the_Dark_One
21:01 23-03-2003 Идёт война - до этого никому нет дела?
Почти окончившаяся эпидемия гриппа и полёты на Марс - это актуальнее?

Если нет, то какие прогнозы вы даёте по данному событию. Чем грозит оно, приведёт ли к изменениям в мире, если да - то каким. Как вам нравятся "причины войны"- поиск и уничтожение несуществующего оружия?
Комментарии:
Калигула
21:04 23-03-2003
Для меня война в Ираке значит меньше, чем пейнтбол с друзьями. Не стоит зацикливаться на ней - ни Ирак, ни его народ, ни Буш со всей америкой того не стоят
the_Dark_One
21:12 23-03-2003
-=Мир Труд Май=-
Очень мудрая мысль. А то, что эта война причиняет вред месту твоего пребывания (ты же в России?) - это ничего не значит?
Калигула
21:16 23-03-2003
necros если бы экономика России не зависила от цен на нефть, я бы сказал, что не значит. Вот разберемся с проблемами с зарплатой бюджетников, науки, армии...и...будем делаьть все, что угодно...захотим - замочим Англию за то, что они нашего президента представили в виде домашнего эльфа, а не Гарри Поттера
the_Dark_One
21:19 23-03-2003
-=Мир Труд Май=-
Не только в одной нефти дело.
Калигула
21:21 23-03-2003
necros гмм...у тебя есть свои интересы в Ираке ? Нет. Тебе плевать на Ирак, но тебе не нравится, что Америке плевать не только на Ирак, но и на тебя (и на меня), и на всех-всех. Но это просто один из страхов...вот гололед на дорогах - действительно штука опасная

отредактировано: 23-03-2003 21:22 - -=Мир Труд Май=-

the_Dark_One
21:27 23-03-2003
-=Мир Труд Май=-
Ты говори только за себя. Потому поменяй все "тебе" на "мне".

Мне _не_ плевать на Ирак. Впрочем, про то, что не нравится, как Америке на всех плевать - это тоже верно.
Калигула
21:30 23-03-2003
necros ок
Mostack
12:16 24-03-2003
1. Мне принципиально не нравится режим Хуссейна в Ираке, но это не моя проблема. Если иракцам нравится - ради бога.

2. Угрозы для США со стороны Ирака не было.

3. Запрет на оружие наложил ООН. Нарушений его представлено не было...

4. Войну начали США, на что не имели никакого права, поскольку не они запрещали...

Мне до всего этого дела нет, но противно, когда громадная страна сама себя, извините, с говном мешает... Последствия предсказать трудно...
Зереша
17:20 24-03-2003
Российское население всегда нужно чем-то занимать... Чтобы революции не делали и зарплат не просили. Так что война где-то очень далеко даже полезна для России. До лета можно пообсуждать Буша. Летом картошку выращивать. А осенью начать рассматривать старые и новые фракции да партии. Еще один год пролетел. А там снова: Путин -- наш президент и война в Чечне.
Bebop
19:13 24-03-2003
Проблема в том, что России все это, к сожалению, может сильно аукнуться. В силу все той же зависимости от цен на нефть. Если в краткосрочной перспективе ничего принципиально существенного может и не произойти (ОПЕК без проблем сможет компенсировать возможные сбои поставок Иракской нефти), то в случае, если США получат контроль над нефтяной промышленностью страны (а это, вообще говоря, пожалуй самая важная цель войны), никто не запретит им значительно увеличить добычу. Что, в свою очередь, приведет к существенному падению цен. Страны ОПЕК его, наверное, переживут (при такой-то себестоимости добычи), а вот Россия... В общем, грустно это все... Боюсь, что окажемся мы с вами в состоянии начала 90-х...
Q-n-A
20:06 24-03-2003
сильно аукнуться - уже. Это Россия виновата, оказывается, что въехать в багдад на белом коне не удалось... http://lenta.ru/iraq/2003/03/24/credible/
Архив Гуннбьерна
20:18 24-03-2003
Зереша

Кстати. В том, что Россию может, настигнут нефтяной кризис, виновата лишь сама Россия (ее правительство в частности). Нельзя на протяжении нескольких лет накачивать нефтедолларами бюджет и попросту прожирать их не инвестируя ни во что и никуда. И не надо мне тут говорить о коррупции и о подонках олигархах, которые народное добро разворовали. Государству "перепадает" пусть не самый потенциально огромный кусок пирога, но он довольно велик чтобы эффективно вкладывать его в "дело" и преумножать. Главная проблема в том, что в свое время государствую, было удобней отдать монополии, на откуп кому бы то ни было, но не развивать их сами, а теперь очень удобно клеймить тех, кто получает с этого сверхприбыли.

