а знаешь, чаще всего как бывает: покупается на родительские деньги, но отдается на растерзание любимому чаду...
чего удивляться-то?
что вырастили, то и выросло...

Soul
Я не особо удивляюсь. Вот коллега воспитывает своего сына. Думает о будущем сына (сын во втором классе), и о своем тоже
И ты подумай, когда свои будут

Iney
Может, это означает что-то лучшее? Например, у меня есть, и у тебя есть - тот же самый компьютер.
Товарищ, слушая рассказы своего сына по телефону, не устает ему напоминать: это не у тебя есть компьютер, а у меня.
Звучит очень невежливо. А у сына, значит, ничего нет, да?

Iney , когда будут тогда и подумаю
ибо еще не известно как там сложится... более всего неизвестно кто папашкой будет.. А это так сказать определяющий фактор....

мне кажется, это всего лишь признаки надвигающегося капитализма. раньше всп было общее, а теперь благосостояние детей - это как бы показатель благосостояния родителей.

мне это тоже не нравится, вырастают потом полные отморозки и дебилы, а че делать? время такое. быть богатым - модно.

Джей
В общем-то да, звучит не совсем вежливо. Ну а как тогда?
А вообще, если человек привыкает с младых лет говорить "это моё", то, имхо, это способствует развитию нездорового эгоизма.

Soul
Каким образом личность отца сказывается на политике воспитания твоего ребенка?

Control_Freak
По слухам, в Америке выросшие дети частенько покидают отчий дом и отправляются в сводобное плавание. Это правильно, в общем-то. Хотя есть и минусы. Если судить по некоторым фильмам и книгам, то отношения между поколениями там суровые. У нас пока родителей в массовом порядке в дома престарелых не сдают.
Сложно сказать, какой путь более верный.

Что касается проблемы воспитания, в ближайшие дни выдам одну мысль... Волнующую меня в некоторой степени.

Iney , ибо ребенок будет не только мой, а общий ( вот оно... общий ) и воспитывать его будем вместе...
Может будет "с милый рай и в шалаше", а может у нас личная вилла на Майорке будет... Вот от этого и зависит....
Характер родителей тоже на детях сказывается....
А может отец с характером будет, а может наоборот очень мягкий человек....
Отец - очень большую роль играет.. А как же иначе?!

Soul
Где бы ты не растила своих детей, в шалаше или на Майорке, у тебя одна задача - вырастить человека (человекОВ). В этой задаче характер ребенка лишь одно из условий. Желательно, чтобы в твоей семье (у тебя и мужа твоего) были одно представление о методах воспитания ваших детей, на одинаково высоком уровне, я хочу сказать.

Iney , на Майорке человеков вырастить сложнее....

А вообще: чего сейчас загадывать.... У меня даже потенциального мужа-то нет, не то что папашки... Хотя папашкой стать намного проще..............

Soul на Майорке человеков вырастить сложнее....

Это с чего вдруг, интересно? Обоснуй
Чего сейчас загадывать? Копи знания, они тебе могут пригодиться в самый неожиданный момент.
Ответ в духе "а если не пригодятся?" к рассмотрению не принимается

Iney , согласись, что на Майорке живут далеко не бедные люди...
Так вот: эти небедные люди свлим детям датут все что пожелают! Стоит только пальчиком пошевелить, губки надуть, и ! у глвного подъезда бмв вишневого цвета (эхххххххх).. Что из таких вырастет? Правильно - эгоист! Хороший человек? нет. Избалованный. И работать будт в папиной фирме, если вообще будет....
Кароче обычный богатый сноб...

Soul
Не бедные...
Какие же выводы я могу сделать из твоих слов (это если предположить, что кроме твоих слов информацию о жизни людей мне взять неоткуда).
Дети богатых людей - эгоисты, снобы.
Дети бедных родителей - альтруисты и вообще человеколюбы.
И самый интересный вывод: если тебя занесет нелегкая на Майорку (ну или твоя семья будет богатой), то твои дети будут веревки из тебя вить. Надуют губки, и ты тот час же побежишь покупать ему (ей, им) вишневое БМВ.

Iney , угу....
потому что я, если буду жить на Майорке, тоже почувствую вкус той жизни...
у меня не было в дестве вишневого БВМ, почему его не должно быть у моего ребенка?
Ибо - родители для детей делают все.....

