Элвин
24-05-2005 05:59 Revelations… of Star Wars' Fan
Что сказать, я настолько люблю ЗВ, что даже просмотрев «Атаку Клоунов» — и то провёл расследование, похожее на это. Разрулил в голове и оправдал почти всё. Может быть, здесь даже в чём-то помог друг мой А.Г., который по ЗВ никаким боком не тащится, но любит во всём понятность и порядок. И он задавал вопросы, и были они в тоне насмешливом и уничижительном, как будто серию «Бригады» обсуждали. И пришлось как-то бороться за доброе лицо любимой саги.

Мне кажется, что эпопея вся — это лёгкое, забавное космическое приключение, и искать в нём много серьёзного — дело отдельных фанатов. Пафосное зло, картинное добро. Для меня весь смысл и вся философия, какой бы она ни была, заключается в шестом эпизоде, в том самом моменте, когда Вейдер скидывает Императора в яму. В этом, именно, и только в этом, есть весь триумф добра в этой саге.

Всё остальное я считаю забавным приключением в духе Индианы Джонса, всё остальное — просто предыстория, рамка для этой, финальной сцены. 4, 5 и 6-й рассказывают о том, насколько плохим был Вейдер. А финальная сцена показывает, что не всё так просто. И в жизни так бывает, зритель чувствует неподдельность этого момента; а всё остальное — фантастика: не бывает космических кораблей и Джабб не бывает, и Звёзд Смерти тоже. А победа Добра, лучика света среди тьмы — бывает.

Именно поэтому я не понимаю, каким боком сюда относятся 1, 2 и (наверняка) 3-й эпизоды. Я их не признаю, как часть той, старой саги; они — вкусный корм для нас, фанатов, и зрелищный фильм для тех, кто не фанател; но это — другая история, другая сага.
Группы: [ кино ]
Комментарии:
t
Про ЗВ я не силён - единственный вопрос - "Атака Клоунов" - это есть пародия или ты дразнишься? (Типа "Ночного позора"?)

Бегущая по лезвию
Мне кажется, что эпопея вся — это лёгкое, забавное космическое приключение, и искать в нём много серьёзного — дело отдельных фанатов.
Всё правильно, Элвин. Так оно и будет, если мыслить чистым, холодным разумом.
А если чувствовать сердцем - всё совершенно наоборот. Всё оживает, вырастает, наполняется новым смыслом.

весь смысл и вся философия, какой бы она ни была, заключается в шестом эпизоде, в том самом моменте, когда Вейдер скидывает Императора в яму
Утрированно. Двумя словами и одним лишь Тёмным Лордом сагу не выразить.

В этом, именно, и только в этом, есть весь триумф добра в этой саге.
Возможно, ты просто не принимаешь в расчёт, что упомянутого триумфа не могло совершиться без Люка Так что ещё вопрос, кто на самом деле был Избранным, призванным принести баланс в Силу, - Анакин или Люк. Ведь как раз Анакин вначале создал хаос и неравновесие в Силе... А образовывать хаос с тем, чтобы 22 года спустя его же ликвидировать - как-то нелогично
Но при этом мидихлориков было больше таки у Анакина.

Бегущая по лезвию
Нопэрапон
/гневно/ Дразнится, конечно. Все сразу переврали
/злорадно/ Посмотрим-ка, что они сделают с "Местью ситхов", и сумеют ли...

северный эльф
Дразнюсь, конечно!

Видимо, сердце у меня устроено иначе, потому что ничего не видит. Прекрасный мир, да, и как я от него фанател в своё время, смотрел по десять раз серии на видике у знакомого, в ужасном качестве, полузатёртые порнухой; зачитывал до дыр книги, рисовал рисунки и собирал модели истербителей из картона. Я прогуливал школу, когда показывали все серии по телевизору. Но тем смыслом в нём, который я увидел, я уже поделился, другого не вижу. Остальное — качественно и с любовью проработанный мир, огромный, манящий и такой близкий.

…Почему последний фильм называется Возвращение Джедая? Что такого вообще Люк сделал? Освободил Хана Соло, помог отряду в джунглях? Я к тому это, что смысл самого названия в поединке — поединке, технически говоря, не имеющим отношения к уничтожению Империи. Если мыслить чистым, холодным разумом — Император бы всё равно погиб, когда взорвалась Звезда Поэтому, ну чья заслуга в победе: Люка или Вейдера? Люка, что он верил в то, что его отец жив, или же Анакина, сумевшего убить Дарта Вейдера? Или того разведчика, который добыл информацию о местоположении второй Звезды Смерти? Того ли, кто спланировал финальный удар?… Фокус саги — на поединке джедаев, а остальное — в том числе и повстанцы с Империей — это фон, красивая футуристическая декорация; но именно она-то и сделала эту эпопею тем, чем Звёздные Войны являются для миллионов добрых людей, умеющих мечтать.

