19:57 27-01-2003 Инициация и импринтинг
Как-то раньше мне сказали, что импринтинг, запечатлевание, не особенно важно для людей, в отличие от животных. Но вот в Флейме я почитала тему о первых впечатлениях на Камраде. И похоже, запечатлевание все же есть, об этом там многие пишут. И у меня было. 
Дальнейшее не связано с Камрадом. Я попробовала подумать, где еще бывают запечатления.
Может быть, импринтинг у людей происходит в момент инициации? Какие инициации проходит человек? У каждого, например, есть вступление во взрослую жизнь. Оно связано с какими-то символами. Раньше это часто была водка, и может, именно поэтому водка и являлась прямо-таки сакральным символом. Уже всю жизнь после. Ах да, еще сигареты. Потом, кажется, символом взросления стало пиво. А сейчас что? Наркотики? Факт тот, что этот символ дорог человеку всю жизнь.
Итак, вопрос - где и как в жизни осуществляется импринтинг.
Дальнейшее не связано с Камрадом. Я попробовала подумать, где еще бывают запечатления.
Может быть, импринтинг у людей происходит в момент инициации? Какие инициации проходит человек? У каждого, например, есть вступление во взрослую жизнь. Оно связано с какими-то символами. Раньше это часто была водка, и может, именно поэтому водка и являлась прямо-таки сакральным символом. Уже всю жизнь после. Ах да, еще сигареты. Потом, кажется, символом взросления стало пиво. А сейчас что? Наркотики? Факт тот, что этот символ дорог человеку всю жизнь.
Итак, вопрос - где и как в жизни осуществляется импринтинг.
Комментарии:
20:06 27-01-2003
Секс! Потеря девственности...
14:01 28-01-2003
Первый заработок.
14:02 28-01-2003
Первые самостоятельно заработанные деньги 
14:15 28-01-2003
Забавно - первые заработанные деньги как символ, который дорог всю жизнь. Чушь страшная.
16:35 28-01-2003
Муть
Ну уж и страшная. Если человек себя осознал приобщившимся к взрослому миру именно через заработанные деньги, то возможно, что для него заработок (не просто деньги, а именно заработанные) будут иметь особую значимость. Только надо иметь в виду, что эти символы не индивидуальные, они приняты в сообществе, в котором инициируешься.
А вот как с интернетом? Может, особое отношение некоторых людей к чатам тоже вызвано тем, что они освоились в инете именно в чате? А сейчас им там уже неинтересно может быть, но все равно, чат для них играет особую роль.
А у других то же самое с конференциями. Даже пристрастие к определенному сайту не всегда объясняется особенностями этого сайта. Там и дизайн сменился, и содержание, и посетители - все равно тянет туда, если это был первый сайт.
В любви тоже говорят, первая любовь накладывает отпечаток на всю жизнь.
И первая учительница.
Это же всё - тоже немножко запечатления.
Ну уж и страшная. Если человек себя осознал приобщившимся к взрослому миру именно через заработанные деньги, то возможно, что для него заработок (не просто деньги, а именно заработанные) будут иметь особую значимость. Только надо иметь в виду, что эти символы не индивидуальные, они приняты в сообществе, в котором инициируешься.
А вот как с интернетом? Может, особое отношение некоторых людей к чатам тоже вызвано тем, что они освоились в инете именно в чате? А сейчас им там уже неинтересно может быть, но все равно, чат для них играет особую роль.
А у других то же самое с конференциями. Даже пристрастие к определенному сайту не всегда объясняется особенностями этого сайта. Там и дизайн сменился, и содержание, и посетители - все равно тянет туда, если это был первый сайт.
В любви тоже говорят, первая любовь накладывает отпечаток на всю жизнь.
И первая учительница.
Это же всё - тоже немножко запечатления.
17:18 28-01-2003
Джей
Это ведь ужасно, если деньги (заработанные или незаработанные) становятся символом. Или чаты, или сайты.
Лучше уж потеря девственности.
Это ведь ужасно, если деньги (заработанные или незаработанные) становятся символом. Или чаты, или сайты.
Лучше уж потеря девственности.
17:26 28-01-2003
Я вот вообще не помню, когда первые деньги заработал. Никогда не придавал этому особого значения...
Джей Куда тебя занесло... А что инет? В инет рвётся в основном молодёжь. Человеку чего-то не хватает в реале, вот он и пытается восполнить это в инете. В инете проще. Вот он и привыкает.
Джей Куда тебя занесло... А что инет? В инет рвётся в основном молодёжь. Человеку чего-то не хватает в реале, вот он и пытается восполнить это в инете. В инете проще. Вот он и привыкает.
