06:18 09-09-2004 Мнение
Тут некоторые говорят, что мол, демократы развалили страну и гнилые интеллигенты винованы в бесланской трагедии. А путин - наше все, руль ему в руки, поддержим и все такое.
Некоторые думают иначе. Может, потому, что они гнилые интеллигенты. Вот что Каспаров, один из гнилых, говорит:
"Знаменитый шахматист и председатель комитета "2008: Свободный выбор" Гарри Каспаров потребовал отставки президента России Владимира Путина, обвинив его в неспособности обеспечить безопасность граждан и взять на себя ответственность за происходящее в стране. Статья Каспарова с заголовком "Путин должен уйти" напечатана в газете Wall Street Journal, а ее перевод опубликован на сайте Inopressa.Ru.
Каспаров пишет, что Путин обратился к российскому народу только после штурма захваченной боевиками школы в Беслане, хотя его выступления ожидали намного раньше - в связи с катастрофами двух пассажирских самолетов и терактом около метро "Рижская" в Москве. "Мы можем суммировать его обращение по пунктам: СССР был прекрасным и мы должны вернуться к его методам; российское общество не готово к демократии и все должны следовать за центральной властью; мой личный имидж как сильного человека важнее, чем жизни россиян", - говорится в статье.
По словам Каспарова, в демократической стране заявление Путина должно было бы стать речью по поводу отставки. "Он говорил "мы" и "они". Никаких имен, никакого упоминания об ответственности. Мы были слабыми. Мы должны улучшить оборону. И все это из уст президента, который пришел к власти благодаря вопросу о безопасности и который имеет полный контроль над страной последние пять лет", - пишет Каспаров.
В письме отмечается, что Путин отказался от проведения независимого расследования теракта в Беслане. Он заявил, что расследование обернется "политическим шоу". Два года назад расследование другого крупного теракта - захвата заложников в Театральном центре на Дубровке - также было заблокировано.
"Отсутствие прозрачности и ответственности означает поощрение некомпетентности и повторение ошибок", - пишет Каспаров. При этом он упоминает американскую комиссию по расследованию терактов 11 сентября 2001 года и отмечает, что с тех пор в США не было нападений террористов.
Самым существенным пунктом в программе Кремля Каспаров называет "грабеж умирающего нефтяного гиганта "ЮКОС". Как говорится в статье, бывший глава компании Михаил Ходорковский находится в тюрьме, а лидер чеченских боевиков Шамиль Басаев остается на свободе. При этом Путин в течение последних лет утверждает, что никакого кризиса в Чечне нет, пишет Каспаров".
http://www.lenta.ru/russia/2004/09/08/kasparov/
Я его полностью поддерживаю.
Current music: нету
Состояние: никакое
Некоторые думают иначе. Может, потому, что они гнилые интеллигенты. Вот что Каспаров, один из гнилых, говорит:
"Знаменитый шахматист и председатель комитета "2008: Свободный выбор" Гарри Каспаров потребовал отставки президента России Владимира Путина, обвинив его в неспособности обеспечить безопасность граждан и взять на себя ответственность за происходящее в стране. Статья Каспарова с заголовком "Путин должен уйти" напечатана в газете Wall Street Journal, а ее перевод опубликован на сайте Inopressa.Ru.
Каспаров пишет, что Путин обратился к российскому народу только после штурма захваченной боевиками школы в Беслане, хотя его выступления ожидали намного раньше - в связи с катастрофами двух пассажирских самолетов и терактом около метро "Рижская" в Москве. "Мы можем суммировать его обращение по пунктам: СССР был прекрасным и мы должны вернуться к его методам; российское общество не готово к демократии и все должны следовать за центральной властью; мой личный имидж как сильного человека важнее, чем жизни россиян", - говорится в статье.
По словам Каспарова, в демократической стране заявление Путина должно было бы стать речью по поводу отставки. "Он говорил "мы" и "они". Никаких имен, никакого упоминания об ответственности. Мы были слабыми. Мы должны улучшить оборону. И все это из уст президента, который пришел к власти благодаря вопросу о безопасности и который имеет полный контроль над страной последние пять лет", - пишет Каспаров.
В письме отмечается, что Путин отказался от проведения независимого расследования теракта в Беслане. Он заявил, что расследование обернется "политическим шоу". Два года назад расследование другого крупного теракта - захвата заложников в Театральном центре на Дубровке - также было заблокировано.
"Отсутствие прозрачности и ответственности означает поощрение некомпетентности и повторение ошибок", - пишет Каспаров. При этом он упоминает американскую комиссию по расследованию терактов 11 сентября 2001 года и отмечает, что с тех пор в США не было нападений террористов.
Самым существенным пунктом в программе Кремля Каспаров называет "грабеж умирающего нефтяного гиганта "ЮКОС". Как говорится в статье, бывший глава компании Михаил Ходорковский находится в тюрьме, а лидер чеченских боевиков Шамиль Басаев остается на свободе. При этом Путин в течение последних лет утверждает, что никакого кризиса в Чечне нет, пишет Каспаров".
http://www.lenta.ru/russia/2004/09/08/kasparov/
Я его полностью поддерживаю.
Current music: нету
Состояние: никакое
Комментарии:
06:39 09-09-2004
11 сентября 2001 года и отмечает, что с тех пор в США не было нападений террористов - ага. Сами же наколбасили и Буш получил поддерживаемый обществом повод заплющить нефтеносный Ирак. Перед очередной агрессией опять террористический акт будет. А пока что - нафиг нужно, вот и нету.
Ну уйдёт Путин, ну а кто на его место? Импотенты-псевдодемократы, которые всеми правдами-неправдами рвутся к кормушке, нисколько не задумываясь о вопросах Большой Политики? Или коммуняки? К тому же стоит ему уйти, как сбудутся все месты тех, кто и проводит теракты - трындец настанет территориальной целостности России, что закреплено, кстати, конституционно. Ты против конституции, Биг?
А Каспаров сидел бы да в свои шахматы дулся с Дип Блю, вместо того, чтобы балаболить. Куда смотрит IBM?!
Ну уйдёт Путин, ну а кто на его место? Импотенты-псевдодемократы, которые всеми правдами-неправдами рвутся к кормушке, нисколько не задумываясь о вопросах Большой Политики? Или коммуняки? К тому же стоит ему уйти, как сбудутся все месты тех, кто и проводит теракты - трындец настанет территориальной целостности России, что закреплено, кстати, конституционно. Ты против конституции, Биг?
А Каспаров сидел бы да в свои шахматы дулся с Дип Блю, вместо того, чтобы балаболить. Куда смотрит IBM?!
06:52 09-09-2004
Herr KAPUTT Давай пока оставим в стороне США, это действительно спорный момент. Нам и России хватит.
Тут Гарри. да и не он один, прав. Путин пришел к власти именно благодаря тому, что собирался мочить в сортире гадов. Я не против - надо мочить. А кого у нас реально замочили?!? На ум только Ходорковский приходит - его мочить не сложно.
Если ты уж взял всю власть в свои руки, если заткнул рот всем СМИ, если создал карманную думу и дал охеренную власть силовикам, оправдывая все тем, что стране нужна политическая и экономическая стабильность, а людям - безопасность, так будь добр, исполняй обещанное. А что мы имеем? Экономическую стабильность обеспечивают только высокие цены на нефть, все остальное - по прежнему в жопе. Про безопасность - сам понимаешь. Народу в терактах за последние два года полегло уже хер знает сколько, наверное, цифры сопоставимые с потерями федеральных войск в Чечне.
А ведь Путин, блядь, не просто президент. Он - ГЛАВНОКОМАНДУЮЩИЙ! Он, в конце концов, гарант конституции, которая, в свою очередь, гарантирует нам всем безопасность и право на жизнь. Нам с тобой в данный момент гарантирует безопасность только то, что живем мы хер знает где, и дай бог, сюда гексоген не повезут и взводы боевиков не поедут.
Я согласен, что надо увеличивать расходы на оборону, на безопасность. Но делать это надо так, чтобы мы имели реально обороноспособную армию, реально действующие спецслужбы, которые способны не только Ходорковского морщить, а террористов мочить. Сколько нам уже объявляют, что ситуация в чечне стабилизирована, и что террористов как таковых так уже не осталось? Да года два уже!
Хер с ним, с Путиным. При всей моей к нему неприязни, пусть он сидит на троне, но пусть будут видны реальные плоды от его пребывания там. Я пока из этих плодов вижу только убитую Думу, разваленный ЮКОС, обворованные регионы и целую гору трупов. Большая часть из которых - детские. Ах да, скоро еще и пенсионеров обворуют.
Тут Гарри. да и не он один, прав. Путин пришел к власти именно благодаря тому, что собирался мочить в сортире гадов. Я не против - надо мочить. А кого у нас реально замочили?!? На ум только Ходорковский приходит - его мочить не сложно.
Если ты уж взял всю власть в свои руки, если заткнул рот всем СМИ, если создал карманную думу и дал охеренную власть силовикам, оправдывая все тем, что стране нужна политическая и экономическая стабильность, а людям - безопасность, так будь добр, исполняй обещанное. А что мы имеем? Экономическую стабильность обеспечивают только высокие цены на нефть, все остальное - по прежнему в жопе. Про безопасность - сам понимаешь. Народу в терактах за последние два года полегло уже хер знает сколько, наверное, цифры сопоставимые с потерями федеральных войск в Чечне.
А ведь Путин, блядь, не просто президент. Он - ГЛАВНОКОМАНДУЮЩИЙ! Он, в конце концов, гарант конституции, которая, в свою очередь, гарантирует нам всем безопасность и право на жизнь. Нам с тобой в данный момент гарантирует безопасность только то, что живем мы хер знает где, и дай бог, сюда гексоген не повезут и взводы боевиков не поедут.
Я согласен, что надо увеличивать расходы на оборону, на безопасность. Но делать это надо так, чтобы мы имели реально обороноспособную армию, реально действующие спецслужбы, которые способны не только Ходорковского морщить, а террористов мочить. Сколько нам уже объявляют, что ситуация в чечне стабилизирована, и что террористов как таковых так уже не осталось? Да года два уже!
Хер с ним, с Путиным. При всей моей к нему неприязни, пусть он сидит на троне, но пусть будут видны реальные плоды от его пребывания там. Я пока из этих плодов вижу только убитую Думу, разваленный ЮКОС, обворованные регионы и целую гору трупов. Большая часть из которых - детские. Ах да, скоро еще и пенсионеров обворуют.
06:53 09-09-2004
Ах да, насчет Конституции. Я - за. Путин - не очень. За годы его президенства трактовалась она уж очень вольно...
07:05 09-09-2004
Вот в этом, в том, что нихуя Путин нормального не делает - он и мудак. А каспаров - агент цру, сабака. Кстати, ходорковский всем вам денег заплатил, что вы его поддерживаете, или вы так, в надежде, что заплатит?
07:12 09-09-2004
А вопросы личной безопасности - в наших же руках. Пока цуки-гаишники будут брать взятки, пока цуки-нарушители будут их давать, а что самое главное - нарушать, до тех пор и будут беспрепятственно колесить боевики по дорогам и так далее.
А ведь, логика у тебя простая - вот у нас есть Царь, так что ж он цука такая ничего не делает! А и не надо. До тех пор, пока каждый не осознает то, что с него самого в первую очередь начинается порядок в стране, нихрена хорошего происходить и не будет.