ляпонки
Элвин
Что такого вообще Люк сделал?
Уй, не трогать Люка! Он показал всем, и Императору, и Вейдеру, и нам, что можно до конца бороться и ни-ког-да не перейти на Тёмную сторону, как бы тебя не испытывали.

северный эльф
Брызги Конечно, я об этом и говорю. Вейдеру, а особенно Императору было очччень интересно об этом узнать :hehe:. Но как он повлиял на борьбу повстанцев, как конкретно?

Бегущая по лезвию
Элвин
Почему последний фильм называется Возвращение Джедая?
Потому что в виду имеется не возвращение с Дагоба Люка Скайуокера, а возвращение с Тёмной Стороны Анакина Скайуокера. Разве ты не знал?
/улыбается/

Что такого вообще Люк сделал?
Видишь ли, не существует ни одного фильма, где мы наблюдали бы чистую победу одного отдельно взятого героя. А в "Звёздных войнах" этого тем более нет. Там победа - совместная, совершается общими усилиями. Без того безымянного разведчика Альянс не раздобыл бы планов ЗС-1. Без Хэна Соло Люк не спас бы принцессу Лею. Без Люка Оби-Ван не получил бы сообщения Леи Органы. Люк не смог бы пустить торпеду в технологический канал ЗС-1 без Эскадрильи Бродяг и Хэна Соло.

Император бы всё равно погиб, когда взорвалась Звезда
Нет, конечно. Император бы успел улететь прежде, 100%. Успел же улететь Люк с телом Вейдера? Так бы и Палпатин поспел, завершив своё "избиение младенцев".

Анакина, сумевшего убить Дарта Вейдера?
И основная составляющая этого успеха - сын

Но как он повлиял на борьбу повстанцев, как конкретно?
Спасение Леи Органы из лап Таркина - раз. Привлечение Соло - два. Спасение того же Соло и той же Леи из дворца Джаббы - три. И, в-четвёртых, кроме него, некому было идти с мечом на Палыча и Вейдера.

Короче, не согласна я с тобой ни по какому пункту, Элвин

Брызги
можно до конца бороться и ни-ког-да не перейти на Тёмную сторону, как бы тебя не испытывали.
Увы, Клэр Люк был на Тёмной Стороне. И сманил его туда тот же Палпатин ( ), возродивший свой дух в теле клона. См. трилогию "Dark Empire".
Но он вернулся. И это уже само по себе значительно.

северный эльф
Grand Mary Потому что в виду имеется не возвращение с Дагоба Люка Скайуокера, а возвращение с Тёмной Стороны Анакина Скайуокера.
А ведь правда, надо же! Не приходило в голову.

В остальном — может быть и так, как ты говоришь; к тому же, я так думаю, ты больше знаешь о ЗВ, и книги за пределами шести эпизодов читала. Я-то из апокрифических сюжетов знаю только Dark Forces и Jedi Knight — то две игрушки про похождения повстанца Кайла Катарна. В первой части, действие которой происходит между четвёртым и пятым эпизодом, он уничтожает космическую фабрику, поставляющую Dark Troopers — супермощных десантных роботов. Во второй — уже после шестого эпизода — сам неожиданно оказывается обладателем джедайской силы и останавливает нехорошего адмирала, который ищет источник Силы, именуемый The Valley of Jedi, чтобы быть ваще-бессмертным… Этим моё погружение во вселенную ЗВ заканичвается .

Если моё вмдение философии ЗВ ты считаешь неверным — тогда в чём смысловая нагрузка сюжета? Она разная в разных эпизодах или одна и та же мысль передаётся? С Брызгами я, как видишь, согласен.

Бегущая по лезвию
Элвин
ты больше знаешь о ЗВ, и книги за пределами шести эпизодов читала
Читала-читала... пока примерно треть от общего количества "Трилогия Трауна" так вообще до дыр зачитана

то две игрушки про похождения повстанца Кайла Катарна
А я, наоборот, ни одной игрушки не изведала Не люблю в них играть, тем более в "стрелялочные". Кстати, Катарн - серый джедай

Во второй — уже после шестого эпизода — сам неожиданно оказывается обладателем джедайской силы и останавливает нехорошего адмирала, который ищет источник Силы, именуемый The Valley of Jedi, чтобы быть ваще-бессмертным…
А в итоге этот самый адмирал нашёл Трауна, будущего прославленного Гранд Адмирала Империи