17:47 28-01-2003
Вы неправильно понимаете слово "символ" в данном контексте. Человек его не несёт. Это просто символ перехода во взрослую жизнь...
18:43 28-01-2003
Муть
А когда водка или сигарета являются такими символами, это не ужасно? Заработанные деньги, наверное, мало для кого ознаменовали взросление, но раз их назвали...
Может быть, сейчас это секс.
Идея в том, что то, через что ты вступил в "взрослость", приобретает для тебя особый смысл, и остается особо значимым.
У разных поколений это по-разному.
А когда водка или сигарета являются такими символами, это не ужасно? Заработанные деньги, наверное, мало для кого ознаменовали взросление, но раз их назвали...
Может быть, сейчас это секс.
Идея в том, что то, через что ты вступил в "взрослость", приобретает для тебя особый смысл, и остается особо значимым.
У разных поколений это по-разному.
19:07 28-01-2003
Джей Я думаю, сигареты врятли могут приобрести для человека какой-то смысл, просто вредная привычка. Водка? Какой вообще может быть смысл у алкоголика? А для нормального человека водка может быть разве-что только средством (поднятия настроения например), но никак не каким-то символом.
А на счёт денег. Я думаю, что это может быть не первые заработанные деньги, а первая постоянная работа, со ставкой, как положено... А то первые деньги я заработал ещё классе в 3-м, когда продавал газеты, это ж не значит, что я стал тогда взрослым.
Ещё один вариант, когда перестаёшь жить с родителями, сам готовишь, стираешь, убираешь, платишь за квартиру, ...
А на счёт денег. Я думаю, что это может быть не первые заработанные деньги, а первая постоянная работа, со ставкой, как положено... А то первые деньги я заработал ещё классе в 3-м, когда продавал газеты, это ж не значит, что я стал тогда взрослым.
Ещё один вариант, когда перестаёшь жить с родителями, сам готовишь, стираешь, убираешь, платишь за квартиру, ...
00:44 29-01-2003
*Лучше* бы это были деньги. Но это, *к сожалению*, сейчас скорее потеря девственности.
11:45 29-01-2003
Первые заработанные деньги, первая нормальная работа/бизнес -- это действительно важный шаг ко взрослой, самостоятельной жизни. А первый раз потра$#@%ся -- это все равно, что первый раз выпить: может, и запомнится на всю жизнь, но ничего существенного не несет.
16:16 29-01-2003
Работа - это не ты сам, как однажды сказал Тайлер Дурден
Работа, в сущности, всего лишь даёт средства к существованию. Так что не надо путать средства с самим существованием.
Работа, в сущности, всего лишь даёт средства к существованию. Так что не надо путать средства с самим существованием.
17:03 29-01-2003
А про себя вы можете вспомнить, когда почувствовали, что приобщились к взрослому миру?
17:55 29-01-2003
Джей
Вот, когда и начал зарабатывать
Вот, когда и начал зарабатывать
15:10 31-01-2003
Джей
Когда перешел на второй курс
Год стационара в университете + жизнь в общежитии в далеке от дома + первая работа. Все это вместе.
В моем случае нельзя сказать что был какой-то момент "взросления". Сам я не замечал как изменялся. Только приехав домой на лето, понял что все уже по другому.
Когда перешел на второй курс
Год стационара в университете + жизнь в общежитии в далеке от дома + первая работа. Все это вместе.
В моем случае нельзя сказать что был какой-то момент "взросления". Сам я не замечал как изменялся. Только приехав домой на лето, понял что все уже по другому.
20:19 31-01-2003
У меня точно были запечатления.
Даже то, что я по-особому воспринимаю звуки фортепиано, вызвано, наверно, тем, что в доме было пианино. И так я услышала первую музыку. И до сих пор это самые родные звуки.
Даже то, что я по-особому воспринимаю звуки фортепиано, вызвано, наверно, тем, что в доме было пианино. И так я услышала первую музыку. И до сих пор это самые родные звуки.
02:45 02-02-2003
Алкоголь (14 лет), секс (16 лет), работа (17 лет). Элементы "приобщения" возможно и присутствовали, но все-таки это еще не взросление.
У меня инициация прошла в 18 лет, в Североморском распределителе, на третий день после призыва на действительную военную службу. Когда нас, двести человек, пятеро "взрослых" дембелей (возрастом в 20-21 год) построили в три шеренги, вызвали каждого десятого, и перед строем разбили рожи. В воспитательных целях. Тогда стало со всей отчетливостью понятно, что все, приехали - права на детство отобраны раз и навсегда.
Первый опыт личного публичного унижения дает очень много.