Всё, я высказался. Переубедить меня можно и не пытаться, так что давай не будем более засирать дисковое пространство.
А ведь, логика у тебя простая - вот у нас есть Царь, так что ж он цука такая ничего не делает! А и не надо. До тех пор, пока каждый не осознает то, что с него самого в первую очередь начинается порядок в стране, нихрена хорошего происходить и не будет.
Всё, я высказался. Переубедить меня можно и не пытаться, так что давай не будем более засирать дисковое пространство.
07:13 09-09-2004
Herr KAPUTT Про Каспарова я не буду ничего говорить, ибо объявление человека агентом ЦРУ - это обвинение в государственной измене, а это уже серьезное уголовное преступление. Вешать ярлыки беспричинно - не мой стиль. С такой точки зрения меня ты тоже смело можешь называть этим агентом, потому что я его мнения разделяю, а не опубликовал их до сих пор, потому что у меня нет такой возможности.
Что до Ходорковского, то поддерживаю я его не за бабки, и не за красивые глазки. То, как валят ЮКОС - это сплошное уродство, это просто издевательство над здравым смыслом. И я просто не вижу, за ЧТО можно было его валить...
А сколько тебе Путин заплатил, что ты его так рьяно защищаешь, признавая, что он мудак?
Что до Ходорковского, то поддерживаю я его не за бабки, и не за красивые глазки. То, как валят ЮКОС - это сплошное уродство, это просто издевательство над здравым смыслом. И я просто не вижу, за ЧТО можно было его валить...
А сколько тебе Путин заплатил, что ты его так рьяно защищаешь, признавая, что он мудак?
07:17 09-09-2004
Да не защищаю я его! Я говорю о том, что альтернативы нихера не видно. И если сделать так, как грит эта сабака, чьё мнение ты разделяешь, то наступит вообще полный пиздец.
Да и наклал бы ты на ЮКОС, твоё оно? Раз плющат - значит нарушил правила игры где-то, там ходорковский виноват. Правду один хрен не узнаешь.
Да и наклал бы ты на ЮКОС, твоё оно? Раз плющат - значит нарушил правила игры где-то, там ходорковский виноват. Правду один хрен не узнаешь.
07:45 09-09-2004
Herr KAPUTT Biggest
сплошной словесный понос .......... только злобу вызывает........
сплошной словесный понос .......... только злобу вызывает........
07:53 09-09-2004
Ну допустим Путина в отставку и кто в его кресло сядет? Каспаров?
Не вижу на горизонте лидеров требуемого масштаба. Кандидату в реальные президенты мало умело поносить власть и громко орать на митингах.
Но по ситуации согласен: за бардак надо ответить и ситуацию в Чечне осветить как минимум. А не привычно врать, зная, что все знают, что врешь.
И еще: не надо демонизировать фигуру Путина. Он всего лишь продукт и верхушка системы.
Не вижу на горизонте лидеров требуемого масштаба. Кандидату в реальные президенты мало умело поносить власть и громко орать на митингах.
Но по ситуации согласен: за бардак надо ответить и ситуацию в Чечне осветить как минимум. А не привычно врать, зная, что все знают, что врешь.
И еще: не надо демонизировать фигуру Путина. Он всего лишь продукт и верхушка системы.
отредактировано: 09-09-2004 08:10 - Zloy Goblin
08:32 09-09-2004
Herr KAPUTT а альтернативы не видно, потому что ее не показывают. Кто думал, что Путин возможен в роли президента? Кто его вообще знал? НИКТО!!! Но тут как-то случайно совпало, что Дагестан полезли захватывать, дома повзрывали, и моложавый мужчина с суровым проницательным взглядом пообещал, что всех замочит, и стал президентом.
А Ходорик виновен только в том, что позволил себе заявлять, что несогласен с Путиным. С точки зрения бизнеса, он ничем не отличается от сотен других ему подобных. По-честному нажить себе такой капитал у нас в стране было просто невозможно. ОДнако одни продолжают покупать себе футболистов и яхты с самолетами, но молчат в тряпочку, а другие на нарах парятся, а одна из крутейших в мире нефтекомпаний тупо растаскивается. При этом херятся национальные интересы. Знаешь, сколько капитала ушло из РОссии после того, как начали ЮКОС херить?!?
А Ходорик виновен только в том, что позволил себе заявлять, что несогласен с Путиным. С точки зрения бизнеса, он ничем не отличается от сотен других ему подобных. По-честному нажить себе такой капитал у нас в стране было просто невозможно. ОДнако одни продолжают покупать себе футболистов и яхты с самолетами, но молчат в тряпочку, а другие на нарах парятся, а одна из крутейших в мире нефтекомпаний тупо растаскивается. При этом херятся национальные интересы. Знаешь, сколько капитала ушло из РОссии после того, как начали ЮКОС херить?!?
08:34 09-09-2004
owles все дневники - сплошной словесный понос
Zloy Goblin я не призываю взять и прямо сейчас отправить Путина в отставку. Кстати, Путин ничем особым перед своим президентством тоже не отличился в национальных масштабах.
И потом, он продукт системы, или ее верхушка?
Zloy Goblin я не призываю взять и прямо сейчас отправить Путина в отставку. Кстати, Путин ничем особым перед своим президентством тоже не отличился в национальных масштабах.
И потом, он продукт системы, или ее верхушка?
09:03 09-09-2004
Biggest Продук точно, а вот верхушка или вывеска этого я точно сказать не могу, достоверной информации мало.
09:12 09-09-2004
Zloy Goblin в общем, продукт он или верхушка, мне одинаково неприятна эта система
10:41 09-09-2004
Biggest
Извини, а тебе не кажется, что последние теракты и ставили перед сабой именно такую задачу, чтобы всё больше людей сказали - "Путин должен уйти"?
Извини, а тебе не кажется, что последние теракты и ставили перед сабой именно такую задачу, чтобы всё больше людей сказали - "Путин должен уйти"?
10:50 09-09-2004
ак быстро мы забыли о Хасавьюртовском мире 96 года и окончании 1ой чеченской войны. Тогда наши войска загнали мразей в горы и те вели переговоры о сдаче. Полика. Ельцин сдал наших военных и наши спецслужбы ради выборов. Образовалось бандитское государство Ичкерия (с неопределенным статусом). Оно жрало ресурсы России и кичилось независимостью. Никто почему-то не говорит, что она стала центром по торговле оружия и наркотиков. Когда автомат можно купить за 1000 рублей на рынке. Похищения людей. Работорговля. Похищение людей из других регионов ради продажи в рабство или получения выкупа. Чечня 3 года была свободна. В 99ом Березовский проспонсировал нападение Басаева и Хатаба на Дагестан. Никто почему-то не помнит бои в Ботлихе и аулах Дагестана. Тогда чеченцы жгли и убивали свой же народ и братские народ. Вырезали села начисто. Когда наши войска и Дагестанское ополчение отбивали села, то там были только трупы с перерезанными горлами! Отдать Дагестан? А потом Ставрополье, Краснодар? Что дальше? Бросить все? Эмигрировать всей стране? Погрузить миллионы Россиян в кровавую резню? Кто еще скажет за? Запад хочет именно этого! Так почему же мы его защищаем и воюем со своей собственной властью?
11:35 09-09-2004
harriskhv 
12:34 09-09-2004
Kristian harriskhv Herr KAPUTT ребяты, упаси бог, я не хочу никому сдавать чечню, дагестан, ставрополье, москву и т.д. Я даже за то, чтобы Россия поддержала Южную Осетию.
Но как я могу поддерживать власть, которая просрала первую чеченскую и способствовала образованию независимой ичкерии - центра современного российского зла? Как я могу поддерживать власть, которая эту войну вообще развязала? Как я могу поддерживать власть, которая просрала все остальное??? Наша армия не обороноспособна. Вся та техника, которой мы кичимся и ура-патриоты кивают на которую, крича, что мы весь запад за пять минут закидаем ракетами, а потом танками доутюжим? НИхрена! Наша власть слила все ракеты, слила все танки, слила весь флот. Курск помните? Вот оно состояние нашей армии. Наши танки и самолеты уже на одно поколение отстали от американской армии. Я имею в виду те танки и самолеты, которые стоят у нас на вооружении, а не которые мы продаем за бугор и хвастаемся которыми на выставках.
Херня с Чечней продолжается только потому, что это многим выгодно, в том числе и в Кремле. Потому что там варятся огромные бабки. Побеседуйте за бутылкой водки с любым, кто прошел через ту войну, и он расскажет, как командование сливало своих. Высшее командование, из Москвы. Нахера, спрашивается?
И предотвращать теракты конечно намного сложнее, чем мочить Ходорковского и затыкать СМИ.
Я не буду спорить, может Путин белый и пушистый. Может быть. Может быть действительно у нас царь-батюшка хороший, а его наместники и бояре плохие, и из-за них весь бардак в стране. Но нахера нам тогда такой царь?
Или вы будете говорить, что у нас вся власть белая и пушистая?
А вы не думали, что просто Путин сейчас нашел очень удобную позицию. Да, мол, мы дохера накосячили (скрытым текстом говорится именно это), мы дохера промухали (опять же скрытый текст), НО! Атас, пацаны! Давайте, сплотимся нахрен! Не дадим нас заморщить! А кто хоть слово сейчас против меня вякнет - тот враг народа и морщить его!!!
Имея в руках подконтрольные СМИ и возможность дозировать информацию, очень удобно навязывать народу именно такую мысль, чтобы у него и повода не было мыслить как Каспаров. А повод есть. В конце концов, если это все это на самом деле происки спецслужб запада, нахера нам нужны наши спецслужбы, которые бы все это пресекали???
Гораздо легче постфактум сказать: херово, конечно, что положили 400 детишек. Так что давайте быстренько сплотим ряды и не пиздеть.
Вы, ребята, не задумывались над ЭТОЙ мыслью?
Но как я могу поддерживать власть, которая просрала первую чеченскую и способствовала образованию независимой ичкерии - центра современного российского зла? Как я могу поддерживать власть, которая эту войну вообще развязала? Как я могу поддерживать власть, которая просрала все остальное??? Наша армия не обороноспособна. Вся та техника, которой мы кичимся и ура-патриоты кивают на которую, крича, что мы весь запад за пять минут закидаем ракетами, а потом танками доутюжим? НИхрена! Наша власть слила все ракеты, слила все танки, слила весь флот. Курск помните? Вот оно состояние нашей армии. Наши танки и самолеты уже на одно поколение отстали от американской армии. Я имею в виду те танки и самолеты, которые стоят у нас на вооружении, а не которые мы продаем за бугор и хвастаемся которыми на выставках.
Херня с Чечней продолжается только потому, что это многим выгодно, в том числе и в Кремле. Потому что там варятся огромные бабки. Побеседуйте за бутылкой водки с любым, кто прошел через ту войну, и он расскажет, как командование сливало своих. Высшее командование, из Москвы. Нахера, спрашивается?
И предотвращать теракты конечно намного сложнее, чем мочить Ходорковского и затыкать СМИ.
Я не буду спорить, может Путин белый и пушистый. Может быть. Может быть действительно у нас царь-батюшка хороший, а его наместники и бояре плохие, и из-за них весь бардак в стране. Но нахера нам тогда такой царь?
Или вы будете говорить, что у нас вся власть белая и пушистая?