Soul
Баловать детей нельзя...
Ты пойми простую вещь - для детей надо делать не всё, а то, что служит их благу.
Доведем твой постулат до крайности: твой ребенок хочет колоться героином. Ты позволишь ему это? Смею надеяться, что нет. Ты возмутишься: при чем тут героин?!
Но ты же сама сказала, что родители для детей делают все. Значит теперь оказывается, что не всё. Правильно. Где-то есть грань, и героин лежит ЗА этой гранью. Так вот имею наглость утверждать, что исполнять КАПРИЗЫ детей тоже лежит за гранью (в моем понимании).
Я вот одного понять не могу. Богатые люди растят эгоистов, эгоист - это плохо, но если я стану богатым, то своего ребенка буду растить так же эгоистом, потому что почувствую вкус ТОЙ жизни. Где логика?
Обрати внимание, никакого передергивания здесь нет.

Iney , видишь ли... тут очень тонкий момент....
Вот например я. (хехе знаю, что нескромно)
Меня воспитывал отец. Он вложил в меня все свои силы. И избаловал он меня очень круто. Я из него веревки вью и понимаю это. И он это понимает. И принимает сурьезный вид, а толку-то?
Например.. Этот мобильник - это каприз. Та мобила при смене батарелок могла пахать и пахать. Нет, мне нужен был этот! И я добилась его. Я просто "надула губки"...
А знаешь почему так? Потому что мы несколько лет сидели и лапу сосали. а сейчас мы можем себе что-то позволить (вернее папа может....) а я "помогаю" ему это позволять... Ему в кайф сейчас дать денег на какой-то мобильник своему ребенку...
Для родителей эта грань очень тонка, и я думаю, что ее перешагивают абсолютно все... Они не хотят растить их таковыми, они просто вкладывают в них слишком много любви.

Soul
И избаловал он меня очень круто. Я из него веревки вью и понимаю это. И он это понимает. И принимает сурьезный вид, а толку-то?

Вот именно, толку-то принимать серьезный вид. Поздно уже.
Буквально вчера другой коллега говорил, что он детей не наказывает, он с ними разговаривает, убеждает (тут он говорит с умилением): Илюша, ну ты понимаешь, что ты нехорошо делаешь, нельзя так! Илюша кивает и на следующий день делает всё то же самое. А детишки, конечно, кивают и думаю: поговорит и перестанет. И он даже не понимает, во что это выльется позже. Детей надо воспитывает с первых дней.

они просто вкладывают в них слишком много любви.
Вот о чем я говорю - мало любить детей, нужно быть при этом умными людьми. Нужно обучать педагогическму процессу будующих родителей, а то получается хрен знает что.
Вот почему, объясните мне (на самом деле не надо объяснять, это риторика), на всех работах требуются специалисты, а к вопросу воспитания будующих граждан имеют отношение все кому не лень. Но воспитание - это не в салочки поиграть. Вырастить ЧЕЛОВЕКА очень сложно.

отредактировано: 08-10-2004 16:57 - Iney

Iney
пункт а: я на тебя посмотрю, когда своих разведешь толпу....
пункт б: ты предлагаешь устроить курсы молодых родителей? хехе.. научить писать программки, стоять у станка, печь хлеб... можно любого человека...
научить тонкой психологии и мозги вправить практически невозможно...
у каждого понимание "человек" свое.. вот и воспитывают, как смогут...
твой этот коллега, на ребенка жалуется, понимает, что воспитывает неправильно, и чего? он его шлепает? нет. потому что любит...

Soul
а) посмотрим
б) я ничего не предлагаю, ибо это бесполезно.
Воспитывают как могут, а потом думают, что же мы не так сделали, когда получается черте что. Ведь мы ему всё давали, ни в чем не отказывали...

потому что любит...
Потому что лопух. Потому что у него свои представления о воспитании, но даже мне видно, что он не прав.

Soul
мозги вправить практически невозможно...
Забавно, а еще недавно ты говорила, что жизнь кого-то чему-то может научить.

Iney
Забавно, а еще недавно ты говорила, что жизнь кого-то чему-то может научить.
ну ты не путай теплое с мягким
Одно дело жизнь, другое дело, когда чужие дяди и тети начинают тебе усиленно втирать, что ты неправильно все делаешь и вообще... Тебе не детей вопситывать, а самому еще воспитаться надо!
Вот бабушки вские - они знают что, куда и как, ибо через их ручки уже не одни дети прошли....

Насчет лопухов... Это его сын. И ты не можешь говорить ему прав он или нет.

Soul
Я-то как раз не путаю

И ты не можешь говорить ему прав он или нет.
Почему не могу???

Хорошо, давай опять на примерах. Ты видишь как на улице мужик бьет ребенка, своего. Надо полагать, это сугубо их личное дело?

Недавно обсуждали некоторые примеры из жизни.
В поликлинике мать пеленает ребенка. Подходит другая женщина, и говорит, что та делает неверно, а надо вот так и вот так. Так вот, разные люди реагируют по разному. Одни посылают на хрен эту советчицу даже не дослушав, другие благодарят за советы. Контекст нашей беседы был не про детей, а про национальности, просто отмечу, что посылание советчиков свойственно нашим людям, и это очень плохо.
Однако, про национальности как-нибудь в другой раз.