Лично мне абсолютно "фиолетово" что происходит в Ираке. Да я осуждаю США. Да я считаю, что война не метод. Но как мне кажется, также считают и все здравомыслящие (ни в коей мере не хочу обидеть тех, кто думает иначе) люди и что они, также как и я, понимают, что они могут оставить свое мнение при себе и продолжать заниматься тем чем занимались пару недель назад. Растить детей, зарабатывать день, и получать удовольствие от жизни.
Q-n-A
20:28 24-03-2003
Растить детей, зарабатывать день, и получать удовольствие от жизни. - зная, что ты можешь быть следующим?
Калигула
20:42 24-03-2003
Q-n-A - зная, что ты можешь быть следующим?

ouch

ты чего ? У нас своих террористов хватает
Архив Гуннбьерна
20:42 24-03-2003
Q-n-A ... и что? Что мы сможем сделать если агрессия будет направлена на нас? Шапками всех закидаем разве что ...
Q-n-A
20:43 24-03-2003
-=Мир Труд Май=- - я ничего. Расслабься и продолжай зарабатывать день, и получать удовольствие от жизни.
Q-n-A
20:45 24-03-2003
Гуннбьёрн - и ничего. Такие как ты - да, будут и дальше говорить Что мы сможем сделать . Такие как МэдДог - "умный человек всегда сумеет устроиться" (недословно)... противно...
Архив Гуннбьерна
20:47 24-03-2003
Q-n-A ... а потом кому мы нафиг нужны со своей загадочной душей.
Архив Гуннбьерна
20:51 24-03-2003
Q-n-A ... противно... - так и не кушайте. И радуйтесь что нас меньшенство. Главное чтобы у таких как ты было шапок поболее!

отредактировано: 24-03-2003 20:54 - Гуннбьёрн

Q-n-A
20:52 24-03-2003
а потом кому мы нафиг нужны со своей загадочной душей - вот и мне интересно... вроде никому не нужны, а лезут сюда и лезут...

И радуйтесь что нас меньшенство - тенденция пугает. Перехода меньшинства в большинство
Архив Гуннбьерна
20:53 24-03-2003
Q-n-A ... вроде никому не нужны, а лезут сюда и лезут... - это где же? Просвети!

Перехода меньшинства в большинство - размножаемся как сорняки!

отредактировано: 24-03-2003 20:55 - Гуннбьёрн

Калигула
22:28 24-03-2003
Кстати, за "нефтяные дивиденды" я бы и сам на месте Буша направил войска в Ирак - я его почти понимаю, хоть и не одобряю методов - куда проще было б организовать "американо-иракскую нефтяную компанию" (типа bp) в обмен на отмену санкций...и Саддам был бы их лучшим другом...
Alick
00:35 25-03-2003
-=Мир Труд Май=-, за такую идею Буш старший Буша младшего ремешком по заднице огрел бы :-)
Q-n-A
11:30 25-03-2003
Гуннбьёрн - глазки открой - может, увидишь

размножаемся как сорняки - идиот.
Th_
15:48 25-03-2003
Почти окончившаяся эпидемия гриппа и полёты на Марс - это актуальнее?

Каждому - свое.

Если нет, то какие прогнозы вы даёте по данному событию. Чем грозит оно, приведёт ли к изменениям в мире, если да - то каким.

США усилят свою позицию в мире, укрепят свою экономику.


Как вам нравятся "причины войны"- поиск и уничтожение несуществующего оружия?


Автор темы точно знает, что ни ОМП, ни запрещенных ракет у Ирака нет?
Архив Гуннбьерна
11:09 26-03-2003
Q-n-A ... кретин.

