PoiSoN (DV)
Говорю прямо:
Пойз, быть гражданином - означает иметь права и обязанности.
Человек вспоминающий, о том, что у него есть гражданство при необходимости потребовать исполнения своих прав не является гражданином.
Он является человеком с документом о гражданстве.
Блин, вы достали уже.
Я всю эту демократическую фигню просто терпеть ненавижу.
Это что ж нужно было сделать, чтобя я её защищать стал...
так. стоп-стоп. а причем тут гражданство? я как то нить дисскуссии упустил. нужно человеком быть в первую очередь, а гражданин ты или нет, это уже второе. имхо так.
Frederick Taer
Какие я права потребовал исполнить? Право на обсудить?
Ты мне разрешаешь обсудить эту тему, мой дорогой Фредерик, у себя же в дневнике?
Спасибо большое, что разрешаешь!
Блин, вы достали уже.
Я всю эту демократическую фигню просто терпеть ненавижу.
Ну если ненавидишь, кто тебя за язык дергал?
Blade Runner
Да вот и я не пойму..
Мне уже смешно, честное слово.
Blade Runner
Человек - понятие этическое и субъективное.
К формальному спору неприменимое.
PoiSoN (DV)
Право публично ругать правительство России, которого у тебя нет.
Потому что, как верно заметил Ашар, мы тут, а ты там.
Аргументы же твои насчёт гражданства критики не выдерживают.
Мы уже высняили что фактически, а равно и по твоим словам, твоё "гражданство" ограничивается паспортом.
Что меня огорчает более остального, так это применение тобой в одном комменте сразу двух демагогических приёмов. Зачем?..
Frederick Taer
а понятие гражданин - объективное? увольте, то "гражданство" и "гражданский долг" которое вы употребляете - тоже вещь этическая и субъективая. объестивно - гражданин тот, у кого пасспорт гражданина есть. все. все остальное - все эти права и обязаности - каждый понимает по своему.
Право публично ругать правительство России, которого у тебя нет.
Потому что, как верно заметил Ашар, мы тут, а ты там.
не в ваш адрес в общем, а вообще, риторически.
очень лицемерно звучит. буша каждый рад поругать, забывая что он там а мы тут. чем наше правительство лучше?
Frederick Taer Это разница терминологий. Я считаю, что паспорта недостаточно, чтобы называться гражданином.
я болдом главное выделил. больше думаю рассуждать не о чем.
Буш совсем другое дело. Врагов всем можно ругать.
правда? а чей он враг? того дедушки который умер недождавшись скорой? или тех кто зарплату не получает или живет на 1500 рублей в месяц, а? чей враг? простите гражданин, но это пиздеж называется.
На самом деле вы немного вообще не в ту сторону ушли... под "ты там, а мы тут" подразумевалось только то, что некоторые делают выводы из прочтенного/просмотренного/услышанного при этом находясь далеко и не видя того, что на самом деле происходит... как говорится "на заборе тоже х%й написано"... дальше пояснять надо?
Также, намекаю, что истории на тему "как мне помогли там" или "какие хорошие люди живут там" вообще нигде популярностью не пользуются...
Тем не менее, паспорта для этого достаточно. Паспорт - свидетельство, что гражданин. Пока что так и не иначе. Мне это не нравится тож, но тем не менее это так. :D
Blade Runner а чей он враг?
если речь о том Буше, про которого я думаю, то он - президент другой страны. и эта страна имеет определенные притязания на жизненное пространство и ресурсы. причем, как страна большая, мощная и имеющая большой вес в международной политике, аппетиты она имеет тоже немаленькие. ну а так как ресурсы планеты не безграничны, свои амбиции государства (в лице руководящих ими людей) могут осуществить только за счет других государств. в частности, за счет нашего. поэтому он враг моего государства, моего народа, а значит - мой враг тоже. но это не значит, что я его прямо сегодня замочу, даже если у меня такая возможность вдруг появится. но вещи нужно называть своими именами.
по-моему так.
при этом, конечно, Россия не является белой и пушистой - у нас тоже свои амбиции. оступятся они - выиграем мы, оступимся мы - появится преимущество у них. или у кого-то есть сомнения по этому поводу? нормальный процесс, который идет уже не одну сотню лет.