Soul
И вот еще что:

"ты предлагаешь устроить курсы молодых родителей? хехе.. научить писать программки, стоять у станка, печь хлеб... можно любого человека...
научить тонкой психологии и мозги вправить практически невозможно..."

Почему на такие работы не берут людей с улицы, бывших дворников, с неполным образованием и т.п.
А перед тем как взяться за воспитание детей, наши люди хотя бы пару книг прочитали на тему педагогики. Ага, щщщщас... Мы и сами умные. Вот еще, будет нас кто-то учить. Меня родители воспитали, и я ничего так получился, и детей своих научу..

уроды...

Iney И ты не можешь говорить ему прав он или нет.
Почему не могу???
потому что это его ребенок.
Насчет мужика бъюшего ребенка: вмешаться можно, но скорее всего ты тоже получишь кренделей. Лучше добежать до близлежащего мента. Пусть он разбирается. Это в их компетенции.

Насчет двориников: было бы лучше, если брали?
Насчет книг:
У моих родителей валяется книга небезызвестного Бенджамина Спока.... Вот они ей почему-то не следовали, а считается, что он самый "зе бест"
А есчо есть такой товарисч, как Николай Козлов, который тоже дает ц.у. по воспитанию детей.... Вот насчет Спока я бы еще подумала... Но вот по Козлову воспитывать бы не стала.... А кто-то сделает наоборот...
Так вот к чему весь этот сумбур: каждый воспитывает так как захочет: кто-то сюси-муси, кто-то кнутом и пряником, кто-то только кнутом. И никакой психолог тут ничего не сделает.....
Твои родители кого-то слушали, когда тебя воспитывали?
и причем тут уроды?

Soul
"потому что это его ребенок."
Ответ неочевиден.
Вот ты делаешь работу, и подходит к тебе твой начальник и говорит - ты делаешь неправильно (даже если всё по ТЗ), и ты его посылаешь, дескать, это твоё дитятко, и не его собачье дело, как эту работу делать

Ну ладно, а если я не получу кренделей, то вмешиваться можно что ли?

Насчет дворников: было бы лучше, если брали?Наоборот, хуже. Об этом и речь.

Вот они ей почему-то не следовали, а считается, что он самый "зе бест"
Это вопрос не ко мне, не находишь?

каждый воспитывает так как захочет: кто-то сюси-муси, кто-то кнутом и пряником, кто-то только кнутом. И никакой психолог тут ничего не сделает.....

Так об этом и речь! Такой подход в корне неверен. Почему в деле воспитания новых людей такой произвол? Психолог, конечно, ничем не поможет. Тут надо менять систему в целом. Например, сконцетрировать обучение детей в руках одной структуры.

Минусы подобного подхода я прекрасно осознаю. Это идиллия, которая может существовать только в книгах фантастов (Стругацких, например).
Но дело в том, что идеальных решений нет, и я об этом всегда помню.
Однако цель всех моих слов этой ветки - попытаться указать на несовершенство сегодняшней системы.

Iney , опять ты путаешь... причем тут работа и дети? Мой начальник - это начальник. А коллеге твоему ты кто? Если папа-мама, тогда, пожалуйста, давай совсетов, сколько влезет.

насчет кренделей - хочется, вмешайся... Скорее всего в такой ситуации ты их все равно получишь. Это раз. Во-вторых ты всей истории не знаешь. Это два. Три. я бы мента позвала.

Вот они ей почему-то не следовали, а считается, что он самый "зе бест" Это вопрос не ко мне, не находишь?
а где тут собственно вопрос?

не может быть системы в воспитании детей! Дети - это маленькие люди. У каждого свой характер, свои привычки, свои примочки, а ты хочешь всех под одну гребенку....
Школа - это система. И чего? Все равно все разные выходят оттуда. А уж сколько раз систему образования перекраивали. Если всех воспитывать одинаково, то не будет ЧЕЛОВЕКОВ! будут роботы. и все. Одинаковые. Настроеные на то, что цветы рвать -плохо, а сажать хорошо. Если их никто не будет рвать, где их тогда сажать, а?

Soul
а где тут собственно вопрос?
А вопрос в подаче материала, вот у родителей твоих был Спок, а они ему не следовали... Для чего-то ты это сказала? Ну я и делаю предположение, что если кому-то хочется устранить логическое противоречие (как же так, Спок есть, и не читать его), то за ответом надо обращаться к родителям

Дети - это маленькие люди. У каждого свой характер, свои привычки, свои примочки, а ты хочешь всех под одну гребенку....
Характер - да. Привычки - нет. Чем меньше возраст, тем меньше отличий. Они есть, но их мало.
Школа - это не та система, которую мне хочется увидеть. Чтобы ты поняла о чем я говорю, я мог бы сослаться на тех же Стругацких "Полдень. XXII ряд", или на книгу Лукьяненко "Звезды - холодные игрушки", в которой он как раз критикует идею Стругацких, показывая оборотную сторону такой системы.
Не бойся, SOUL, роботов не получится. Просто я надеюсь, что такой подход уменьшит опасный для общества разброс. Еще классик говорил - человек слишком широк, надо бы сузить (не помню точно как было).

