиль, третьим - Америку, но для тех, кто нападает извне, нет разницы между спорящими друг с другом разновидностями собак-христиан. А также собак-евреев. Всем им в итоге должна быть уготована одна судьба.
Комментарии:
С днем рождения!!! =)
C претензией на разумность, да. Но чувств многовато. И это... "христианский мир" - напрягает. Нету уже христианского мира: веры в людях мало, да направления-течения-секты - одна раздробленность и у того, что осталось ещё.
К слову, о религии. Это (раздробленность) - одна из причин того, что я с РПЦ, а не с кем-то ещё. Ибо иное - сепаратизм всё. От которого вред один.
К слову, о религии. Это (раздробленность) - одна из причин того, что я с РПЦ, а не с кем-то ещё. Ибо иное - сепаратизм всё. От которого вред один.
Камрад
necros РПЦ и есть сепаратизм. Не сама религия или церковь (она ведь тоже Божья), а руководство и проводимая им политика религиозной нетерпимости и сращивания с государством.
веры в людях мало это не верно. Более того: вера - плод опыта, хочешь веры - работай, поднимай ее в людях. Заодно и в себе поднимешь.
веры в людях мало это не верно. Более того: вера - плод опыта, хочешь веры - работай, поднимай ее в людях. Заодно и в себе поднимешь.
Чего стёр-то? Не прочёл.
Zloy Goblin
РПЦ и есть сепаратизм.
Нет. Сепаратизм - ересь и секты. Перетягивание одеяла. Отказ от догм и придумывание себе "своих" богов, богов "под себя". Это уже не христианство. Мусульмане с их верой в этом случае выглядят куда более выигрышно, хоть и у них свои секты есть.
Хоть я во много с руководством РПЦ и не согласен, но эта церковь - доминирующая на просторах нашей страны. Имеющая возможность объединять и объединяющая. Хочется возрождения страны - нужен один народ, одно государство, одна церковь. И не иначе. Почти по Гитлеру.
РПЦ и есть сепаратизм.
Нет. Сепаратизм - ересь и секты. Перетягивание одеяла. Отказ от догм и придумывание себе "своих" богов, богов "под себя". Это уже не христианство. Мусульмане с их верой в этом случае выглядят куда более выигрышно, хоть и у них свои секты есть.
Хоть я во много с руководством РПЦ и не согласен, но эта церковь - доминирующая на просторах нашей страны. Имеющая возможность объединять и объединяющая. Хочется возрождения страны - нужен один народ, одно государство, одна церковь. И не иначе. Почти по Гитлеру.
С днём рожденья!!!!
Камрад
necros Нет. Сепаратизм - ересь и секты. ну-ну. Разбирали по словарю понятие "секта". РПЦ с ее нынешним руководством подходит. Разбирали с православными понятие "секта". То же самое - подходит РПЦ, большинство протестанов не подходит.
эта церковь - доминирующая на просторах нашей страны уже нет. У нас на один православный приход - 4 протестантских. По общему кол-ву людей заметно больше.
Беседовал с православными. Большинство не знают нифига, даже основ веры, соответственно нет уверенности ни в чем. даже в собственном спасении. Один даже у меня уточнял, "как там называется церковь на горке? Православная? Значит я православный" Да. при таком подходе веру с лупой искать нужно. Это не отменяет наличие настоящий верующих, но их гораздо меньше, чем крещеных.
объединяющая нифига не обединяющая. Топить других согласны. Сами работать - фиг вам.
один народ, одно государство, одна церковь Такое уже было. Как раз перед революций. Ничему не учимся?
Все то же: люди ничему не учатся. В начале века власти в смычке с РПЦ объявили войну "сектам" (таким, как баптисты), которые властям были лояльны, вместо того, чтобы заниматься революционерами. Результат напомнить?
эта церковь - доминирующая на просторах нашей страны уже нет. У нас на один православный приход - 4 протестантских. По общему кол-ву людей заметно больше.
Беседовал с православными. Большинство не знают нифига, даже основ веры, соответственно нет уверенности ни в чем. даже в собственном спасении. Один даже у меня уточнял, "как там называется церковь на горке? Православная? Значит я православный" Да. при таком подходе веру с лупой искать нужно. Это не отменяет наличие настоящий верующих, но их гораздо меньше, чем крещеных.
объединяющая нифига не обединяющая. Топить других согласны. Сами работать - фиг вам.