при этом если по телевизору показывают, что у нас "бхай-бхай, мир дружба, жевачка!", то все равно нужно помнить, что их спецслужбы ночами не спят - думают какую бы гадость нам сотворить, а наши, соответственно, спят и видят как амеров оттянуть по самые гланды. а президенты улыбаются друг другу и жмут руки. нормальное поведение умных, опытных врагов, которые держат оружие за спиной до поры до времени - пока не появится возможности для удара.
короче, про врага - это даже не вопрос.
PoiSoN (DV), Frederick Taer
вот за что не люблю политические споры - в них умудряются попередраться даже люди, которые до этого вполне хорошо друг к другу относились
я, конечно, могу ошибаться, но думаю, что правительству глубоко насрать на вас и (что для меня особенно обидно) на меня - тоже. так ради чего копья ломаем? в правительстве, как и везде, есть хорошие люди, есть плохие. правительство, как и все остальные люди страны, - продукт воспитания того общества, в кот. они выросли. потому плохое правительство - вина общества, а не наоборот.
RainGhost
ты извини конечно. но большей параноидальной хуйни ерунды в жизне не слышал класть я хотел на буша на штаты и прочее. мой враг - тот который делает мне явно зло - а грозить кулаком небесам мол "ууу.. я вас бамбирбия киргуду" и желчью исходить это не по мне. и честно говоря, все это то что ты написал больше походит на банальную зависть. если ктото чтото говорит про штаты в мире туда тут же направляется флот сотоварищи. мы с маленьким региончиком справится не можем который год.
удивляюсь как ты живешь с позицией типа "нормальное поведение умных, опытных врагов, которые держат оружие за спиной до поры до времени - пока не появится возможности для удара"
и то что к россии относятся как к сырьевому придатку - хаха, дык сами же виноваты. никто не мешает развивать собственное производство. только ж не умеем нихуя - только нефтью торговать. чего уж на зеркало то пенять?
А при чём здесь правительство?
В нашем правительстве хороших людей нет ни одного.
А что надо тем которые есть, думаю вполне понятно.
Blade Runner
Патриотически настроенный гражданин это я?
Ваши демагогические вопли утомляют.
Извольте разговаривать по-человечески.
Я вижу много эмоций, но ни единого аргумента.
Буш, как президент США, является врагом любого гражданина РФ.
necros
Сыр-бор в том, что PoiSoN (DV) и Blade Runner полагают, что гражданин и подданный суть одно и тоже, основываясь на том, что в Конституции РФ не прописана разница.
Frederick Taer Ваши демагогические вопли утомляют.
Извольте разговаривать по-человечески.
Я вижу много эмоций, но ни единого аргумента.
В нашем правительстве хороших людей нет ни одного.
А что надо тем которые есть, думаю вполне понятно.
позвольте, это вы называете аргументацией? и после этого смеете мне чтото тыкать? вот уж воистину "в своем глазу бревно не разглядел"
Буш, как президент США, является врагом любого гражданина РФ.
а что, мы сейчас в состоянии вооруженного конфликта с США находимся?
Сыр-бор в том, что PoiSoN (DV) и Blade Runner полагают, что гражданин и подданный суть одно и тоже, основываясь на том, что в Конституции РФ не прописана разница.
а кто такой гражданин, скажите пожалуйста четкое определение. и почему мы - не граждане. и крайне желательно, чтобы ваше определение было подкреплено каким-нибудь официальным документом, иначе прослыть вам, сударь, пустословом.
Frederick Taer, RainGhost - откуда вы взяли, что Америка - наш враг? Да ещё каждого гражданина России. За всех - не надо. Говорите за себя. Мне Америка - не враг. тчк. Для нашей страны - конкурент, соперник, сосед по планете. Но - не враг. А то у нас опять: снаружи - враждебное окружение, внутри - враги народа. Прям, с новым, вас, 1937 годом:) Опять великий Сталин, памятники ему.. Всё те же грабли. Когда мы выйдем из этого круга?