А вы не думали, что просто Путин сейчас нашел очень удобную позицию. Да, мол, мы дохера накосячили (скрытым текстом говорится именно это), мы дохера промухали (опять же скрытый текст), НО! Атас, пацаны! Давайте, сплотимся нахрен! Не дадим нас заморщить! А кто хоть слово сейчас против меня вякнет - тот враг народа и морщить его!!!
Имея в руках подконтрольные СМИ и возможность дозировать информацию, очень удобно навязывать народу именно такую мысль, чтобы у него и повода не было мыслить как Каспаров. А повод есть. В конце концов, если это все это на самом деле происки спецслужб запада, нахера нам нужны наши спецслужбы, которые бы все это пресекали???
Гораздо легче постфактум сказать: херово, конечно, что положили 400 детишек. Так что давайте быстренько сплотим ряды и не пиздеть.
Вы, ребята, не задумывались над ЭТОЙ мыслью?
13:09 09-09-2004
к статье - "угу..."
13:50 09-09-2004
Biggest Жаль конечно что это так. Но надо действовать! До тех пор пока мы не осознаем себя как народ, мы будем прозибать.
16:37 09-09-2004
Herr KAPUTT
До тех пор, пока каждый не осознает то, что с него самого в первую очередь начинается порядок в стране, нихрена хорошего происходить и не будет.
И деньги надо вкладывать в образование, чтобы воспитание, а не угроза расправы было тормозом.
Biggest
Как я могу поддерживать власть, которая просрала все остальное???
У меня есть близкие родственники, которые по делу службы общаются с нашим республиканским правительством. Так вот это просто помойная яма, про бардак и говорить нечего. И чем выше, тем круче. Чего же ждать от Кремля? Да того же самого.
Поэтому верить власти нельзя ни в чём!
Прав был старина Мюллер.
До тех пор, пока каждый не осознает то, что с него самого в первую очередь начинается порядок в стране, нихрена хорошего происходить и не будет.
И деньги надо вкладывать в образование, чтобы воспитание, а не угроза расправы было тормозом.
Biggest
Как я могу поддерживать власть, которая просрала все остальное???
У меня есть близкие родственники, которые по делу службы общаются с нашим республиканским правительством. Так вот это просто помойная яма, про бардак и говорить нечего. И чем выше, тем круче. Чего же ждать от Кремля? Да того же самого.
Поэтому верить власти нельзя ни в чём!
Прав был старина Мюллер.
03:08 10-09-2004
Biggest Это все на поверхности плавает, разница только в расставлении акцентов.
Дело в другом, что делать?
Дело в другом, что делать?
04:54 10-09-2004
Так что давайте быстренько сплотим ряды и не пиздеть - это как? Петицию каспарову в поддержку чтоль напишем?
нахера нам нужны наши спецслужбы, которые бы все это пресекали??? - да нету их, всё изговняли. при поддержке всякого рода каспаровых.
И, Биг, не надо тыкать пальцем в чечню - не из-за неё сыр-бор. Она - лишьинструмент. Оцени всё объективно. Ведь ни с неба же свалились арабы-наёмники?
Развалили СССР, а сейчас разваливают Россию. Посмотри на запад прогрессивный, мать его в дышло. Они уже даже и не особо скрывают то, что поддерживают этих отчиченцев. Закаева одного как англичане сюськают!
В этот раз больше трёхсот человек положили по их науськиванию и при попустительстве местных жителей. И не надо вообще надеяться ни на кого и кого-либо обвинять в высших кругах. Пора уже привыкнуть, что власть в России - сама по себе, а народ - сам по себе. Вот с этим и надо жить.
нахера нам нужны наши спецслужбы, которые бы все это пресекали??? - да нету их, всё изговняли. при поддержке всякого рода каспаровых.
И, Биг, не надо тыкать пальцем в чечню - не из-за неё сыр-бор. Она - лишьинструмент. Оцени всё объективно. Ведь ни с неба же свалились арабы-наёмники?
Развалили СССР, а сейчас разваливают Россию. Посмотри на запад прогрессивный, мать его в дышло. Они уже даже и не особо скрывают то, что поддерживают этих отчиченцев. Закаева одного как англичане сюськают!
В этот раз больше трёхсот человек положили по их науськиванию и при попустительстве местных жителей. И не надо вообще надеяться ни на кого и кого-либо обвинять в высших кругах. Пора уже привыкнуть, что власть в России - сама по себе, а народ - сам по себе. Вот с этим и надо жить.
05:49 10-09-2004
писец, развели демагогию... кухонные патриоты и реформаторы хреновы....
05:50 10-09-2004
раньше в ВУЗе в туалетах пиздели, щас тут пиздят... а результата как не было, так нет и не будет... мож хватит уже...?
06:24 10-09-2004
harriskhv я тоже так считаю. поэтому наши власти не особенно хотят, чтобы мы осознавали себя как народ.
Firefly
Firefly
06:38 10-09-2004
Zloy Goblin осознать себя народом и дать власти понять, что это не мы для нее, а она для нас. Но это уже из области фантастики.
Herr KAPUTT Так что давайте быстренько сплотим ряды и не пиздеть - это как? Петицию каспарову в поддержку чтоль напишем?
Вообще-то это была цитата... Вообще-то именно к этому призывает г-н Путин и ты в том числе.
Слон, кто изговнял спецслужбы?!? Кто развалил страну?!? У кормушки все те же лица! И спецслужбы никто нах не разгонял. По крайней мере, не люди с улицы это делали. Это делали опять же наши доблестные власти в каких-то своих интересах. Даже не разгоняли, а как бы переориентировали их интересы.
И не надо пенять на Запад. Сперва все говорили, ах запад, запад нам поможет. Сегодня - ах запад, запад говно, против россии, давайте по нему ядреной бомбой жахнем. А в России все белые и пушистые.
А война в чечне, так же как и война в ираке - из-за нефти и каких-то личных интересов конкретных лиц, но никак не из-за вопросов общенациональной безопасности.
И что значит при попустительстве местных жителей? Безоружные люди должны теперь повсюду и всегда себя сами охранять? Нахера нам тогда менты, армия, спецслужбы? Они. между прочим, нехилые бабки с народа поднимают, пускай отрабатывают.
А если народ сам по себе, а власть сама по себе, нахера она нам нужна? Что значит вообще власть сама по себе? КОрмит поит и одевает себя за наш с тобой счет?!? Мне нахлебники такие нахер не нужны. Если я плачу налоги, то я хочу, чтобы на них не дачи себе кто-то строил, а хотя бы конституция гарантировалась.
Grizly Я уже говорил. Все дневники - сплошной пиздеж. КОмменты - тем более. Не нравится - не смотри. А влетев и сказав, хорош пиздеть, завязывайте, сам приписал себя к числу демагогов.
Herr KAPUTT Так что давайте быстренько сплотим ряды и не пиздеть - это как? Петицию каспарову в поддержку чтоль напишем?
Вообще-то это была цитата... Вообще-то именно к этому призывает г-н Путин и ты в том числе.
Слон, кто изговнял спецслужбы?!? Кто развалил страну?!? У кормушки все те же лица! И спецслужбы никто нах не разгонял. По крайней мере, не люди с улицы это делали. Это делали опять же наши доблестные власти в каких-то своих интересах. Даже не разгоняли, а как бы переориентировали их интересы.
И не надо пенять на Запад. Сперва все говорили, ах запад, запад нам поможет. Сегодня - ах запад, запад говно, против россии, давайте по нему ядреной бомбой жахнем. А в России все белые и пушистые.
А война в чечне, так же как и война в ираке - из-за нефти и каких-то личных интересов конкретных лиц, но никак не из-за вопросов общенациональной безопасности.
И что значит при попустительстве местных жителей? Безоружные люди должны теперь повсюду и всегда себя сами охранять? Нахера нам тогда менты, армия, спецслужбы? Они. между прочим, нехилые бабки с народа поднимают, пускай отрабатывают.
А если народ сам по себе, а власть сама по себе, нахера она нам нужна? Что значит вообще власть сама по себе? КОрмит поит и одевает себя за наш с тобой счет?!? Мне нахлебники такие нахер не нужны. Если я плачу налоги, то я хочу, чтобы на них не дачи себе кто-то строил, а хотя бы конституция гарантировалась.
Grizly Я уже говорил. Все дневники - сплошной пиздеж. КОмменты - тем более. Не нравится - не смотри. А влетев и сказав, хорош пиздеть, завязывайте, сам приписал себя к числу демагогов.
06:50 10-09-2004
Herr KAPUTT harriskhv Kristian 1. а что такого конкретного сделал Путин для страны, чтобы террористы добивались его отставки? По сути в Чечне абсолютно ничего не изменилось, кроме того, что бабок туда стали еще больше закачивать, которые также бесследно как и при еЛЬЦИНЕ там растворяются.
2. Получается есть царь - он говно, но при этом наше, за одно это я его должна обожать, фетишировать на его изображения, засравшие все: от начальственных кабинетов, до школьных учительских. Лизоблюд и любитель лезоблюдов. Мелкий и жестокий человек, бесцветный, неэффективный политик.
2. Получается есть царь - он говно, но при этом наше, за одно это я его должна обожать, фетишировать на его изображения, засравшие все: от начальственных кабинетов, до школьных учительских. Лизоблюд и любитель лезоблюдов. Мелкий и жестокий человек, бесцветный, неэффективный политик.
08:28 10-09-2004
Уважаемые. Все мы подошли к вопросу о том, что нужна новая сила, которая смогла бы сплотить народ. Вычистить из его рядов сволочей. Я не буду тут пиздеть про патриотизм. Он в сердце. Партия? Не фига. Нам нужны что-то вроде боевых групп и ячеек антитеррора, которые бы действовали в западных странах и в России и уничтожали мудаков типа Закаева, Березовского, псевдолибералов типа Немцова. После зачтения приговора по пунктам обвинения казнь - материал прессе. России нужен террор. К сожалению история показывает, что нужен.
08:31 10-09-2004
Только под страхом смерти наш бюрократический аппарат сможет функционировать
09:00 10-09-2004
одного не понимаю, почему опять или "ура-ура" или "нувсенах"?
Как ни крутите, президент - гарант конституции, какого выбрали, такой и есть. Плохо? Надо выбрать другого. Другие варианты связаны только с насильственным свержение власти. Трыньдеть: "в отставку его!" сейчас то же, что дергать водителя за руку во время вдижения: "дядя, дай порулить".
На войну в Чечне попробуйте взгяните еще вот как: КГБ с ЦРУ долго ростили, холили, лелеяли, вооружали, обучали исламский экстремизм, и прежде всего в лице его новой элиты, которая, почувствовав свою силу, хочет власти, сразу и много. И они сделают для этого все. А Англия с Францией и остальной Европой, походу, просто прогибаются в испуге, надеясь задобрить злых бородатых дядей. Они забыли только, что с уркой договориться нельзя и задобрить его не получится, он будет брать пока не заберет все или пока его не остановишь так, чтоб он тебя стороной обходил.
Вот здесь почитайте, пользительно.
http://zhurnal.lib.ru/w/wershinin_l/
Отмечаю: не призываю соглашаться с каждым словом, но почитать и подумать стоит.
Как ни крутите, президент - гарант конституции, какого выбрали, такой и есть. Плохо? Надо выбрать другого. Другие варианты связаны только с насильственным свержение власти. Трыньдеть: "в отставку его!" сейчас то же, что дергать водителя за руку во время вдижения: "дядя, дай порулить".