Твои суждения меня убивают. Надо же, о вандалах беспокоишься, кто цветы будет рвать. Не волнуйся, люди создадут специальную службу, котролирующую избыток цветочных насаждений

Soul
Ну ладно, хрен с ним, с начальником.

Во-вторых ты всей истории не знаешь. Это два. Три. я бы мента позвала.

Не знаю, но есть же границы в конце концов?
Ну можно и мента, договорились

Iney
Немножко отвлекаясь: Лукьяненко не только Стругацких критикует, он и "геометров" критикует. А мне они всегда нравились.

Джей
Странно, а мне всегда казалось, что мир "геометров" - это попытка показать мир книги "Полдень, 22 век" с другой стороны.
И опять же мне казалось, что Лукьяненко перегибает палку. Имхо, мир Наставников не самое плохое, что может быть реализованно. Но один из минусов это то, что если самих Наставников начнут контролировать люди, фанатично преданные какой-либо неадекватной реальности идее, то проблемы будут обеспечены.

Если перепрыгнуть через несколько ступеней (опустив много неактуальных пока слов), то могу сказать еще одно имхо: я считаю, что люди эффективно управлять людьми не могут.

Iney
мне всегда казалось, что мир "геометров" - это попытка показать мир книги "Полдень, 22 век" с другой стороны.
Ну да, в развитии. Но идея не принадлежит исключительно Стругацким, такой мир еще у утопистов встречался.
люди эффективно управлять людьми не могут.
Р. Дэниэл тоже так считал.

Джей
В смысле Оливо?
Но к сожалению, нет у нас роботов, которым можно безусловно доверить управление людьми.
Да если бы и были, то прямо сейчас этого делать не нужно было бы. Надо же в них заложить всю информацию о человеке, но мы её сами пока не знаем в полном объеме.

Iney
про вопрос: не было там никакого вопроса.... Это я так.. рассуждала.. Это я о том, что методик миллионы, и каждый считает себя профессионалом. К кому обращаться?

И привычки да... Вчера общалась с (не не очень компетентным, но все же уже) биологом... Есть такое направление в биологии - психо-генетика. Привычки передаются по наследству.....
Ни той ни другой книги я пока не читала... Щас лень...

Иней, меня тоже твои суждения убивают: не будет этого разброса не будет равновесия... Есть сильные, есть слабые. Выживает сильнейший. Естественный отбор. Не будет отбора (все одинаковые) мы тут перенаселим планету и все.. Это неизбежный процесс... Те, кто не как человеки, их общество отвергает....

Насчет вандализма. А специальная служба - это не вандалы? Они тоже специально уничтожают посадки...
и потом: парень торопится на свидание, видит чудесные цветочки. в порыве чувств сравыет несколько и на крыльях любви несет своей красавице.. Он вандал?

Границы чего?

Iney
В смысле Оливо?
Он.
Не буду мешать вашей дискуссии.

Джей
Вы нисколько не мешаете, ведь это интернет, где перебить собеседников очень сложно

Soul
Это я о том, что методик миллионы, и каждый считает себя профессионалом

Если кто-то себя считает профессионалом на пустом месте - тем хуже для него. И для его детей.

Привычки передаются по наследству.
Ну да, привычка неуважать страших, привычка бить маленьких, привычка пить курить и материться, привычка не спускать за собой... Не все так просто, Soul.

Неожиданный вопрос . Предположим у тебя вот прямо сейчас появится ребенок Скажи честно, ты начнешь штудировать литературу по воспитанию детей и уходу за ними, или может ты уже считаешь что знаешь всё что нужно?

не будет этого разброса не будет равновесия...
Когда мне был чуть больше 20 лет, мы вели горячие споры на всякие темы, и порой старшие товарищи в ответ на мои супер правильные мысли тяжело вздыхали и советовали пойти учиться, и читать больше полезных книг.
И вот теперь, спустя годы, я понимаю сколько ошибок было в моих словах... Вот...

видит чудесные цветочки. в порыве чувств сравыет несколько и на крыльях любви несет своей красавице.. Он вандал?
Если он сорвал цветы с газона в центре города, или с кладбища уволок, или у памятника изъял, то однозначно вандал. И 15 суток впаять козлу.