один народ, одно государство, одна церковь Такое уже было. Как раз перед революций. Ничему не учимся?
Все то же: люди ничему не учатся. В начале века власти в смычке с РПЦ объявили войну "сектам" (таким, как баптисты), которые властям были лояльны, вместо того, чтобы заниматься революционерами. Результат напомнить?
Камрад
Omon_Ra Спасибо
Zloy Goblin с Днем!
Zloy Goblin
Я отвлекаю от принятия поздравлений. :)))
У нас на один православный приход - 4 протестантских. По общему кол-ву людей заметно больше.
Где - у вас? У нас вот, в России, цифры другие. :)
Беседовал с православными. Большинство не знают нифига, даже основ веры, соответственно нет уверенности ни в чем.
Беседовал с сектантами. Старушки с выпученными глазами, которых двумя фразами загоняешь в тупик и улыбающиеся неизвестно чему подростки, торгующие картинками, которые вообще не понимают, кто они и откуда. Зато, вера так и брызжет, ага. А сводки из "Криминала", как сектанты людей по миру пускают, оббирая на "храм" - не видал, нет? :)
Топить других согласны. Сами работать - фиг вам.
Cтроительство церквей, возрождение монастырей, борьба с наркоманией, приходы, богодельни, приюты - это всё РПЦ. Где это у сектантов?
Такое уже было. Как раз перед революций.
Окстись. Перед революцией как раз был упадок веры. Веры в бога, в государство (царя) и в народ.
В начале века власти в смычке с РПЦ объявили войну "сектам" (таким, как баптисты), которые властям были лояльны, вместо того, чтобы заниматься революционерами.
Угу, напомни. Только себе - историю. В начале века с революционерами боролись, и эффективно. Причина кризиса этой борьбы была не в войне с баптистами, а в войне с немцами. Там ещё помимо войны с сектами была такая незначительная мелочь, как Первая Мировая. Сущая фигня, ага.
Я отвлекаю от принятия поздравлений. :)))
У нас на один православный приход - 4 протестантских. По общему кол-ву людей заметно больше.
Где - у вас? У нас вот, в России, цифры другие. :)
Беседовал с православными. Большинство не знают нифига, даже основ веры, соответственно нет уверенности ни в чем.
Беседовал с сектантами. Старушки с выпученными глазами, которых двумя фразами загоняешь в тупик и улыбающиеся неизвестно чему подростки, торгующие картинками, которые вообще не понимают, кто они и откуда. Зато, вера так и брызжет, ага. А сводки из "Криминала", как сектанты людей по миру пускают, оббирая на "храм" - не видал, нет? :)
Топить других согласны. Сами работать - фиг вам.
Cтроительство церквей, возрождение монастырей, борьба с наркоманией, приходы, богодельни, приюты - это всё РПЦ. Где это у сектантов?
Такое уже было. Как раз перед революций.
Окстись. Перед революцией как раз был упадок веры. Веры в бога, в государство (царя) и в народ.
В начале века власти в смычке с РПЦ объявили войну "сектам" (таким, как баптисты), которые властям были лояльны, вместо того, чтобы заниматься революционерами.
Угу, напомни. Только себе - историю. В начале века с революционерами боролись, и эффективно. Причина кризиса этой борьбы была не в войне с баптистами, а в войне с немцами. Там ещё помимо войны с сектами была такая незначительная мелочь, как Первая Мировая. Сущая фигня, ага.
отредактировано: 14-07-2005 10:12 - necros
С днем рождения _)
с днём рождения)))
мичман
в отставке
в отставке
necros
>> В начале века с революционерами боролись, и эффективно.
Окстись. Как можно "правовыми" методами бороться с теми, кого поддерживает бОльшая часть гражданского общества? Никакой борьбы не было, одна видимость.
Эффективно бороться с оппозицией может диктатура или тирания, то есть власть, легитимизирующая себя через силу. Власть монархическая или демократическая, легитимность которых построена на вере, борется не с оппозицией, а за веру в себя. То есть за веру общества в то, что именно этот порядок лучший из возможных. А диктатуре ничего дополнительно доказывать не нужно - руки за голову, разговорчики в строю.
>> В начале века с революционерами боролись, и эффективно.
Окстись. Как можно "правовыми" методами бороться с теми, кого поддерживает бОльшая часть гражданского общества? Никакой борьбы не было, одна видимость.