На войну в Чечне попробуйте взгяните еще вот как: КГБ с ЦРУ долго ростили, холили, лелеяли, вооружали, обучали исламский экстремизм, и прежде всего в лице его новой элиты, которая, почувствовав свою силу, хочет власти, сразу и много. И они сделают для этого все. А Англия с Францией и остальной Европой, походу, просто прогибаются в испуге, надеясь задобрить злых бородатых дядей. Они забыли только, что с уркой договориться нельзя и задобрить его не получится, он будет брать пока не заберет все или пока его не остановишь так, чтоб он тебя стороной обходил.
Вот здесь почитайте, пользительно.
http://zhurnal.lib.ru/w/wershinin_l/
Отмечаю: не призываю соглашаться с каждым словом, но почитать и подумать стоит.
09:12 10-09-2004
Zloy Goblin Согласен - экстремизм возлелеян и выращен нашими и америкосовскими спец.службами.
Теперь они повернулись против нас
Теперь они повернулись против нас
10:21 10-09-2004
harriskhv На счет каких-то непонятных "антитеррористических ячеек" соглачиться не могу, потому, как не понимаю:
1) из кого буду набираться эти "антитеррористы";
2) чем они будут заниматься.
Я за нормальное демократическое общество. В котором гражданин, увидев, как подозрительные личности, например, скапливаются в лесу, звонит в правоохр-е органы, а те моментально разбираются. Когда суды честны, а госструктуры "прозрачны". Я за персональную ответственность каждого за всех, и всех за каждого, когда большая часть населения поддерживает свое правительство, а правительство не лезет по-мелочам к своим гражданам, пока они не мешают другим. И еще много за что. Но возможности посторить такое не вижу.
1) из кого буду набираться эти "антитеррористы";
2) чем они будут заниматься.
Я за нормальное демократическое общество. В котором гражданин, увидев, как подозрительные личности, например, скапливаются в лесу, звонит в правоохр-е органы, а те моментально разбираются. Когда суды честны, а госструктуры "прозрачны". Я за персональную ответственность каждого за всех, и всех за каждого, когда большая часть населения поддерживает свое правительство, а правительство не лезет по-мелочам к своим гражданам, пока они не мешают другим. И еще много за что. Но возможности посторить такое не вижу.
10:29 10-09-2004
Zloy Goblin Набираться боевые группы должны из офицеров ФСБ, бывших бойцов спецназа, офицеров армии, которым надоело, что генералы больше используют армию как гастарбайтеров.
Да, мы враве требовать с президента эффектиного управления, спокойных и чистых улиц, горячей воды в кране и зелёной травы на лужайке.
Однако, когда в то же время доносятся из всех щелей вопли о "демократии", "свободе слова" и "правах человека" возникает конфликт принятия решения. Того самого волевого Президентского решения.
Да, эти понятия существуют, но в отношении нашей свами страны их всё чаще используют в своём роде шантаже, шантаже по-крупному, когда объектом является государство.
Здесь можно эффективно использовать и местное население путём эксплуатирования человеческой натуры. "Сэкс, наркотики, рок-н-ролл", "Анархия мать порядка"... кто больше?
Если ТЫ чувствуешь себя гражданином СВОЕЙ СТРАНЫ, то тогда будь любезен живи по ЗАКОНАМ. А если таковых нет, либо существующие неоправданно мягки, то ТРЕБУЙ принятия ЗАКОНОВ ДОСТОЙНЫХ ТВОЕГО ГОСУДАРСТВА. Таких, что бы не только твои сограждане уважали ТВОЮ СТРАНУ, но и граждане других государств.
Если же ты не ощущаешь всей ответственности и всего значения того, что в твоём кармане ПАСПОРТ ГРАЖДАНИНА РОССИИ, то участь твоя в искоренении твоего типажа как паразитического в организме государства.
Да, мы враве требовать с президента эффектиного управления, спокойных и чистых улиц, горячей воды в кране и зелёной травы на лужайке.
Однако, когда в то же время доносятся из всех щелей вопли о "демократии", "свободе слова" и "правах человека" возникает конфликт принятия решения. Того самого волевого Президентского решения.
Да, эти понятия существуют, но в отношении нашей свами страны их всё чаще используют в своём роде шантаже, шантаже по-крупному, когда объектом является государство.
Здесь можно эффективно использовать и местное население путём эксплуатирования человеческой натуры. "Сэкс, наркотики, рок-н-ролл", "Анархия мать порядка"... кто больше?
Если ТЫ чувствуешь себя гражданином СВОЕЙ СТРАНЫ, то тогда будь любезен живи по ЗАКОНАМ. А если таковых нет, либо существующие неоправданно мягки, то ТРЕБУЙ принятия ЗАКОНОВ ДОСТОЙНЫХ ТВОЕГО ГОСУДАРСТВА. Таких, что бы не только твои сограждане уважали ТВОЮ СТРАНУ, но и граждане других государств.
Если же ты не ощущаешь всей ответственности и всего значения того, что в твоём кармане ПАСПОРТ ГРАЖДАНИНА РОССИИ, то участь твоя в искоренении твоего типажа как паразитического в организме государства.
11:26 10-09-2004
harriskhv боюсь, что тогда крови будет еще больше. Идея хорошая, но если пустить все на самотек, как в твоем варианте, мы получим просто еще одну банду опричников, которая поначалу будет террористов вычищать, потом начнет крышевать комерсов, а потом просто будет охуевать по городам и селам, чувствуя свою силу.
Zloy Goblin Я НЕ ПРИЗЫВАЮ К НЕМЕДЛЕННОЙ ОТСТАВКЕ ПУТИНА!!! Я ПРОСТО СОГЛАСЕН С ПРЕТЕНЗИЯМИ, ПРОЗВУЧАВШИМИ В ЕГО АДРЕС В ЭТОЙ СТАТЬЕ.
harriskhv Я живу по законам этой страны. И законы у нас по большей части хорошие, правильные такие законы. Проблема в том, что власть использует их по своему усмотрению, трактуя каждый раз исключительно через призму своих собственных интересов. Дело ЮКОСа - тому живой пример. Я был бы счастлив, если бы наша власть сама придерживалась тех законов, которые она написала, и требовала того же от остальных. Пока этого не будет, я не буду чувствовать себя спокойно в этой стране и меня не будет покидать настойчивое желание свалить отсюда подальше.
Zloy Goblin Я НЕ ПРИЗЫВАЮ К НЕМЕДЛЕННОЙ ОТСТАВКЕ ПУТИНА!!! Я ПРОСТО СОГЛАСЕН С ПРЕТЕНЗИЯМИ, ПРОЗВУЧАВШИМИ В ЕГО АДРЕС В ЭТОЙ СТАТЬЕ.
harriskhv Я живу по законам этой страны. И законы у нас по большей части хорошие, правильные такие законы. Проблема в том, что власть использует их по своему усмотрению, трактуя каждый раз исключительно через призму своих собственных интересов. Дело ЮКОСа - тому живой пример. Я был бы счастлив, если бы наша власть сама придерживалась тех законов, которые она написала, и требовала того же от остальных. Пока этого не будет, я не буду чувствовать себя спокойно в этой стране и меня не будет покидать настойчивое желание свалить отсюда подальше.
11:32 10-09-2004
harriskhv Кстати, почему-то в других странах от президента требуют порядка, горячей воды, безопасности и чистых улиц, имея при этом относительно нормальную демократию, свободные СМИ и соблюдение прав человека. И лично я ничего странного в этом не вижу. Бардак в стране - еще не повод затыкать всем рот и сажать каждого неугодного за решетку. Затыкая рот и сажая всех за решетку ты добьешься только того, что все будут молчать в тряпочку. А станет ли от этого чище и безопаснее на улицах, поднимется ли от этого экономика - очень спорный вопрос.
14:51 10-09-2004
NYT: Давайте прекратим критику Путина и будем ему помогать
"Давайте прекратим критиковать Путина и начнем помогать ему" - статья с таким заголовком опубликована сегодня на страницах влиятельной американской газеты New York Times.
Западным лидерам необходимо заверить президента России в том, что они не ожидают появления на его столе закона о независимости Чечни. Они должны подчеркнуть, что не толкают его на переговоры с убийцами детей. Подталкивание правительства России к прямым переговорам с бывшим чеченским президентом Асланом Масхадовым непродуктивно, пишет New York Times.
Оставаясь символом стремлений этой кавказской республики к независимости, А.Масхадов не является единственной политической силой в регионе. В Чечне есть немало личностей и групп, которых В.Путин смог бы вовлечь в политический процесс.
Кроме того, западные правительства должны обмениваться с Россией разведданными, чтобы помочь в выявлении связей террористов. Великобритания, Германия, Франция, Италия, Испания и Турция уже наблюдают за этими группировками и, возможно, обладают сведениями об их связях с Чечней. Запад также мог бы предложить России возможности для проведения совместных учений по обеспечению безопасности границ и борьбе с терроризмом.
Газета отмечает, что, невзирая на теракты последних пяти лет с участием чеченцев, В.Путин сумел предотвратить возникновение в обществе резкой античеченской и антимусульманской реакции.
New York Times также напоминает об огромных усилиях российского руководства, направленных на то, чтобы подчеркнуть многонациональный и международный масштаб теракта в Северной Осетии и приглушить роль в нем выходцев из Чечни и Ингушетии. В ходе встречи с иностранными журналистами 6 сентября Владимир Путин напомнил о том, что Северная Осетия в начале 1990-х гг. испытала на себе тяжесть осетино-ингушского конфликта, отмечает газета.
Время В.Путина на Северном Кавказе бежит все быстрее, заключает New York Times. И мы не можем остановить ход времени, но могли бы дать российскому президенту больше пространства для действий.
Напомним, другое влиятельное американское издание - Wall Street Journal – написало сегодня, что последние кровавые события в России вернули всех в 11 сентября 2001г., еще раз напомнив, насколько изменился мир с того момента, когда масштабы терроризма потеряли границы. Встав перед угрозой международного терроризма, мир стал слишком тесен, чтобы люди продолжали обращать внимание на возникающие политические противоречия между разными государствами. WSJ напоминает, что в сентябре три года назад американские дети хоронили своих родителей, а в начале этой осени российские родители хоронят своих детей.
Все мировое сообщество должно осознать, что теперь люди живут в "мире после 11 сентября", пишет WSJ. Это мир, где бомбы исламистских боевиков всегда готовы разнести на куски тела и судьбы мирных жителей, в какой бы стране они ни жили, работали или учились, пишет газета. Этот изменившийся мир объединил Нью-Йорк и Москву, Мадрид и Джакарту, Иерусалим, Рим, Непал и Эль-Фаллуджу.
Политикам не стоит забывать, пишет издание, что, несмотря на возникающие политические разногласия между США и Россией, развалины в Нью-Йорке ничем не отличаются от развалин в Беслане. И осознать это Америка должна сейчас, накануне 11 сентября, когда все американцы будут вспоминать погибших три года назад, а россияне скорбеть о своих детях, заключает WSJ.
"Давайте прекратим критиковать Путина и начнем помогать ему" - статья с таким заголовком опубликована сегодня на страницах влиятельной американской газеты New York Times.
Западным лидерам необходимо заверить президента России в том, что они не ожидают появления на его столе закона о независимости Чечни. Они должны подчеркнуть, что не толкают его на переговоры с убийцами детей. Подталкивание правительства России к прямым переговорам с бывшим чеченским президентом Асланом Масхадовым непродуктивно, пишет New York Times.