Однако, минутку.
Вандализм истребление предметов искусства, дикость по отношению к культуре и ее продуктам; способ действия вандалов, разграбивших Рим 450 под начальством Гейзериха.
Или еще: бессмысленное уничтожение культурных и материальных ценностей.

Ключевое слово выделено BOLD'ом.

Iney , а как определить - профессионал он или нет? Да хуже не только для его детей, а для всех детей воспитываемых по этим книгам...

Да, Иней, и эти привычки тоже....

По поводу вопроса: я прямо сейчас извещу об этом папашку Пущай повеселится
На самом деле я подключу родителей и бабушек-дедушек.. Хотя дедушки только и могут, что козу сделать.... Все равно - опыта у них больше, а времени на то, чтобы читать книжки у меня просто не будет: пеленки, распашенки, бутылочки и прочее...

Иней, ну и как книги? Жизнь - то она не только в книгах.. Она еще и вокруг... А книги не всегда жизненны.. Особливо фантастика.....

Ну с кладбища - это и впрямь кощунство, хотя - а нахрена они мертвым?
вот-вот: вандализм - бессмысленное. А у парня была мысль - порадавать девушку. Неужто все ж вандал, а?
кстати и в первом определении нет ничего, что дало бы этому парню оперделение вандализма....
а вот например - посажена клумба, а через нее тропинка протоптана, ибо так ходить ближе, вот это уже близко......

Soul
Есть такая профессия - педагог.

Soul
Давай без наездов, а? Я же не тольrо фантастику читаю. А если мне понадобится углубленное знание предмета, я не буду читать газеты с лотков метро.

То что жизнь, вокруг нас - никто не спорит. Но ты сделай правильные выводы из этой жизни. Ты тысячу раз можешь пройти мимо чего-то важного и удивительного, а потом получить опыт из книги, написанной другим человеком. Вот ты в аксессе разбираешься методом научного тыка или по документациям и мануалам? Думаю, что нет. А жизнь сложнее этого аксесса в тысячи раз, но почему здесь ты надеешься разобраться своим умом, ну и дедушек и бабушками подключить.

Вот у меня, например, бабушек и дедушек нет вообще. А мне что делать? Правда, я детей в ближайшие годы не будет...

"а нахрена они мертвым?"
Ну если на хрена они мертвым, то тогда в добрый путь!
У вот у моего знакомого мысль, купить другу бутылку водки. И пошел у бабки пенсию отнял. И правильно, зачем ей пенсия? Все равно год два осталось небо коптить. Все равно пользы нет никакой.

В моем представлении нормального общества, люди будут думать не только о себе, не только о сиюминутном. Будут уважать других людей в частности и интересы общества в целом.
А что у нас сейчас, когда всем на все плевать (и на воспитание детей в целом), могу дать эту ссылку

Iney , и чего? педагоги разные бывают.. В школу допускают не только красных дипломистов, но и троечников тоже.....

Где я на тебя наехала? Я тоже газеты с лотков не читаю....
Хехе.. до аксесса я дохожу своим умом.. Потому что книжки мне читать времени не хватает, а с Покемона что-то стрясти - это проще своим умом....

А в жизни разбираться - потому что никто мне свой ум не приложит. Мне могу посоветовать, подсказать, укрепить и направить... Свои опыт - это свой опыт. Пример, моя недавняя ЛЖ.. Мне все говорили, что это не тот человек, и прочее и прочее.. Пока не пожила, не прочувствовала - не поверила.... Теперь я немного лучше стала разбираться в людях... Ни в одной книге я бы этого не прочитала. Да я знаю, что люди все разные и что бывают такие... Но это надо было пережить, чтобы это понять

Вот-вот. Пока у тебя нет своих детей, это разговоры на грани философии....

Ты передергиваешь.... Бабка пока еще живая... А отбирать у бабки деньги - это трусость и слабость.

А чего нам заботиться об этом обществе, которое ничего хорошего нам не дает?
Ты хочешь сказать, что ты весь такой вот из себя хороший человек? Что ты всех вокруг уважаешь, любишь и общество наше тоже? Сомневаюсь.... Невозможно уважать всех вокруг - себя не хватит... А себя не любить - никто не полюбит.. Замкнутый круг...
Знаешь, есть в экономике такое понятие - эффект третьих лиц... Это когда делаешь что-то для себя, но это положительно сказывается на других....

Насчет твоих представлений - ты действительно перечитал фантастику... Это утопия... Человек всегда заботится только о себе, максимум о близких и друзьях...

отредактировано: 10-10-2004 16:58 - Soul

Soul
В школу допускают не только красных дипломистов, но и троечников тоже.....
К сожалению...