Главное не забыть потом на определенном этапе поменяться местами.
Бесценный опыт.
зы: пацифисты - идите в ж. (с)
У меня инициация прошла в 18 лет, в Североморском распределителе, на третий день после призыва на действительную военную службу. Когда нас, двести человек, пятеро "взрослых" дембелей (возрастом в 20-21 год) построили в три шеренги, вызвали каждого десятого, и перед строем разбили рожи. В воспитательных целях. Тогда стало со всей отчетливостью понятно, что все, приехали - права на детство отобраны раз и навсегда.
Первый опыт личного публичного унижения дает очень много.
Главное не забыть потом на определенном этапе поменяться местами.
Бесценный опыт.
зы: пацифисты - идите в ж. (с)
22:09 04-02-2003
Я не знаю когда повзраслел, и не понимаю, что это значит: чувствовать себя взрослым.
Но отчетливо помню, как я получил свою первую зарплату (имено запрплату, не степендию, не заработок). Я работать, то пошел не из-за денег, и даже о деньгах не думал. Мне было интересна работа. Меня совершенно не напрягало, что я материально завишу от родителей, и до сих пор не стыдно просить деньги у мамы (хотя сейчас чаще происходить наоборот). И вот БАБАХ я получаю зарплату (я даже не знал, сколько буду получать), шок у меня был конкретный, я не пойму почему мне столько заплатили, и не пойму куда мне их потратить. И чего-то с такой суммой по улице ходить было страшно.
Но отчетливо помню, как я получил свою первую зарплату (имено запрплату, не степендию, не заработок). Я работать, то пошел не из-за денег, и даже о деньгах не думал. Мне было интересна работа. Меня совершенно не напрягало, что я материально завишу от родителей, и до сих пор не стыдно просить деньги у мамы (хотя сейчас чаще происходить наоборот). И вот БАБАХ я получаю зарплату (я даже не знал, сколько буду получать), шок у меня был конкретный, я не пойму почему мне столько заплатили, и не пойму куда мне их потратить. И чего-то с такой суммой по улице ходить было страшно.
22:15 04-02-2003
А первое знакомство с Интернетом это Иркутский экспресс. Там был подраздел История религии. Я от туда скачал Каран и пытался его читать. После истории с коровой я это дело забросил.
12:53 29-03-2003
У Лири(История будущего) и Уилсона(Прометей восставший) жутко круто, по-моему, написоно об импринтинге. Больше говорить нечего не хочется .
.
14:51 29-03-2003
Antonet
Что за история с коровой?
АПАПР
Жаль, что не хочется говорить. Может, поцитируешь?
Что за история с коровой?
АПАПР
Жаль, что не хочется говорить. Может, поцитируешь?
18:36 29-03-2003
Запросто.
Роберт Антон Уилсон - rocks!. Его цетировать одно удовольствие.
Про импринты:
Поскольку человеческий мозг, как и мозг всех животных, действует по
принципу электро-коллоидного, а не твердотельного компьютера, он подчиняется тем же законам, что и мозг любого другого животного. Это значит, что программы, в виде электрохимических связей, вводятся в него дискретно.
Каждый набор программ состоит из четырех основных частей:
1. Генетические императивы. Абсолютно жестко заданные программы, или
"инстинкты".
2. Импринты. Более или менее жестко заданные программы, которые мозг
генетически обязан принимать только в определенные моменты его развития,
известные в этологии как моменты импринтной уязвимости.
3. Кондиционирование. Программы, накладывающиеся на импринты. Они
заданы менее жестко и достаточно легко изменяются контркондиционированием.
4. Обучение. Еще более свободные и "мягкие" программы, чем
кондиционирование.
Как правило, первичный импринт всегда сильнее любого последующего
кондиционирования или обучения. Импринт -- это такой вид программного
обеспечения, который неразрывно слился с аппаратным обеспечением,
отпечатавшись на нейронах в момент их особой доступности и уязвимости.
Импринты (программное обеспечение, закрепленное аппаратно) являются
неотъемлемой частью нашей индивидуальности. В бесконечности возможных
программ, представляющих собой потенциальное программное обеспечение,
импринт устанавливает ограничения, определяет параметры и периметры, в
пределах которых происходит все дальнейшее кондиционирование и обучение.
А это про 4 первых нейроконтура:
1. Оральный контур биовыживания. Импринтируется матерью или первым схожим с матерью объектом и кондиционируется последующим питанием или заботой. Первоначально связан с кормлением (в частности, с сосанием материнской груди) и безопасностью (в частности, с прижиманием к матери).