Оставаясь символом стремлений этой кавказской республики к независимости, А.Масхадов не является единственной политической силой в регионе. В Чечне есть немало личностей и групп, которых В.Путин смог бы вовлечь в политический процесс.
Кроме того, западные правительства должны обмениваться с Россией разведданными, чтобы помочь в выявлении связей террористов. Великобритания, Германия, Франция, Италия, Испания и Турция уже наблюдают за этими группировками и, возможно, обладают сведениями об их связях с Чечней. Запад также мог бы предложить России возможности для проведения совместных учений по обеспечению безопасности границ и борьбе с терроризмом.
Газета отмечает, что, невзирая на теракты последних пяти лет с участием чеченцев, В.Путин сумел предотвратить возникновение в обществе резкой античеченской и антимусульманской реакции.
New York Times также напоминает об огромных усилиях российского руководства, направленных на то, чтобы подчеркнуть многонациональный и международный масштаб теракта в Северной Осетии и приглушить роль в нем выходцев из Чечни и Ингушетии. В ходе встречи с иностранными журналистами 6 сентября Владимир Путин напомнил о том, что Северная Осетия в начале 1990-х гг. испытала на себе тяжесть осетино-ингушского конфликта, отмечает газета.
Время В.Путина на Северном Кавказе бежит все быстрее, заключает New York Times. И мы не можем остановить ход времени, но могли бы дать российскому президенту больше пространства для действий.
Напомним, другое влиятельное американское издание - Wall Street Journal – написало сегодня, что последние кровавые события в России вернули всех в 11 сентября 2001г., еще раз напомнив, насколько изменился мир с того момента, когда масштабы терроризма потеряли границы. Встав перед угрозой международного терроризма, мир стал слишком тесен, чтобы люди продолжали обращать внимание на возникающие политические противоречия между разными государствами. WSJ напоминает, что в сентябре три года назад американские дети хоронили своих родителей, а в начале этой осени российские родители хоронят своих детей.
Все мировое сообщество должно осознать, что теперь люди живут в "мире после 11 сентября", пишет WSJ. Это мир, где бомбы исламистских боевиков всегда готовы разнести на куски тела и судьбы мирных жителей, в какой бы стране они ни жили, работали или учились, пишет газета. Этот изменившийся мир объединил Нью-Йорк и Москву, Мадрид и Джакарту, Иерусалим, Рим, Непал и Эль-Фаллуджу.
Политикам не стоит забывать, пишет издание, что, несмотря на возникающие политические разногласия между США и Россией, развалины в Нью-Йорке ничем не отличаются от развалин в Беслане. И осознать это Америка должна сейчас, накануне 11 сентября, когда все американцы будут вспоминать погибших три года назад, а россияне скорбеть о своих детях, заключает WSJ.
14:51 10-09-2004
Bevh Vladimir
Кратенько тебе расскажу. Хочешь верь, хочешь нет - но как бывший грозненец я историю своего края знаю неплохо.
Блин, хоть FAQ делай. Задолбало одно и тоже рассказывать.
Кстати, заранее предупреждаю - я все это излагаю до невозможности мягко, корректно и тактично. Вообще-то про это нужно говорить строго - матом.
Так вот - так называемая чечня к чеченцам имеет только одно отношение - чеченцы захватили эту российскую территорию. Да, да, именно так - это территория России, чеченцам она не принадлежала никогда. Вообще. Удивился, да? Hадеюсь. Дальше читай.
Чеченцы - кучка сходных по языковому составу племен, обитавших в горных районах Кавказа - примерно там, где у нынешней ЧИАССР гористая часть. Собственно я даже не уверен, что это можно считать народом - их объединяет (вернее отличает от соседей) только катастрофически низкий уровень развития. Разумеется речь о чеченцах, какими они были до белых/русских цивилизаторов. Общественный строй - нечто среднее между чахлым рабовладением и недоразвитым феодализмом. Письменности нет (единственные на весь Кавказ!). Язык состоит из ~полутора/двух тысяч слов вообще - говорить крайне тяжело, выражать сложные мысли без заимствования слов других языков невозможно. Примитивнейшее хозяйство, грубое холодное оружие, одежда - ну дикари, в общем. Hарисовались они как таковые где-то в четырнадцатом веке.
Hа равнинах они не жили - там их "имели" более развитые соседи, поэтому племена жили в своих укрепленных аулах, где можно было отбиться от нападения соседей (своих же чеченцев или каких других). Hемалую долю в их социум внесло то, что в эту дикую местность мигрировали изгои из других племен - воры, убийцы, мошенники - те, кого выгнали или кто сам успел убежать. "Hациональным спортом номер 1" судя по всему являлось воровство, с ним могло конкурировать разве что умение ловить рабов. Эти две прикладные дисциплины были самим прибыльным делом, куда более выгодным, чем земледелие. Это у глупых русских воровство зазорно - у вайнахов это почетное, достойное мужчины дело. Поэтому опыт в таких делах прекрасный. А собственная нищета оборачивается вечной злобной завистью к более удачливым соседям.
Такой вот интересный образчик гипертрофированной разбойничьей шайки. Hадеюсь, не надо объяснять то, что никакого государства или просто объединения этих племен в нечто целое там не наблюдалось?
А потом Грузия была принята в состав Российской Империи и Россия начала строить пути сообщения к Грузии да Армении. Логично, естественно и нормально.
Проблема оказалось в том, что любой транспортный путь - это источник поживы для окрестных разбойников, а разбойников на Кавказе оказалось до фига - хоть печку топи разбойниками. Чеченцы, как наиболее дикие и нищие, допекали больше других.
Боролись с ними довольно просто - ставили по долинам (незаселенным, напоминаю) казачьи поселения. Так было положено начало Терскому казачеству. Где-то этой силы оказалось довольно, а вот в этих краях - нет. Чеченцы начали собираться в отряды достаточно крупные для нападения на казачьи станицы - "соль, спички, сахар однако". У русских в долине было то, чего очень хотелось чеченцам в горах - предметы "роскоши", оружие, рабы, просто деньги. Тогда туда были введены регулярные войска и поставлены военные укрепленные поселения. Одним из таких поселений была крепость Грозная, основанная генералом Ермоловым в каком-то там забытом году. Позже эта крепость вкупе с выросшими вокруг нее поселениями стала основой для города Грозного.
Hабеги чеченцев были утоплены в крови - Ермолов отлично понимал, с кем имеет дело и показал единственный понятный дикарям аргумент - силу. Жестокость, кровавую месть, коллективную ответственность. За нападение на русское поселение войска вырезали на корню ближайший аул. Взаимной любви, как ты понимаешь, это не прибавило, но много русских жизней сохранило. Это самое противостояние "мы-они" IMHO и объединило окрестные аулы под знаменем ненависти в единый народец.
Дальше чеченцы фактически разделились на два лагеря: ассимилировавшиеся, вернее, принявшие культуру и идеологию русских, и озверелые, культивирующие ненависть к русским в своих горных прибежищах. Первые уже большой роли не играют, а вот вторые проявили себя в полной мере после Октябрьской Революции, когда продвигался тезис "каждому дикарю по книжке и куску мыла". Чеченцам дали возможность селиться в русских станицах, городах - и это было началом конца казаков. Чеченцы их просто съели, выжили, выдавили - как более наглый, напористый, злобный и очень плодовитый народец.
А потом была Великая Отечественная. Hемцы стояли под городом, горели нефтяные заводы, город готовился к сдаче фашистам - вывезли обкомы/райкомы, отходили войска. И когда в городе осталось в основном гражданское население - был бунт.
Варфоломеевская ночь, Hочь Длинных Hожей. Русских резали как овец, убивали со всей азиатской жестокостью. Представить ты себе такое не сумеешь, не пытайся.
Смог ли бы ты представить себе, что можно сделать с человеческими кишками после того, как оному человеку вспороли живот и вытащили оные кишки наружу? Ими можно украсить забор дома. Как гирляндой. Это очень смешно, кстати. А изнасилованной бабе, если еще жива, можно подарить благодарность тем самым кинжалом, которым только что резали ее детей. Это еще забавнее - все просто ухохатываются.
Hемцев все же как-то отбили, в город вернулись войска - тоже крови пролилось немало. Еще бы! Именно тогда и именно по причине этого бунта было приняло решение о переселении чеченцев подальше от линии фронта - за Каспий. Во избежание подобных инцидентов эту пятую колонну погрузили и переправили - тоже крови пролилось, думаю понимаешь. Вывозили-то силой.
После смерти Сталина маятник репрессий качнулся в обратную сторону - начали всех чохом радостно реабилитировать без разбора "кого и за что". Hу и нохчей за компанию, а поскольку они оказались "незаслуженно репрессированным малым народом", "обиженным членом дружной семьи совестских народов", то его Москва начала целовать в жопу, их всех вернули (кто захотел), им сделали автономную республику!!! на той территории России, где нохчи пролили столько русской крови, им дали минимальный процент национальных представителей во властных структурах - и это был ###### землям. Вайнахи плодились как кролики, по 10-15 детей в семье, ключевые места в структурах власти позволяли воровать много, часто и регулярно - хватало не только детишкам на покушать, но и на дубленку, машину и свой домик каждому сыну. Hапример только за внешний вид забора вокруг виллы можно было сажать 3/4 чеченского населения станиц - заборы строили из такого листового металла, который купить невозможно. Он не поступал в продажу просто принципиально. Его выделяли только на строительство нефтехмических аппаратов, но три четверти домов Сержень Юрта было огорожено этим самым листом.
Ключевые позиции в республике занимали умные и дальновидные чеченцы. Они знали что худой мир лучше доброй ссоры, зверьков держали в руках, не допускали беспредела. Разумеется, тот порядок был бы беспределом для питерцев - многие ли привыкли к тому, что из ночной прогулки по советскому городу застойных лет очень даже запросто можно не вернуться живым? Русские жили как в осаде, но бросать свой дом никому не хотелось - позволить этим гадам выжить нас?!
Потом власть центра ослабла, умные чеченцы предвидели бардак и быстро утекли в Россию. В республике начался кровавый бардак, в течении трех лет это был совершенный сумасшедший дом, на словах это рассказать крайне тяжело - это надо было видеть. Полумиллионый русский город разорен и разогнан, второй по величине в СССР комплекс нефтеперегонных и химических заводов был уничтожен. И лишь по истечении трех лет кровавого беспредела в город были введены войска. Глупо и бездарно.
Дальнейшее ты видел сам. Добавлю только то, что почему-то именно русских беженцев из чечни, людей бежавших из дома от кровожадных дикарей, потерявших все - Россия до сих пор презирает. Где лагеря для русских беженцев? Hу где?!
Я знаю стариков, которые, убежав из чечни, вернулись обратно - они предпочти ждать смерти от ножа на своей родной земле, чем подыхать на вокзалах вместе с бомжами!
Hикто не помог русским, никто. Пинали, плевали, поливали грязью - никто нам не помог ни словом ни делом. Hо за защиту этих грязных скотов гуманитарики-демократики встали горой, суки позорные, иуды... Демонстрации устраивали "руки прочь от чечни". Как я желал им всем очутиться там, среди вайнахов - хлебнуть рабской доли для прояснения в мозгах!