Про ЛЖ не спорю. Конкретный не тот человек в книгах не описан. Но это частный случай, а вот с общими ознакомиться можно и у ДРУГИХ людей. Другие люди - это те, которые не ты.
А что касается меня, но я не собираюсь пожить с каждым типом людей, чтобы понять все плюсы и минусы каждого из них. Я могу это сделать эмпирически. Благо мозгов, имхо, хватает.

Вот-вот. Пока у тебя нет своих детей, это разговоры на грани философии....
Сейчас все горазды философию оскорбить Частично, в этом вина и самих философов, но большая часть людей совершенно неверно представляют себе этот термин. И вот был очередной пример

А отбирать у бабки деньги - это трусость и слабость.
Итак, давай посмотрим, что мы имеем на этот момент. У мертвых взять цветы можно, ибо зачем они им (твое высказывание), а у бабки нельзя, потому что она еще живая (пример с гипотетическим безпринципным знакомым). У меня есть убеждение, что оба этих поступка безнравственны. Для тебя (условно) только один из них них. И хочется задуматься - а почему, собтвенно? Почему этот дегенерат (которого после такого я не уважаю) не КУПИТ цветы для своей девушки? Почему он не подумал, что ЖИВЫЕ люди принесли на могилу СВОИМ родственникам цветы, не для него, и не для его девушки? Это не его имущество.
Короче, я считаю, что этот парень не прав. Надеюсь, ты тоже так считаешь.

У меня в этой жизни хватает принципов, и лично я ориентируюсь на то, чтобы не причинять зла людям. Надеюсь, что мною не совершенно чего-то совсем уж ужасного по невнимательности или из-за ограниченного чувства меры.

"Что ты всех вокруг уважаешь, любишь и общество наше тоже? "
Нет, ВСЕХ я не уважаю. А вот про любовь в принципе речи не было. Любовь это чувство, которое нельзя проконтролировать, имхо. Уважать можно заставить. Например, с твоим мнением я в принципе не согласен, но уважаю твоё право его высказывать. Если оно мне не нравится, я привожу какие-то аргументы, в общем назовем это пока спором. А за примерами неуважения далеко ходить не надо. Зайди на немодерируемый форум какой-нибудь, и почитай, как называют друг друга собеседники.

Возможно, мне на жизненном пути попадутся люди, который я буду конкретно не уважать. Например, шпана уличная. Уважать мне их не за что. Она не будут моими идейными противниками, или оппонентами. Они будут моими врагами, с которыми и разговор будет иной.

Это когда делаешь что-то для себя, но это положительно сказывается на других....
Иными словами - альтруизм - высшая форма эгоизма. О чем недавно и говорилось.
Человек всегда заботится только о себе, максимум о близких и друзьях...
Это ты о ком? Всех под одну гребенку? хе-хе...
Разные люди по разному очерчивают круг своих близких. Для кого-то близкие - это жена и дети, а для кого-то все люди (из города, страны, своей нации и т.д.)

Это утопия...
Я прекрасно знаю, что это утопия. Фантастика тут не причем. Но это не мешает мне пропагандировать идею общества нормальных людей. И дело каждого человека - как ему поступать в жизни. Таскать цветы с могил, кидать мусор (посмотри с моста у нашей работы), пинать слабых, рисовать на стенах музея и многое многое другое...

Iney
К сожалению...
у тебя вроде тоже не красный диплом, а тебя допустили к работе.. Все приходит с опытом.....

Насчет типов.. Со всеми вряд ли и получится.. как говорится "каждый выбирает по себе"... У каждого есть свой типаж... И вот тут уже и выбираешь.. А типаж совпадает как правило не только по внешним признакм, но и по характеру.

Знаешь, философия - это сотрясание воздуха... Воздух сотрясать может каждый, только что это меняет?

Про цветы. А где я вообще сказала, что он их с могилы попрет? Во-2. Если покупать цветы с рук, то тоже можно задуматься: а откуда они. Я знаю, что продавцы их точно так же таскают от памятников, кладбищ и т.д. Так что тут тоже бабка на двое сказала...


У меня в этой жизни хватает принципов, и лично я ориентируюсь на то, чтобы не причинять зла людям. Надеюсь, что мною не совершенно чего-то совсем уж ужасного по невнимательности или из-за ограниченного чувства меры.
это к чему?

Насчет уважения: заставить нельзя. Можно либо вызвать уважение либо наоборот - убить его... Заставить... не-а..
Насчет уважения на форумах: если человек называет кого-нить sensored, это еще не значит, что он его не уважает.. это у них такой стиль общения....

насчет шпаны: а с чего они вдруг станут твоими врагами, если они тебе ничего не сделают?

не могут все люди быть близкими! ты же сам сказал, что ВСЕХ ты не уважаешь, а сам пропагандируешь идею общества нормальных людей! ты себя относишь к этим нормальным людям?