Открыл, посмотрел, все спокойно ... Возможно у Вас мания преследования. Это к доктору.
the_Dark_One
16:33 26-03-2003
Th_
Теперь - да. Было бы - побоялись бы нападать. Надеюсь читателю темы закономерность такого вывода ясна.
Th_
16:34 26-03-2003
Q-n-A, Гуннбьёрн

Хороший у вас разговор получился, серьезный.
Th_
16:38 26-03-2003
necros
Теперь - да. Было бы - побоялись бы нападать. Надеюсь читателю темы закономерность такого вывода ясна.


Абсолютно неясна.
the_Dark_One
20:08 26-03-2003
Th_
Войну Ирак проиграет по-любому, вопрос лишь времени. Высшее руководство маленькой страны не может сего не понимать. И (особенно, учитывая эксцентричность и диктаторские замашки Саддама) это самое руководство не упустило бы случая применить ОМП (коль оно б на территории страны было), пока все войска коалиции были собраны в одной, по сути, точке.
Архив Гуннбьерна
20:29 26-03-2003
necros да ничего они применять бы не стали. Это бы окончательно уничтожило возможность разрешения конфликта по прошлому сценарию.

На то оно и ОМП что не надо собирать никого в одной точке.
the_Dark_One
20:35 26-03-2003
Гуннбьёрн
Надо, Миш, надо. В одной точке собирать.

да ничего они применять бы не стали. Это бы окончательно уничтожило возможность разрешения конфликта по прошлому сценарию.
А что, ты считаешь, что такая возможность есть?
Да не смеши мои портки. Я поверю, что оружие у них было, только в одном случае - если над головами американских солдат взорвётся что-нить массово поражающее. И массово поразит от 5000 человек и больше.

Скорее всего, в обозримом будущем американцы "найдут" у поверженного Ирака (или еще не поверженного - где-нить на захваченных территориях) таковое оружие. Оно будет американского же производства. Если вообще будет оружием, а не муляжом для лохов.
Th_
13:45 27-03-2003
necros И (особенно, учитывая эксцентричность и диктаторские замашки Саддама) это самое руководство не упустило бы случая применить ОМП (коль оно б на территории страны было), пока все войска коалиции были собраны в одной, по сути, точке.

Это исключительно твои личные домыслы, построенные на весьма шатком основании.
Руководство Ирака тоже жить хочет.
Архив Гуннбьерна
16:15 27-03-2003
necros А что, ты считаешь, что такая возможность есть? .... нет не считаю :-) Но даже если бы и было ... см. выше.
the_Dark_One
18:06 27-03-2003
Th_
Свободен. Твоя точка зрения подтвердится лишь демонстрацией всему миру ОМП иракского производства. С подтверждением независимых экспертов, что оно именно _иракского_ производства. Насчёт же личных домыслов - пока оными являются слова, Ирак обвиняющие. По причине неподтверждённости.

А вообще, пытливый читатель, представь, что к тебе в дом нагрянул ОМОН: перебил всю посуду, ненароком пристрелил кошку и нагадил посреди гостинной. Всё под предлогом того, что-де им показалось, что у тебя дома гранатомёт. Которого у тебя, ясен хрен, дома и нету.
После чего, гранатомёт тебе подбросили, за что осудили и посадили на неопределённый срок. А квартира перешла в федеральную собственность и туда вселилась семья сына некого полковника, "поиски гранатомёта" и организовавшего.

отредактировано: 27-03-2003 18:09 - necros

Th_
14:55 28-03-2003
necros

Свободен.

Ты?

Твоя точка зрения подтвердится лишь демонстрацией всему миру ОМП иракского производства. С подтверждением независимых экспертов, что оно именно _иракского_ производства. Насчёт же личных домыслов - пока оными являются слова, Ирак обвиняющие. По причине неподтверждённости.

Ты с моей точкой зрения, к твоему сведению, не ознакомлен. Но мнение о ней у тебя уже есть. Клиника.

А вообще, пытливый читатель, представь, что к тебе в дом нагрянул ОМОН: перебил всю посуду, ненароком пристрелил кошку и нагадил посреди гостинной. Всё под предлогом того, что-де им показалось, что у тебя дома гранатомёт. Которого у тебя, ясен хрен, дома и нету.
После чего, гранатомёт тебе подбросили, за что осудили и посадили на неопределённый срок. А квартира перешла в федеральную собственность и туда вселилась семья сына некого полковника, "поиски гранатомёта" и организовавшего.


Весь этот "пример" - он к чему?

"Посадили на неопределенный срок" - очень, очень характерно.