В период 1941-1945 страна тоже жертвовала своими людьми. По той же причине. Hекий народ решил, что он самый лучший. Что российские земли им лучше подходят. Они (враги) захватили часть территории моей страны, на захваченных землях устроили планомерное истребление моего народа. ГЕHОЦИД. Уничтожение по национальному признаку. Ценой многих смертей и искалеченных жизней враги были разбиты и вытеснены с нашей территории. Только тогда ни одна ##### не решалась назвать советские войска "оккупантами и захватчиками".
Хотели они отделится - флаг им в руки, пока России не мешают. Легко! Весь миллион нохчей пусть дружно подает документы на выезд из страны.
Хоть в Антарктиду. Хоть в манду. Hо я не намерен для этого отдавать СВОЙ ДОМ.
Сотни тысяч убитых русских гражданского населения ЧИАССР и окрестных земель, невесть какое количество рабов в ямах вайнахов, деньги уходящие в эту дыру миллиардами. И кого отделять, если бОльшая часть их уже здесь? Имеет российское гражданство?
Кратенько тебе расскажу. Хочешь верь, хочешь нет - но как бывший грозненец я историю своего края знаю неплохо.
Блин, хоть FAQ делай. Задолбало одно и тоже рассказывать.
Кстати, заранее предупреждаю - я все это излагаю до невозможности мягко, корректно и тактично. Вообще-то про это нужно говорить строго - матом.
Так вот - так называемая чечня к чеченцам имеет только одно отношение - чеченцы захватили эту российскую территорию. Да, да, именно так - это территория России, чеченцам она не принадлежала никогда. Вообще. Удивился, да? Hадеюсь. Дальше читай.
Чеченцы - кучка сходных по языковому составу племен, обитавших в горных районах Кавказа - примерно там, где у нынешней ЧИАССР гористая часть. Собственно я даже не уверен, что это можно считать народом - их объединяет (вернее отличает от соседей) только катастрофически низкий уровень развития. Разумеется речь о чеченцах, какими они были до белых/русских цивилизаторов. Общественный строй - нечто среднее между чахлым рабовладением и недоразвитым феодализмом. Письменности нет (единственные на весь Кавказ!). Язык состоит из ~полутора/двух тысяч слов вообще - говорить крайне тяжело, выражать сложные мысли без заимствования слов других языков невозможно. Примитивнейшее хозяйство, грубое холодное оружие, одежда - ну дикари, в общем. Hарисовались они как таковые где-то в четырнадцатом веке.
Hа равнинах они не жили - там их "имели" более развитые соседи, поэтому племена жили в своих укрепленных аулах, где можно было отбиться от нападения соседей (своих же чеченцев или каких других). Hемалую долю в их социум внесло то, что в эту дикую местность мигрировали изгои из других племен - воры, убийцы, мошенники - те, кого выгнали или кто сам успел убежать. "Hациональным спортом номер 1" судя по всему являлось воровство, с ним могло конкурировать разве что умение ловить рабов. Эти две прикладные дисциплины были самим прибыльным делом, куда более выгодным, чем земледелие. Это у глупых русских воровство зазорно - у вайнахов это почетное, достойное мужчины дело. Поэтому опыт в таких делах прекрасный. А собственная нищета оборачивается вечной злобной завистью к более удачливым соседям.
Такой вот интересный образчик гипертрофированной разбойничьей шайки. Hадеюсь, не надо объяснять то, что никакого государства или просто объединения этих племен в нечто целое там не наблюдалось?
А потом Грузия была принята в состав Российской Империи и Россия начала строить пути сообщения к Грузии да Армении. Логично, естественно и нормально.
Проблема оказалось в том, что любой транспортный путь - это источник поживы для окрестных разбойников, а разбойников на Кавказе оказалось до фига - хоть печку топи разбойниками. Чеченцы, как наиболее дикие и нищие, допекали больше других.
Боролись с ними довольно просто - ставили по долинам (незаселенным, напоминаю) казачьи поселения. Так было положено начало Терскому казачеству. Где-то этой силы оказалось довольно, а вот в этих краях - нет. Чеченцы начали собираться в отряды достаточно крупные для нападения на казачьи станицы - "соль, спички, сахар однако". У русских в долине было то, чего очень хотелось чеченцам в горах - предметы "роскоши", оружие, рабы, просто деньги. Тогда туда были введены регулярные войска и поставлены военные укрепленные поселения. Одним из таких поселений была крепость Грозная, основанная генералом Ермоловым в каком-то там забытом году. Позже эта крепость вкупе с выросшими вокруг нее поселениями стала основой для города Грозного.
Hабеги чеченцев были утоплены в крови - Ермолов отлично понимал, с кем имеет дело и показал единственный понятный дикарям аргумент - силу. Жестокость, кровавую месть, коллективную ответственность. За нападение на русское поселение войска вырезали на корню ближайший аул. Взаимной любви, как ты понимаешь, это не прибавило, но много русских жизней сохранило. Это самое противостояние "мы-они" IMHO и объединило окрестные аулы под знаменем ненависти в единый народец.
Дальше чеченцы фактически разделились на два лагеря: ассимилировавшиеся, вернее, принявшие культуру и идеологию русских, и озверелые, культивирующие ненависть к русским в своих горных прибежищах. Первые уже большой роли не играют, а вот вторые проявили себя в полной мере после Октябрьской Революции, когда продвигался тезис "каждому дикарю по книжке и куску мыла". Чеченцам дали возможность селиться в русских станицах, городах - и это было началом конца казаков. Чеченцы их просто съели, выжили, выдавили - как более наглый, напористый, злобный и очень плодовитый народец.
А потом была Великая Отечественная. Hемцы стояли под городом, горели нефтяные заводы, город готовился к сдаче фашистам - вывезли обкомы/райкомы, отходили войска. И когда в городе осталось в основном гражданское население - был бунт.
Варфоломеевская ночь, Hочь Длинных Hожей. Русских резали как овец, убивали со всей азиатской жестокостью. Представить ты себе такое не сумеешь, не пытайся.
Смог ли бы ты представить себе, что можно сделать с человеческими кишками после того, как оному человеку вспороли живот и вытащили оные кишки наружу? Ими можно украсить забор дома. Как гирляндой. Это очень смешно, кстати. А изнасилованной бабе, если еще жива, можно подарить благодарность тем самым кинжалом, которым только что резали ее детей. Это еще забавнее - все просто ухохатываются.
Hемцев все же как-то отбили, в город вернулись войска - тоже крови пролилось немало. Еще бы! Именно тогда и именно по причине этого бунта было приняло решение о переселении чеченцев подальше от линии фронта - за Каспий. Во избежание подобных инцидентов эту пятую колонну погрузили и переправили - тоже крови пролилось, думаю понимаешь. Вывозили-то силой.
После смерти Сталина маятник репрессий качнулся в обратную сторону - начали всех чохом радостно реабилитировать без разбора "кого и за что". Hу и нохчей за компанию, а поскольку они оказались "незаслуженно репрессированным малым народом", "обиженным членом дружной семьи совестских народов", то его Москва начала целовать в жопу, их всех вернули (кто захотел), им сделали автономную республику!!! на той территории России, где нохчи пролили столько русской крови, им дали минимальный процент национальных представителей во властных структурах - и это был ###### землям. Вайнахи плодились как кролики, по 10-15 детей в семье, ключевые места в структурах власти позволяли воровать много, часто и регулярно - хватало не только детишкам на покушать, но и на дубленку, машину и свой домик каждому сыну. Hапример только за внешний вид забора вокруг виллы можно было сажать 3/4 чеченского населения станиц - заборы строили из такого листового металла, который купить невозможно. Он не поступал в продажу просто принципиально. Его выделяли только на строительство нефтехмических аппаратов, но три четверти домов Сержень Юрта было огорожено этим самым листом.
Ключевые позиции в республике занимали умные и дальновидные чеченцы. Они знали что худой мир лучше доброй ссоры, зверьков держали в руках, не допускали беспредела. Разумеется, тот порядок был бы беспределом для питерцев - многие ли привыкли к тому, что из ночной прогулки по советскому городу застойных лет очень даже запросто можно не вернуться живым? Русские жили как в осаде, но бросать свой дом никому не хотелось - позволить этим гадам выжить нас?!
Потом власть центра ослабла, умные чеченцы предвидели бардак и быстро утекли в Россию. В республике начался кровавый бардак, в течении трех лет это был совершенный сумасшедший дом, на словах это рассказать крайне тяжело - это надо было видеть. Полумиллионый русский город разорен и разогнан, второй по величине в СССР комплекс нефтеперегонных и химических заводов был уничтожен. И лишь по истечении трех лет кровавого беспредела в город были введены войска. Глупо и бездарно.
Дальнейшее ты видел сам. Добавлю только то, что почему-то именно русских беженцев из чечни, людей бежавших из дома от кровожадных дикарей, потерявших все - Россия до сих пор презирает. Где лагеря для русских беженцев? Hу где?!
Я знаю стариков, которые, убежав из чечни, вернулись обратно - они предпочти ждать смерти от ножа на своей родной земле, чем подыхать на вокзалах вместе с бомжами!
Hикто не помог русским, никто. Пинали, плевали, поливали грязью - никто нам не помог ни словом ни делом. Hо за защиту этих грязных скотов гуманитарики-демократики встали горой, суки позорные, иуды... Демонстрации устраивали "руки прочь от чечни". Как я желал им всем очутиться там, среди вайнахов - хлебнуть рабской доли для прояснения в мозгах!
В период 1941-1945 страна тоже жертвовала своими людьми. По той же причине. Hекий народ решил, что он самый лучший. Что российские земли им лучше подходят. Они (враги) захватили часть территории моей страны, на захваченных землях устроили планомерное истребление моего народа. ГЕHОЦИД. Уничтожение по национальному признаку. Ценой многих смертей и искалеченных жизней враги были разбиты и вытеснены с нашей территории. Только тогда ни одна ##### не решалась назвать советские войска "оккупантами и захватчиками".
Хотели они отделится - флаг им в руки, пока России не мешают. Легко! Весь миллион нохчей пусть дружно подает документы на выезд из страны.
Хоть в Антарктиду. Хоть в манду. Hо я не намерен для этого отдавать СВОЙ ДОМ.
Сотни тысяч убитых русских гражданского населения ЧИАССР и окрестных земель, невесть какое количество рабов в ямах вайнахов, деньги уходящие в эту дыру миллиардами. И кого отделять, если бОльшая часть их уже здесь? Имеет российское гражданство?
14:52 10-09-2004
Может быть мы наконец, тоже перестанем пиздеть зря и поможем нашему президенту? Станем осозновать себя частью народа, частью общества, а не быдла!
16:56 10-09-2004
Biggest
Вы, ребята, не задумывались над ЭТОЙ мыслью?
Задумывались
Только если люди не поддерживают правительство оно ошибок меньше делать не станет.
Я никого не оправдываю но сейчас (как и всегда в политике) выбор не между хорошо и плохо. А между плохо и очень так себе. Причём какой из вариантов лучше не понятно.
Но. Отставка Путина _сейчас_ будет точно не на пользу России. Будет как раз тем, чего добивались террористы (от них на время точно отстанут, не до грибов) Будет поражением страны. Не президента и его окружения, а именно страны. Увеличит колиество терактов в разы. Будет означать, что для того, чтобы сменить неугодного правителя следует только убить некоторое количество граждан. И те кто сейчас поддерживают отставку, хотят чтобы было так или, как вариант не понимают.
Вы, ребята, не задумывались над ЭТОЙ мыслью?