И как широко развернулась твоя пропаганда? Есть уже завербованые личности? Многие поддерживают твою идею?
Слабых надо пинать, чтоб они сильнее стали.. И тогда они или исчезнут или станут сильнее ...
Рисование на стенах - тоже своего рода искусство...
Мусор... А много ты видел мусорок в нашем городе? Я в районе нашей работы знаю от силы 3.... И то это не в порядке 100 метров.... Я, если иду в сторону Балтов и покупаю ряженку в магазине между этим самым мостом и Садовой, пру пустой пакетик в руках аж до самих Балтов.. Ибо нету мусорок по дороге.
Еще например - писать (сорри) на улицах... Опять же: а где туалеты?????? Если они и есть, то работают до 22.00 Потом народ в туалет уже не хочет??!!!....

Это не людей менять надо....

Soul
Все приходит с опытом.....
Ага, на первом ребенке потренируемся, на втором отладим, зато третий получится то что надо

На счет типов.
Извини, такое ощущение, что мы с тобой на разных языках говорим. Я тебе про одно, а ты выдергиваешь из моего ответа второстепенный смысл и начинаешь обсуждать его.

Знаешь, философия - это сотрясание воздуха...
Нет, я этого не знаю. Но мой опыт подсказывает мне, что вот в этом месте ты абсолютно не права. Я даже догадываюсь, уровнем твоего знакомства с философией. На лекции в институте один два семестра, из которого мы, студенты, не вынесли ничего, кроме неспособности её понять, и на этом основании вы клеймите всю философию, что она лишь сотрясание воздуха. А я вижу уровень вашего заблуждения, и понимаю, что в данном случае вам объяснять что либо просто бесполезно. Уж извини.
Это что касается философии как науки.

А где я вообще сказала, что он их с могилы попрет?
А где было сказано, что это ты сказала? Про могилку мои слова.

Я знаю, что продавцы их точно так же таскают от памятников, кладбищ и т.д. Это если покупать у теток у метро, тогда да, конечно.

это еще не значит, что он его не уважает.. это у них такой стиль общения....
Вот как? Любопытно, а если такое применить к тебе? Сказать, например: Soul, ты censored, но я всё равно тебя уважаю; тебе это понравится? Что-то сомневаюсь.

Припоминаю случай. Мы с тобой когда-то в мае примерно спускались по эскалатору, и случайно до нас донесся разговор парня и девушки. Тот паренек весьма вольно использовал ненормативную лексику в общении с девушкой. И ты (ты!) мне сказала, что "это просто неуважение!"... Теперь мне хочется сказать: а что? если она это позволяет ему, и не считает эти слова проявляением неуважения, то значит у них такой стиль, и может на самом деле у них этого уважения хватит на десятерых, а любви еще больше.
Я-то говорю не про обычное использование мата, а про конкретные наезды. Начинают двое беседовать, а через реплик 10 оказывается, что один их них (или оба) олигофрены (не путать с олигархами), рассказывают другу небылицы про родителей, а из цензурных слов только предлоги. А о конструктиве уже мечтать не приходится.

не могут все люди быть близкими! ты же сам сказал, что ВСЕХ ты не уважаешь, а сам пропагандируешь идею общества нормальных людей!

За что мне уважать тех, кто причиняет зло другим? Не только моим близким или мне, но и незнакомым мне людям. Их не за что уважать.
И почему мне при этом нельзя мечтать об обществе, где воспитанных и культурных людей гораздо больше в процентном соотношении чем сейчас?

ты себя относишь к этим нормальным людям?
В некоторой степени. Надеюсь. А ты что думаешь?

И как широко развернулась твоя пропаганда?
Многие поддерживают твою идею?
Не, я не хожу по улицам и не вручаю книжечки с манифестами. Я делаю это от случаю к случаю, излагаю свои взгляды. Вот как сейчас.
Вот ты не поддерживаешь мою идею. Только споришь.
Когда я говорю, что рисовать на стенах музеев плохо, ты весомо аргументируешь, что рисование на стенах тоже искусство. Против такого аргумента у меня нет возражений. И слов вообще нет.
Однако меня очень обнадеживает то, что ты не кидаешь пакет от ряженки где попало.
Знаешь, если человек гадит в центре города, то у меня для его описания только одно слова. А не, пардон, два. Второе - совок.
Такой же тупой совок не может обеспечить туалетами (и урнами) город. Третий переворачивает урны и гнет водосточные трубы, ломает телефоны.... Короче, просто выйди на улицу, и посмотри по сторонам. Таких много.

Слабых надо пинать, чтоб они сильнее стали.. И тогда они или исчезнут или станут сильнее ...
Ну-ну... падающего подтолкни? хе-хе... дожили.