отредактировано: 28-03-2003 14:57 - Th_

the_Dark_One
17:22 28-03-2003
Блин... я думал, тут чего интересного еще написали... А тут милчел обиду разыгрывает.

Th_
Это наверное кажется очень серьёзным - влезать в тему с цитатами в несколько предложений и своими односложными вопросами. Продолжай в том же духе, пытливый читатель.

отредактировано: 29-03-2003 05:46 - necros

Калигула
19:52 28-03-2003
necros а почему бы Th_ и не влезть ???

Саддам - козел ! (с)
the_Dark_One
05:45 29-03-2003
-=Мир Труд Май=- Th_
Милочки. Вам видимо во Флейм надо, а не в СР.
Марго
14:41 29-03-2003
necros
Я бы его куда хуже отправила, а Вы так... по отчески. хи-хи ...(сорри за оф-топик).
Th_
20:12 30-03-2003
necros Блин... я думал, тут чего интересного еще написали... А тут милчел обиду разыгрывает

Домысливать не надо - это очень, очень вредно. Никаких обид.

Это наверное кажется очень серьёзным - влезать в тему с цитатами в несколько предложений и своими односложными вопросами. Продолжай в том же духе, пытливый читатель.

Мне, в отличие от тебя, не нравится писать длинно, но бессмысленно.

Ответь, пожалуйста, на вопрос: откуда ты знаешь, что ОМП у Ирака нет?

На всякий случай, напомню, что Ирак применял ОМП (химическое оружие) в войне с Ираном, а также против курдов.
девчонка под вуалью
21:22 30-03-2003
идет передел мира. новый мировой жандарм устанавливает свой порядок. сколько до этого было войн, начатых по куда более нелепым поводам! но тут америка испортила сама себе обедню: своей огромной рекламной акцией войны в ираке она таки привлекла повышенное внимание к этому своему товару... но целевая аудитория оказалась неготова лояльно принять этот товар.
они торгуют войной. бренд "империя зла". дистрибутив 4. после завершения вывода на рынок "империи зла-4" начинается подготовка к выводу на рынок войны с северной кореей.
the_Dark_One
15:23 02-04-2003
Th_
На всякий случай, напомню, что Ирак применял ОМП (химическое оружие) в войне с Ираном, а также против курдов.
На всякий случай, напомню, что в Германии был фашисткий режим. В России - крепостное право. Я когда-то хотел завести щенка. Твоя мама была девочкой. Продолжать?

1. Домысливать не надо - это очень, очень вредно.
2. Мне, в отличие от тебя, не нравится писать длинно, но бессмысленно.
Забавно смотрятся вместе.
Th_
18:50 02-04-2003
necros
Продолжать?

Не трудись - все уже ясно. Спасибо, что не ответил на мой вопрос.
Калигула
09:08 03-04-2003
девчонка под вуалью все куда проще:

Саддам - тиран. Если кто-то никак не может этого понять и требует сравнения, я его приведу - Туркменбаши. В сущности от таких стран мировое сообщество давно отвернулось. Прежде всего, свержение подобных лидеров просто необходимо для профилактики. Да, это очень жесткая профилактика диктатуры. Но, надеюсь, действенная. Убрали уже Милошевича, тепеь уберут Саддама, потом Ким Чен Ира (если повезет, его сам народ скинет). Путин начнет вы*живаться - и его надо будет снять. Прогрессивный мир дает понять, что 21-ый век - не рай для диктаторов, в отличие от 20-го столетия.

Нефть. Решение собственных проблем США путем колонизации. Да не было у США проблем-то - до сих самая мощная страна с прекрасной экономикой. Нефть - это для народа (чтобы получить поддержку американского населения, которому наплевать на Ирак, но которое готово жертвовать своими солдатами лишь за большое финансовое вознаграждения, в данном случае - за понижение цен на бензин).

Вот и все. Без паники. Не ххххх мозги.
the_Dark_One
12:54 03-04-2003
Th_
Просто на него я ответил еще много постов назад. Пожалуйста.
ЗЫЖ По поводу всё ясно - не вреди себе.
Домысливать не надо - это очень, очень вредно. (с)


Сладкая Жизнь (экак ник-то сменил )
Красиво сказано. Только что такое действия Штатов, как не сумасбродство диктатора? Одна страна диктует свою волю всему миру. Плюнули на всех... и полетели ракеты. Гибнут люди, сотни убитых, тысячи раненых. А всё ради твоего второго пункта, нефти. И диктатор Хуссейн тут нипричём.