Эффективно бороться с оппозицией может диктатура или тирания, то есть власть, легитимизирующая себя через силу. Власть монархическая или демократическая, легитимность которых построена на вере, борется не с оппозицией, а за веру в себя. То есть за веру общества в то, что именно этот порядок лучший из возможных. А диктатуре ничего дополнительно доказывать не нужно - руки за голову, разговорчики в строю.
pakt
Из всего сказанного вопрос - как же тогда коммунизма избежала Европа и Штаты?
А охранка царская работала приемлимо вполне, эффективно. Не будь войны - обосрались бы Ленин и Ко. по всем статьям, при всём немецком золоте.
ZG
Сказанное, кстать - относится к "внешнему врагу", в которого ты не веришь. Как очень яркий внешнего врага пример.
Из всего сказанного вопрос - как же тогда коммунизма избежала Европа и Штаты?
А охранка царская работала приемлимо вполне, эффективно. Не будь войны - обосрались бы Ленин и Ко. по всем статьям, при всём немецком золоте.
ZG
Сказанное, кстать - относится к "внешнему врагу", в которого ты не веришь. Как очень яркий внешнего врага пример.
мичман
в отставке
в отставке
necros Как может эффективно работать охранная система, если её сотрудники сочувствуют поднадзорным? Когда высокопоставленные чины именно что не за бабки, а по идейным соображениям выдают экстремистам-подпольщикам списки провокаторов? Когда завербованный агент руководит организацией убийств министра и члена царской семьи - причем действительно их убивает? Когда судьи оправдывают убийцу генерал-губернатора, а публика втречает её из зала суда аплодисментами? Когда государственные чиновники укрывают обьявленных в розыск в собственных квартирах, а спонсируют экстремистов олигархи? Не могла она работать эффективно. Если всё общество настроено оппозиционно по отношению к государственному строю, странно было бы ожидать эффективной работы от силовиков.
По поводу коммунизма: Европа его избежала совершенно случайно. Антанта все ж таки откатилась не просто так, сочувствующих коммунистам было с избытком. Ключевой момент - "чудо на Висле", когда полякам благодаря военному гению одного человека (чьорт, фамилию забыл) удалось остановить красную экспансию. Порвали бы красные поляков - прямая помощь германскому пролетариату, а заодно карачун всем европейским диктатурам тех лет. То есть почти то же самое что сделал Сталин, только на тридцать лет раньше. Индустриальные возможности немцев, помноженные на наши природные и человеческие ресурсы... Да, детка! Это было бы круто! =)
По поводу коммунизма: Европа его избежала совершенно случайно. Антанта все ж таки откатилась не просто так, сочувствующих коммунистам было с избытком. Ключевой момент - "чудо на Висле", когда полякам благодаря военному гению одного человека (чьорт, фамилию забыл) удалось остановить красную экспансию. Порвали бы красные поляков - прямая помощь германскому пролетариату, а заодно карачун всем европейским диктатурам тех лет. То есть почти то же самое что сделал Сталин, только на тридцать лет раньше. Индустриальные возможности немцев, помноженные на наши природные и человеческие ресурсы... Да, детка! Это было бы круто! =)
отредактировано: 14-07-2005 21:20 - pakt
pakt
Тут разница во взглядах. Я считаю, что случайность - не то, что Европа его избежала, а то, что нас он нашёл. :)
Не будь войны, нас ожидало бы нечто вроде английского варианта с парламентской монархией, и то ещё - когда. Люди от бездаря Николая устали, но и коммунизма избежали б легко. Нужен ли он (красный режим) был интеллигенции и упомянутой олигархии?
Индустриальные возможности немцев, помноженные на наши природные и человеческие ресурсы... Да, детка! Это было бы круто! =)
В истории было много подобных моментов. :))
Чуть качнуть - и всё б пошло иначе.
Тут разница во взглядах. Я считаю, что случайность - не то, что Европа его избежала, а то, что нас он нашёл. :)
Не будь войны, нас ожидало бы нечто вроде английского варианта с парламентской монархией, и то ещё - когда. Люди от бездаря Николая устали, но и коммунизма избежали б легко. Нужен ли он (красный режим) был интеллигенции и упомянутой олигархии?
Индустриальные возможности немцев, помноженные на наши природные и человеческие ресурсы... Да, детка! Это было бы круто! =)
В истории было много подобных моментов. :))
Чуть качнуть - и всё б пошло иначе.