Задумывались
Только если люди не поддерживают правительство оно ошибок меньше делать не станет.
Я никого не оправдываю но сейчас (как и всегда в политике) выбор не между хорошо и плохо. А между плохо и очень так себе. Причём какой из вариантов лучше не понятно.
Но. Отставка Путина _сейчас_ будет точно не на пользу России. Будет как раз тем, чего добивались террористы (от них на время точно отстанут, не до грибов) Будет поражением страны. Не президента и его окружения, а именно страны. Увеличит колиество терактов в разы. Будет означать, что для того, чтобы сменить неугодного правителя следует только убить некоторое количество граждан. И те кто сейчас поддерживают отставку, хотят чтобы было так или, как вариант не понимают.
17:20 10-09-2004
Кошка-Хромоножка
а что такого конкретного сделал Путин для страны, чтобы террористы добивались его отставки?
Стал мочить террористов. Например взрывать в Катаре. Это с точки зрения самих террористов.
А с точки зрения внешней политики стал проводить политику усиления государства. Что остальные государства почти в полном составе только огорчает.
есть царь - он говно, но при этом наше, за одно это я его должна обожать
Никто не просит обожать. Можно просто поддержать. Почему это стоит делать несмотря на всю безмерную любовь, я отвечал Бигу.
Zloy Goblin
Трыньдеть: "в отставку его!" сейчас то же, что дергать водителя за руку во время вдижения: "дядя, дай порулить".
Biggest
почему-то в других странах от президента требуют порядка, горячей воды, безопасности и чистых улиц, имея при этом относительно нормальную демократию, свободные СМИ и соблюдение прав человека
Потому, что у них не захватывают школы и не взрываются на улицах смертники.
А в тех странах, где это происходит сразу же ужесточаются законы. Достаточно вспомнить США "до" и "после".
а что такого конкретного сделал Путин для страны, чтобы террористы добивались его отставки?
Стал мочить террористов. Например взрывать в Катаре. Это с точки зрения самих террористов.
А с точки зрения внешней политики стал проводить политику усиления государства. Что остальные государства почти в полном составе только огорчает.
есть царь - он говно, но при этом наше, за одно это я его должна обожать
Никто не просит обожать. Можно просто поддержать. Почему это стоит делать несмотря на всю безмерную любовь, я отвечал Бигу.
Zloy Goblin
Трыньдеть: "в отставку его!" сейчас то же, что дергать водителя за руку во время вдижения: "дядя, дай порулить".
Biggest
почему-то в других странах от президента требуют порядка, горячей воды, безопасности и чистых улиц, имея при этом относительно нормальную демократию, свободные СМИ и соблюдение прав человека
Потому, что у них не захватывают школы и не взрываются на улицах смертники.
А в тех странах, где это происходит сразу же ужесточаются законы. Достаточно вспомнить США "до" и "после".
01:06 13-09-2004
harriskhv Здесь можно эффективно использовать и местное население путём эксплуатирования человеческой натуры. "Сэкс, наркотики, рок-н-ролл", "Анархия мать порядка"... кто больше? Не понял. Конкретно это что значит? "Использование" населения всегда порождает откат, как наприме сейчас у нас, когда никто не верит власти и не желает добровольно с ней сотрудничать. Задолбало, что используют.
Набираться боевые группы должны из офицеров ФСБ, бывших бойцов спецназа, офицеров армии, которым надоело, что генералы больше используют армию как гастарбайтеров Набираться кем и под каким "флагом"? Государственным или общественным? Сами эти офицеры что-то не рвуться организовывать такие группы.
Набираться боевые группы должны из офицеров ФСБ, бывших бойцов спецназа, офицеров армии, которым надоело, что генералы больше используют армию как гастарбайтеров Набираться кем и под каким "флагом"? Государственным или общественным? Сами эти офицеры что-то не рвуться организовывать такие группы.
02:41 13-09-2004
Член редколлегии "Уолл-стрит джорнэл" и глава "Комитета-2008" Г.К. Каспаров в заметке, озаглавленной "Путин должен уйти", указал, что "российские военные и поддерживаемые Кремлем бандиты, ничем не отличающиеся от террористов, ежедневно стирают с лица земли чеченские села".
Обвинение довольно серьезное, если учесть, что чеченские села - это не русские нечерноземные деревни, но огромные поселения, насчитывающие до десятков тысяч жителей - и ежедневно уничтожаемые. В то же время возглавляемый Ш.С. Басаевым Антитеррористический центр при ГКО - Маджлисуль Шура ЧРИ, также выдвигая обвинения против В.В. Путина, значительно более мягок, инкриминируя тому лишь "полное или частичное разрушение десятков чеченских городов и селений" - тогда как при ежедневном в течение пяти лет стирании с лица земли счет должен был идти на тысячи. Так Г.К. Каспаров в свободолюбивом пропагандном порыве сумел перемаджлисулить самого Ш.С. Басаева - что не каждому дано и что свидетельствует о сохранившихся чемпионских потенциях выдающегося советского спортсмена.
http://www.izvestia.ru/sokolov/article364648
Дяденьку Соколова трудно обвинить в "пропутинстве", слепом чинопочитании и имперстве.
Обвинение довольно серьезное, если учесть, что чеченские села - это не русские нечерноземные деревни, но огромные поселения, насчитывающие до десятков тысяч жителей - и ежедневно уничтожаемые. В то же время возглавляемый Ш.С. Басаевым Антитеррористический центр при ГКО - Маджлисуль Шура ЧРИ, также выдвигая обвинения против В.В. Путина, значительно более мягок, инкриминируя тому лишь "полное или частичное разрушение десятков чеченских городов и селений" - тогда как при ежедневном в течение пяти лет стирании с лица земли счет должен был идти на тысячи. Так Г.К. Каспаров в свободолюбивом пропагандном порыве сумел перемаджлисулить самого Ш.С. Басаева - что не каждому дано и что свидетельствует о сохранившихся чемпионских потенциях выдающегося советского спортсмена.
http://www.izvestia.ru/sokolov/article364648
Дяденьку Соколова трудно обвинить в "пропутинстве", слепом чинопочитании и имперстве.
02:43 13-09-2004
Вот обвинить его в разумном, реальном подходе - это сколько угодно.
03:31 13-09-2004
harriskhv читал
harriskhv я где-то говорил, что чеченцы - мирный народ?!? Я все это тоже знал, проходил во время учебы. И что чеченцы - фактически синоним абреков, горных разбойников, тоже знаю.
И не призываю я вывести войска оттуда и сдаться на милость террористам!
harriskhv Я и так себя быдлом не считаю. А как ты предлагаешь помочь президенту?
Kristian Еще раз повторюсь. Я НЕ ПРИЗЫВАЮ К ОТСТАВКЕ ПУТИНА, Я ВЫРАЗИЛ СВОЕ СОГЛАСИЕ К ПРЕТЕНЗИЯМ В ЕГО АДРЕС, А ЭТО ВСЕ-ТАКИ НЕ ОДНО И ТО ЖЕ!!!
Kristian Прямо одна Россия от террора страдает. В Англии боевики ИРА уже лет 20 куражатся, в Испании - баски, про Израиль я вообще молчу. И что?!? Там что ли СМИ рот затыкают, там что ли политзаключенные есть?!? В Англии Блэра чуть не свалили за его косяки, в Израиле против премьера уголовные дела возбуждают. Правда, об уровне демократии в Испании я не информирован. Да и в Штатах тоже, даже после ужесточения, тот же Сорос в открытую трындит где только попало, что сделает все возможное, чтобы Буш не стал президентом, ведет открытую агитацию против него. И как-то почему-то до сих пор на свободе. В отличие от Ходорковского...
И потом, есть большая разница между ужесточениями законов и удушением демократии...
harriskhv я где-то говорил, что чеченцы - мирный народ?!? Я все это тоже знал, проходил во время учебы. И что чеченцы - фактически синоним абреков, горных разбойников, тоже знаю.
И не призываю я вывести войска оттуда и сдаться на милость террористам!
harriskhv Я и так себя быдлом не считаю. А как ты предлагаешь помочь президенту?
Kristian Еще раз повторюсь. Я НЕ ПРИЗЫВАЮ К ОТСТАВКЕ ПУТИНА, Я ВЫРАЗИЛ СВОЕ СОГЛАСИЕ К ПРЕТЕНЗИЯМ В ЕГО АДРЕС, А ЭТО ВСЕ-ТАКИ НЕ ОДНО И ТО ЖЕ!!!
Kristian Прямо одна Россия от террора страдает. В Англии боевики ИРА уже лет 20 куражатся, в Испании - баски, про Израиль я вообще молчу. И что?!? Там что ли СМИ рот затыкают, там что ли политзаключенные есть?!? В Англии Блэра чуть не свалили за его косяки, в Израиле против премьера уголовные дела возбуждают. Правда, об уровне демократии в Испании я не информирован. Да и в Штатах тоже, даже после ужесточения, тот же Сорос в открытую трындит где только попало, что сделает все возможное, чтобы Буш не стал президентом, ведет открытую агитацию против него. И как-то почему-то до сих пор на свободе. В отличие от Ходорковского...
И потом, есть большая разница между ужесточениями законов и удушением демократии...
03:56 13-09-2004
Biggest Зато я - призываю. В России должна президенствовать сильная сложившаяся личность, потому что стране нужны конкретные решения. Пока что Путин себя никак не проявил ни в одном серьезном вопросе как политик. "Мистер Никакой".
Меня волнуют куда ушли юкосовксие миллиарды, уверена, что большая часть в той или иной форме осела в знакомых всей стране карманах.
Меня волнуют куда ушли юкосовксие миллиарды, уверена, что большая часть в той или иной форме осела в знакомых всей стране карманах.
отредактировано: 13-09-2004 04:10 - Кошка-Хромоножка
04:09 13-09-2004
harriskhv ну-ну, нам мало этих ублюдков, двайте еще пару анти-террористических ячеек создадим, чтобы эти люди, развращенные властью над законом и обществом, решили, что без них мир не разберется как жить счастливо. Добавим себе головняков.
Kristian Я не буду поддерживать вялого политика, который способен мочить террористов только на словах, пока он действительно только ЮКОС грубо и цинично замочил.
Что это за русский идиотизм "у нас, конечно, плохо, но вот посмотрите, а без него... / там у них... еще хуже".
Более того, если посмотреть, он как государственный деятель должен разделить горе нации и поддержать ее. Где, я спрашиваю это сделано?
Почему в тех же Штатах, в подобных случаях высшие лица публично отчитываются, а у нас корчат морды в режиме "недоступен" - "без комментариев"?
Почему нет публичного расследования? Кто вообще дал ему право решать нужно ли это расследование обществу или нет?
Zloy Goblin
Kristian Я не буду поддерживать вялого политика, который способен мочить террористов только на словах, пока он действительно только ЮКОС грубо и цинично замочил.
Что это за русский идиотизм "у нас, конечно, плохо, но вот посмотрите, а без него... / там у них... еще хуже".
Более того, если посмотреть, он как государственный деятель должен разделить горе нации и поддержать ее. Где, я спрашиваю это сделано?
Почему в тех же Штатах, в подобных случаях высшие лица публично отчитываются, а у нас корчат морды в режиме "недоступен" - "без комментариев"?
Почему нет публичного расследования? Кто вообще дал ему право решать нужно ли это расследование обществу или нет?