Диктаторам же - есть место всегда. Есть и будет. Не стоит считать, что сейчас трава зеленее, чем раньше. Она такая же ничего не изменилось. Всеобщая демократия - бред.

Нефть - для народа? Чьего, американского?
Калигула
19:33 03-04-2003
necros Красиво сказано. Только что такое действия Штатов, как не сумасбродство диктатора? Одна страна диктует свою волю всему миру. Плюнули на всех... и полетели ракеты. Гибнут люди, сотни убитых, тысячи раненых. А всё ради твоего второго пункта, нефти. И диктатор Хуссейн тут нипричём.

Но никто же и не обещал, что жертв не будет - Саддаму дали ясно понять, что его режим будет уничтожен любыми методами. ЭТО НЕ БАЛОВСТВО ! Это реалии жизни, которые нужно не просто наблюдать и комментировать, а приспосабливаться к ним.

Диктаторам же - есть место всегда. Есть и будет. Не стоит считать, что сейчас трава зеленее, чем раньше. Она такая же ничего не изменилось. Всеобщая демократия - бред.

Но никто же и не обещал, что наступит всеобщая демократия, которой нет нигде и не было никогда. Диктатура Буша ? Не смеши меня США - это самая самолюбивая страна, которая не позволит себя угнетать ни Бушу, ни даже Господу Богу. (и нам этому надо учиться и учиться). А вот нас почему-то тянет к режиму Саддама ("уменьшим преступность", "жесткая вертикаль власти", которая вызывает у меня лично пошлые ассоциации, "многополярный мир", хотя полюса 2 - северный и южный). Короче говоря, мы в 21-ом веке. Мы должны видеть, что страны, от которых отвернулся весь мир, долго не могут противостоять миру.

Нефть - для народа? Чьего, американского?

Да. Я же ясно написал, что чтобы откупиться от собственного народа и возместить серьезные потери США понизит стоимость нефтепродуктов. Чего тут плохого ? Плохо будет, если наш президент в очередной раз будет бредить, требуя "немедленного прекращения военной операции", а в итоге Россия останется и без контрактов подрядчиков в Ираке после войны, и без обещанных "не меньше 20 у.е. за баррель".

Грустно, товарищи, не понимать, что пора интегрироваться с Западом, а не поддерживать почти бесполезные связи со странами, с которыми неподдерживает связи больше никто.
the_Dark_One
17:15 05-04-2003
Сладкая Жизнь
Но никто же и не обещал, что жертв не будет - Саддаму дали ясно понять, что его режим будет уничтожен любыми методами. ЭТО НЕ БАЛОВСТВО ! Это реалии жизни, которые нужно не просто наблюдать и комментировать, а приспосабливаться к ним.
Дали или не дали понять, а война идёт не ради свержения Саддама, а ради нефти. Разные вещи.
К "реалиям" не можно не приспосабливаться, а пойти против них.

Диктатура Буша ? Не смеши меня
Сам сказал - сам посмеялся?
Где мои слова о диктатуре _Буша_? Речь шла о диктаторской политике _страны_. Это пояснение для чукч-писателей.
Всё остальное - прям на какой-то митинг похоже. Чего ты всё талдычишь "диктатор", "отвернулся весь мир", "21 век"? Про диктаторов и 21 век я уже сказал, а "отвернулся весь мир" - это бред сивой кобылы. Как же это он отвернулся, если кругом антивоенные демонстрации и т.п.? Глаза раскрой.
Калигула
19:45 05-04-2003
necros антивоенные демонстрации - простой набор голосов для разных политических организаций. Диктатура страны ? Да, она чильнее всех. А еще почти весь мир наводнен китайскими товарами - тоже диктатура ? А еще Спартак 10 раз выигрывал ЧР по футболу - тирания ?

Глаза раскрываю....вижу то, что Саддаму рано или поздно надерут мягкое дряблое место, что Ирак будет в десятки раз богаче. А твои слова в защиту Хуссейна я могу переиначить на новый лад - тебе завидно, что Ирак ждет будущее ОАЭ, а мы так и останемся, с чем были.