Это не людей менять надо....
Э, а что менять???

Soul
При перечитывании оказалось, что одна фраза была оставлена без должного внимания.

А чего нам заботиться об этом обществе, которое ничего хорошего нам не дает?
Действительно. Око за око, зуб за зуб. Как мы им, так и я им.
Только такой путь - это путь в никуда. Ты пойми - ты тоже член общества. И в том числе и ты делаешь его таким. А когда ты сделаешь кому-то гадость, обиженный тобой так же разочаруется в людях, и сделает тоже самое кому-то еще. Идея ясна?

И еще...
Мною было сказано:
У меня в этой жизни хватает принципов, и лично я ориентируюсь на то, чтобы не причинять зла людям. Надеюсь, что мною не совершенно чего-то совсем уж ужасного по невнимательности или из-за ограниченного чувства меры.

На что ты спросила: это к чему?
А к тому, что чуть раньше ты спросила:
Ты хочешь сказать, что ты весь такой вот из себя хороший человек? Что ты всех вокруг уважаешь, любишь и общество наше тоже?

Невозможно уважать всех вокруг - себя не хватит... А себя не любить - никто не полюбит.. Замкнутый круг...

Вопрос - а кого ты любишь? Необязательно в том смысле, как женщина мужчину или родителей. А просто, по человечески других каких-то людей.
А замкнутый круг можно порвать самому. И не ждать милостей от природы.
Вот я себя не люблю, например, но в отношении некоторых людей могу признаться в таком чувстве, даже если они мне дают существенно меньше.
Хотя, при глубоком анализе возможно окажется, что я люблю не так уж бескорыстно, но пока в психологию глубоко вдаваться не будем.

Iney
Ага, на первом ребенке потренируемся, на втором отладим, зато третий получится то что надо
примерно так оно и есть.... хотя я же говорю: папы-мамы не дают спортить и первого ребенка...

На счет типов.
хехе.. аналогично

насчет философии: ты считаешь себя великим философом? у тебя есть соотвествующее образование? Труды? своя идея? у тебя есть ученики?
Иней, то что мы разводим с тобой здесь - это даже не философия, это именно сотрясание воздуха.

Это если покупать у теток у метро, тогда да, конечно.
а где их еще покупать? в салонах? вот у меня нет таких денег

насчет sensored
это смотря кто скажет Если ВП, то получит жалобу у начальства, если ДэйЛайт, то ... ну блин Мы так с ней и общаемся

Насчет длинного монолога из которого я мало чего поняла Со стороны это кажется неуважением. Да, конечно. И я прошу мч не выражаться при мне, да и они просят. Если очень хочется выражиться, то я спрашиваю разрешения
Тебя не оскорбляет мат в моем дневнике?

И почему мне при этом нельзя мечтать об обществе, где воспитанных и культурных людей гораздо больше в процентном соотношении чем сейчас?
мечтать как раз ты можешь сколько угодно. Никто не запрещает. Знаешь разницу между мечтой и желанием?

Насчет идеи... Ну ты здесь ее излагаешь и как? успех-то есть?
А где я сказала, что на стенах музеев? я сказала, что просто на стенах.... Тебе не нравятся граффити? Тебе стоит посмотреть на некоторые из них... Я принесу фотки.
а первое какое?
ну и что я там увижу в этих сторонах? Предпочитаю отгородиться от этого мира наушниками и мыслями... Так как-то проще...

Менять? систему менять надо.. Вы с Мэйджиком вроед бы сошлись уже в этой мысли...

Ой-ой-ой... Как меня с этим членкством в обществе достал в свое время Ж. Что я могу сделать? Как я могу что-то изменить? Выборы? Выбор давно не от меня зависит. То, где я поставлю свою галочку никак не скажется на результатах. Если я вообще не пойду - в лучшем случае поддержу неявку. Перевыборы - та же фигня. Достойный пример - Украина сегодня. Хотя они в президнты Януковича? Нет. А придется.....

Насчет того, кого я люблю.... Как говорит Катька, я всех люблю Я слишком мягкий человек и нет во мне той стервозности, которую я усиленной сейчас в себе развиваю. Если ты помнишь был у меня такой пост "я устала отдаваться в пустую". Так вот: я меня хватит. Наотдаватась. Безвозмездно, т.е. даром. Безвозмездно теперь только самым близким, остальные - нафиг... Надо пожить для себя. Изменю себя, добьюсь собственного счастья и благополучия. Потом уже буду другим помогать. А то как можно сделать человека счастливым, не находясь в этом же состоянии? Это тоже самое, что учить людей воспитывать детей, не имея их самому.....

Забавно, а еще недавно ты говорила, что жизнь кого-то чему-то может научить.

прошел год! гыгыгыгыггыгыгы