Камрад
Димка Ёлочка vorvirgo Пан Яська Спасибо :)
Камрад
pakt Когда судьи оправдывают убийцу генерал-губернатора, а публика втречает её из зала суда аплодисментами? Одно время с этим боролись довольно эффективно. Вагонзаки до сих пор "столыпиными" называют, добавь столыпинские трибуналы и "столыпинские галстуки". Не зря его столько раз пытались убить.
Когда за идейные убийства стали судить по законам трибунала, когда убийц перестали выпускать из зала суда, волна террора резко пошла на спад.
Когда за идейные убийства стали судить по законам трибунала, когда убийц перестали выпускать из зала суда, волна террора резко пошла на спад.
Камрад
necros Где - у вас? У нас вот, в России, цифры другие Приведи эти цифры. А потом я тебе расскажу, как они считаются: в православных записывают всех, кто не то, что крестился, но никогда не был в церкви, но и многих из тех, кто "просто верит в Бога".
Когда я писал "у нас", это означало "у нас в городе".
Беседовал с сектантами. Старушки с выпученными глазами, которых двумя фразами загоняешь в тупик и улыбающиеся неизвестно чему подростки, торгующие картинками, которые вообще не понимают, кто они и откуда. Зато, вера так и брызжет, ага. А сводки из "Криминала", как сектанты людей по миру пускают, оббирая на "храм" - не видал, нет? :)
О, как все запущено-то. Про кровавую мацу вспомни, очень кстати. Сам не вспомнишь - официоз почитай, тебе расскажут. Ты, главное, не думай, читай.
Cтроительство церквей, возрождение монастырей, борьба с наркоманией, приходы, богодельни, приюты - это всё РПЦ. Где это у сектантов? Недавно в новосятх с большой помпой рассказывали, как в большом приходе при поддержке гос-ва открыли-таки реабилитационный центр, уря! В нашей небольшой церкви такой центр работет уже несколько лет, без всякой поддержки извне, полностью своими силами.
Каждый новый православный храм - это мощные пожертвования, это руклами и т.д. Знаешь, сколько миссий у нашей церкви там, где храмы строить никому "не интересно", т.к. не выгодно?
Перед революцией как раз был упадок веры. А от чего он приключился-то? "Сектантов" гоняли, в Сибирь ссылали, РПЦ рулила безраздельно, как и сейчас желает. Чего ж в народишке-то в вера упала?
Угу, напомни. Только себе - историю. Понятно. Содержательно, информативно, доказательно.
Еще один спор на голых эмоциях.
Уря, вперед, всех "нерусей" - к ногтю, всех нехристей(не православных) - к ногтю!
И будет тебе щасте.
Когда я писал "у нас", это означало "у нас в городе".
Беседовал с сектантами. Старушки с выпученными глазами, которых двумя фразами загоняешь в тупик и улыбающиеся неизвестно чему подростки, торгующие картинками, которые вообще не понимают, кто они и откуда. Зато, вера так и брызжет, ага. А сводки из "Криминала", как сектанты людей по миру пускают, оббирая на "храм" - не видал, нет? :)
О, как все запущено-то. Про кровавую мацу вспомни, очень кстати. Сам не вспомнишь - официоз почитай, тебе расскажут. Ты, главное, не думай, читай.
Cтроительство церквей, возрождение монастырей, борьба с наркоманией, приходы, богодельни, приюты - это всё РПЦ. Где это у сектантов? Недавно в новосятх с большой помпой рассказывали, как в большом приходе при поддержке гос-ва открыли-таки реабилитационный центр, уря! В нашей небольшой церкви такой центр работет уже несколько лет, без всякой поддержки извне, полностью своими силами.
Каждый новый православный храм - это мощные пожертвования, это руклами и т.д. Знаешь, сколько миссий у нашей церкви там, где храмы строить никому "не интересно", т.к. не выгодно?
Перед революцией как раз был упадок веры. А от чего он приключился-то? "Сектантов" гоняли, в Сибирь ссылали, РПЦ рулила безраздельно, как и сейчас желает. Чего ж в народишке-то в вера упала?
Угу, напомни. Только себе - историю. Понятно. Содержательно, информативно, доказательно.
Еще один спор на голых эмоциях.
Уря, вперед, всех "нерусей" - к ногтю, всех нехристей(не православных) - к ногтю!
И будет тебе щасте.
"Роботы и устаревший маркси...
[Print]
Рыжий Ангел