Если моё вмдение философии ЗВ ты считаешь неверным
Нет, эльф, передёргивать лучше не надо, плавали, знаем, я не считаю твоё видение верным (в конце концов, субъективизм!), я просто не согласна с ним. Вот и всё

тогда в чём смысловая нагрузка сюжета? Она разная в разных эпизодах или одна и та же мысль передаётся?
Я лично вижу достаточно много смысловых аспектов, начиная от банального "один в поле не воин" и заканчивая положениями дружбы и братства... Но если говорить грубо и обощённо, то вся суть, на мой взгляд, заключается в том, что зло или добро зависят лишь от тебя самого. Идея не нова, это просто другая постановка вопроса, принципиально новыми методами, в зачаровывающих рамках и декорациях далёкой-далёкой галактики

северный эльф
Нет, эльф, передёргивать лучше не надо, плавали, знаем, я не считаю твоё видение верным (в конце концов, субъективизм!), я просто не согласна с ним. Вот и всё

Вот честное слово, G.M., не понял смысла большинства слов этой фразы. Старательно перечитал на много раз. Уловил только, что несогласна. Ну и ладно

Ты во многих случаях выражаешься более сложно, чем это доступно моему пониманию; и, кажись, более сложно, чем нужно по ситуации.

Бегущая по лезвию
Элвин
По-моему, я допустила ошибочку.
А если вот так:
"Нет, эльф, передёргивать лучше не надо, плавали, знаем, я не считаю твоё видение неверным (в конце концов, субъективизм!), я просто не согласна с ним. Вот и всё."

Ты во многих случаях выражаешься более сложно, чем это доступно моему пониманию; и, кажись, более сложно, чем нужно по ситуации.
Не буду ввязываться в очередное выяснение отношений. Если скажу, что я выражаюсь ровно так же, как думаю, по ходу своих мыслей, ты, конечно, не поверишь и заявишь, что я специально непонятно к чему всё усложняю.

А по поводу SW комментировать не стал, и я, кажется, догадываюсь, почему.

северный эльф
Grand Mary
Не согласна — и ладно, и хорошо.
Думаешь сложно — думай проще.
Или мысли выражай проще, хотя проще думать проще
Ведь много думать головой вредно — лучше много пытаться понять.

Бегущая по лезвию
Элвин, а как можно много понять без того, чтобы не думать много, причём именно головой?

северный эльф
Grand Mary Никак, думать обязательно надо.

Бегущая по лезвию
Элвин, Противоречишь сам себе опять.

северный эльф
Я давно заметил, что думаешь ты быстрее и острее меня, и это свойственно людям, рождённым летом, именно из Близнецов и Раков выхояд лучшие бухгалетра, например. Возможно, при такой мощности мозгов чистота мышления вовсе и не нужна, можно попутно думать как полезные направления, так и нет.

Вот чего я не понимаю. Конечно, я буду утверждать некоторые вещи столь же рьяно, вещи действительно важные. Но это же фильм, G.M., просто фильм! Он не стоит даже малой неприязненной интонации при обсуждении. Это то, что называется о вкусах не спорят. Но вот какой вопрос следовало мне задать вначале: скажи честно, для тебя эта сага настолько же глубока и важна, что и для меня те вещи, о которых мы говорили, и не раз?

Бегущая по лезвию
Элвин
Но вот какой вопрос следовало мне задать вначале: скажи честно, для тебя эта сага настолько же глубока и важна, что и для меня те вещи, о которых мы говорили, и не раз?
Если сравнивать... хотя это несравнимо... попытаться измерить одно другим, то, верно, твоя вещь для тебя будет важней. Но и для меня ЗВ имеют большое значение. Очень. Это, пожалуй, уже неотторжимая часть моего жизненного уклада и мировоззрения. Они меня многому научили и многое дали.

северный эльф
Grand Mary И ладно, и хорошо. ЗВ — вещь, с одной стороны, чувственная, затрагивающая струнки справедливости и понимания добра и зла в душе. С другой стороны — сага о ЗВ здорово разогревает фантазию — как и описание каждого иного мира — и устремляет на новые творческие подвиги.

ляпонки
Расфлудились, как обычно

Grand Mary Люк был на Тёмной Стороне.
А! как же так! Нет, я знала, что Император так просто, зараза, не умрёт, но вот что Люк..
Самое смешное, что в моих задумках в те очередные битвы с Императором ударяется в Тёмную сторону именно Клэр..кратковременно, но сильно.. а опять всё придумали уже до меня!

северный эльф
Брызги Как у вас всё непросто. То ли в сказке о Колобке!…

Закрыть