Zloy Goblin
04:23 13-09-2004
Кошка-Хромоножка суровая ты моя 
05:43 13-09-2004
Кошка-Хромоножка там после моего имени что-то соит или нет? У меня ничего не отображается.
Право решать, кстати, мы ему сами дали. И еще Катя, ты то требуешь от него решительных действий, то спрашиваешь, кто ему дал право решать.
Согласен, расследование должно быть. У нас или вообще ничего не будет, как тому же "рукойводителю" Андрееву, или сразу снимают, как в Осетии, вместо того, чтобы разобраться. Психология феодальная.
Право решать, кстати, мы ему сами дали. И еще Катя, ты то требуешь от него решительных действий, то спрашиваешь, кто ему дал право решать.
Согласен, расследование должно быть. У нас или вообще ничего не будет, как тому же "рукойводителю" Андрееву, или сразу снимают, как в Осетии, вместо того, чтобы разобраться. Психология феодальная.
10:37 13-09-2004
Biggest
Прямо одна Россия от террора страдает. В Англии боевики ИРА уже лет 20 куражатся, в Испании - баски, про Израиль я вообще молчу. И что?!? Там что ли СМИ рот затыкают, там что ли политзаключенные есть?!?
Вообще-то мы начали с другого
Ну ладно
Попробуй в израильской газете написать, что злые спецслужбы мочат добрых ребят Ясира Арафата. Поддержка общества тебе гарантирована
У нас же подобные мысли проскакивают в каждой второй газете.
Почему-то когда ругают цензуру у нас забывается, что цензура есть во всех странах. В том числе и самых демократических
Я НЕ ПРИЗЫВАЮ К ОТСТАВКЕ ПУТИНА, Я ВЫРАЗИЛ СВОЕ СОГЛАСИЕ К ПРЕТЕНЗИЯМ В ЕГО АДРЕС
Претензии справедливые, кто ж спорит-то. Только высказывать их _сейчас_ по крайней мере очень некрасиво.
Кошка-Хромоножка
не буду поддерживать вялого политика, который способен мочить террористов только на словах
Сразу хочется задать вопрос: а откуда известно, что он мочит только на словах? У меня нет источников информации в ФСБ, так что я могу только гадать. А ты?
Кроме того, некоторых всё-таки замочили. В Катаре, например.
Что это за русский идиотизм "у нас, конечно, плохо, но вот посмотрите, а без него... / там у них... еще хуже
Если есть выбор из двух вариантов. Один из которых явно хуже другого, я выберу тот который лучше, а не тот, что новее
Прямо одна Россия от террора страдает. В Англии боевики ИРА уже лет 20 куражатся, в Испании - баски, про Израиль я вообще молчу. И что?!? Там что ли СМИ рот затыкают, там что ли политзаключенные есть?!?
Вообще-то мы начали с другого
Ну ладно Попробуй в израильской газете написать, что злые спецслужбы мочат добрых ребят Ясира Арафата. Поддержка общества тебе гарантирована
У нас же подобные мысли проскакивают в каждой второй газете.Почему-то когда ругают цензуру у нас забывается, что цензура есть во всех странах. В том числе и самых демократических
Я НЕ ПРИЗЫВАЮ К ОТСТАВКЕ ПУТИНА, Я ВЫРАЗИЛ СВОЕ СОГЛАСИЕ К ПРЕТЕНЗИЯМ В ЕГО АДРЕС
Претензии справедливые, кто ж спорит-то. Только высказывать их _сейчас_ по крайней мере очень некрасиво.
Кошка-Хромоножка
не буду поддерживать вялого политика, который способен мочить террористов только на словах
Сразу хочется задать вопрос: а откуда известно, что он мочит только на словах? У меня нет источников информации в ФСБ, так что я могу только гадать. А ты?
Кроме того, некоторых всё-таки замочили. В Катаре, например.
Что это за русский идиотизм "у нас, конечно, плохо, но вот посмотрите, а без него... / там у них... еще хуже
Если есть выбор из двух вариантов. Один из которых явно хуже другого, я выберу тот который лучше, а не тот, что новее
11:23 13-09-2004
Kristian вообе-то мы начали с того, что под угрозой терорризма грех говорить о демократии, я, по крайней мере, так понял.
А я что-то ни в одной газете не видел, чтобы говорилось там, как плохие федералы мочат хороших терористов. Или ты про беспредел с мирным населением и варварские зачистки сел?
Кстати, предупреждая возможную реакцию, скажу, что в том беспределе я солдат не виню. Они на войне, а мерять войну мирными законами нельзя.
А претензии именно сейчас, по горячим следам, и надо высказывать... ПОтому что если просто молчать, как-то все быстро все это забудется, заретушируется...
А я что-то ни в одной газете не видел, чтобы говорилось там, как плохие федералы мочат хороших терористов. Или ты про беспредел с мирным населением и варварские зачистки сел?
Кстати, предупреждая возможную реакцию, скажу, что в том беспределе я солдат не виню. Они на войне, а мерять войну мирными законами нельзя.
А претензии именно сейчас, по горячим следам, и надо высказывать... ПОтому что если просто молчать, как-то все быстро все это забудется, заретушируется...
17:15 13-09-2004
Biggest
что под угрозой терорризма грех говорить о демократии
Значит, я фигово выразился Смысл был в том, что в подобной ситуции обвинять президента - играть на руку террористам.
я что-то ни в одной газете не видел, чтобы говорилось там, как плохие федералы мочат хороших терористов
Да ну Я уж на что газет не читаю а и то встречается иногда мнение какого-нить левозащитника, что надо, мол, прощения попросить. Или про то, что строй конституционный нарушили. Сейчас этого, конечно, меньше стало, ты прав.
Достаточно вспомнить как называют бандитов и террористов - "боевики". А главарей банд - "полевые командиры".
что под угрозой терорризма грех говорить о демократии
Значит, я фигово выразился
Смысл был в том, что в подобной ситуции обвинять президента - играть на руку террористам.я что-то ни в одной газете не видел, чтобы говорилось там, как плохие федералы мочат хороших терористов
Да ну
Я уж на что газет не читаю а и то встречается иногда мнение какого-нить левозащитника, что надо, мол, прощения попросить. Или про то, что строй конституционный нарушили. Сейчас этого, конечно, меньше стало, ты прав.Достаточно вспомнить как называют бандитов и террористов - "боевики". А главарей банд - "полевые командиры".
01:37 14-09-2004
Biggest На счет геноцида я вырезку привел, хорошо отображает мой подход. Т.н. "правозащитники" (в кавычках, потому как они нее права людей защищают) постоянно кричат о массовом вырезании мирного населения, подкрепляя эти крики лишь единичними фактами, чаще всего сомнительными. Вообще эти "защитники" как правило не менее "окресленных" товарищей грешать однобоким подходом, "умственной слепотой", прям сиамские близнецы, по одному глазу на каждого, у "дяди в кресле" правый, а у "защитника" - левый.
Критика действий президента и госаппарата нужна, но конструктивная, а не как у Каспарова, позицию которого ты озвучил, так что народ решил, что ты с ним полностью согласен.
Критика действий президента и госаппарата нужна, но конструктивная, а не как у Каспарова, позицию которого ты озвучил, так что народ решил, что ты с ним полностью согласен.
04:46 14-09-2004
Kristian да, ты действительно не очень точно выразился. Ибо из того высказывания данный вывод вовсе не следовал.
Э-э-э, я газет много читаю, по долгу службы, но что-то ни разу не видел подобных высказываний. Даже в самых свободных изданиях...
А что террористов боевиками называют - ничего страшного, имхо. Потому что их обычно называют чеченскими боевиками, и в народе уже стойкая ассоциация: боевик-чечен-террорист. А уж про полевых командиров - и подавно.
Zloy Goblin Слушай, федералы в чечне тоже палку перегибают. просто потому что это чечня, это война, и мирные жители - еще не факт, что мирные жители, и солдат понять можно, им не улыбается получить пулю в спину.
А в нашей ситуации нужна и конструктивная критика, и просто предъявление претензий. В конце концов, мы здесь спорим не о рецептах приготовления борща. Я не обладаю должной властью, полномочиями, информацией, чтобы предлагать конкретные разрешения чеченской и террористической проблемы, но как гражданин России могу высказать недовольство действиями властей в этой области. Особенно бросается в глаза очевидный факт - Ходорковский сидит, потому что его легко было посадить. Юкос разваливается, потому что его легко было развалить. А Басаев гуляет. Когда я читал про спецоперации по поимке крутых чеченов, был такой случай, что хорошо запланированная операция была сорвана только потому, что один отряд уж слишком хорошо демаскировался, а еще один особист фактически слил своего агента, похерив хорошего контрразведчика и целую агентурную сеть, успешно работающую против террористов. Возникает сомнение - случайности ли это были?!?
Э-э-э, я газет много читаю, по долгу службы, но что-то ни разу не видел подобных высказываний. Даже в самых свободных изданиях...
А что террористов боевиками называют - ничего страшного, имхо. Потому что их обычно называют чеченскими боевиками, и в народе уже стойкая ассоциация: боевик-чечен-террорист. А уж про полевых командиров - и подавно.
Zloy Goblin Слушай, федералы в чечне тоже палку перегибают. просто потому что это чечня, это война, и мирные жители - еще не факт, что мирные жители, и солдат понять можно, им не улыбается получить пулю в спину.
А в нашей ситуации нужна и конструктивная критика, и просто предъявление претензий. В конце концов, мы здесь спорим не о рецептах приготовления борща. Я не обладаю должной властью, полномочиями, информацией, чтобы предлагать конкретные разрешения чеченской и террористической проблемы, но как гражданин России могу высказать недовольство действиями властей в этой области. Особенно бросается в глаза очевидный факт - Ходорковский сидит, потому что его легко было посадить. Юкос разваливается, потому что его легко было развалить. А Басаев гуляет. Когда я читал про спецоперации по поимке крутых чеченов, был такой случай, что хорошо запланированная операция была сорвана только потому, что один отряд уж слишком хорошо демаскировался, а еще один особист фактически слил своего агента, похерив хорошего контрразведчика и целую агентурную сеть, успешно работающую против террористов. Возникает сомнение - случайности ли это были?!?
08:36 01-10-2004
Biggest Еще раз: не согласен в части не подтверждаемых фактически но очень громких постоянных протестов против геноцида и прочей подобной болтовни, согласен с тобой в необходимости освещения ситуации и требования привлечения к ответу.
Толку то.
Толку то.
08:52 01-10-2004
Zloy Goblin а как, по-твоему. должны быть подтверждены фактически примеры геноцида? Кстати, про геноцид я, кажется, ничего и не говорил. Говорил, что наши там явно права человека нарушают, и самих военных я за это даже не осуждаю, потому что там война идет, и они просто борются за собственное выживание, перегибая при этом палку.
09:34 01-10-2004
Biggest Или ты про беспредел с мирным населением и варварские зачистки сел?
И еще слова "беспредел" и "не виню" рядом у меня как-то не монтируются. Т.е. вообще никак. "Война" и "не виню" - да, а эти два - нет.
И еще слова "беспредел" и "не виню" рядом у меня как-то не монтируются. Т.е. вообще никак. "Война" и "не виню" - да, а эти два - нет.
09:50 01-10-2004
Zloy Goblin а у меня монтируются
09:58 01-10-2004
Biggest http://www.livejournal.com/users/shurigin/11313.html не читал?