Обеспечивает механическое избегание всего вредного или хищного -- или всего ассоциирующегося (благодаря импринтированию или кондиционированию) с вредным и хищным.
2. Анальный эмоционально-территориальный контур. Импринтируется на этапе, когда ребенок поднимается на ноги, начинает ходить и бороться за власть в пределах семейной структуры. Этот контур, свойственный в основном млекопитающим, отвечает за территориальные правила, эмоциональные игры, или хитрость, иерархию в стае и ритуалы доминирования или подчинения.
3. Времясвязывающий семантический контур. Импринтируется и
кондиционируется человеческими артефактами и символьными системами.
"Обрабатывает" и "упаковывает" окружающий мир, классифицируя все в
соответствии с локальным туннелем реальности. Его функциями являются
изобретение, вычисление, предсказание и передача сигналов через поколения.
4. "Моральный" социо-сексуальный контур. Импринтируется первыми опытами оргазма в период полового созревания и кондиционируется племенными табу.
Отвечает за сексуальное наслаждение, локальные определения "морального" и "аморального", продолжение рода, взрослую родительскую личность (половую
роль) и воспитание потомства.
Развитие этих контуров по мере эволюции мозга и по мере повторения этой
эволюции мозга у каждого отдельного одомашненного примата (в процессе
взросления) делает возможным выживание генофонда и передачу культуры из
поколения в поколение.
Если кому вдруг это интересно
(Джей, тебе ведь интересно?) вот ссылка на "Книжку" из которой цитаты: http://lib.ru/PSIHO/UILSON/prometej.txt
Роберт Антон Уилсон - rocks!
. Его цетировать одно удовольствие.Про импринты:
Поскольку человеческий мозг, как и мозг всех животных, действует по
принципу электро-коллоидного, а не твердотельного компьютера, он подчиняется тем же законам, что и мозг любого другого животного. Это значит, что программы, в виде электрохимических связей, вводятся в него дискретно.
Каждый набор программ состоит из четырех основных частей:
1. Генетические императивы. Абсолютно жестко заданные программы, или
"инстинкты".
2. Импринты. Более или менее жестко заданные программы, которые мозг
генетически обязан принимать только в определенные моменты его развития,
известные в этологии как моменты импринтной уязвимости.
3. Кондиционирование. Программы, накладывающиеся на импринты. Они
заданы менее жестко и достаточно легко изменяются контркондиционированием.
4. Обучение. Еще более свободные и "мягкие" программы, чем
кондиционирование.
Как правило, первичный импринт всегда сильнее любого последующего
кондиционирования или обучения. Импринт -- это такой вид программного
обеспечения, который неразрывно слился с аппаратным обеспечением,
отпечатавшись на нейронах в момент их особой доступности и уязвимости.
Импринты (программное обеспечение, закрепленное аппаратно) являются
неотъемлемой частью нашей индивидуальности. В бесконечности возможных
программ, представляющих собой потенциальное программное обеспечение,
импринт устанавливает ограничения, определяет параметры и периметры, в
пределах которых происходит все дальнейшее кондиционирование и обучение.
А это про 4 первых нейроконтура:
1. Оральный контур биовыживания. Импринтируется матерью или первым схожим с матерью объектом и кондиционируется последующим питанием или заботой. Первоначально связан с кормлением (в частности, с сосанием материнской груди) и безопасностью (в частности, с прижиманием к матери).
Обеспечивает механическое избегание всего вредного или хищного -- или всего ассоциирующегося (благодаря импринтированию или кондиционированию) с вредным и хищным.
2. Анальный эмоционально-территориальный контур. Импринтируется на этапе, когда ребенок поднимается на ноги, начинает ходить и бороться за власть в пределах семейной структуры. Этот контур, свойственный в основном млекопитающим, отвечает за территориальные правила, эмоциональные игры, или хитрость, иерархию в стае и ритуалы доминирования или подчинения.
3. Времясвязывающий семантический контур. Импринтируется и
кондиционируется человеческими артефактами и символьными системами.
"Обрабатывает" и "упаковывает" окружающий мир, классифицируя все в
соответствии с локальным туннелем реальности. Его функциями являются
изобретение, вычисление, предсказание и передача сигналов через поколения.
4. "Моральный" социо-сексуальный контур. Импринтируется первыми опытами оргазма в период полового созревания и кондиционируется племенными табу.
Отвечает за сексуальное наслаждение, локальные определения "морального" и "аморального", продолжение рода, взрослую родительскую личность (половую
роль) и воспитание потомства.
Развитие этих контуров по мере эволюции мозга и по мере повторения этой
эволюции мозга у каждого отдельного одомашненного примата (в процессе
взросления) делает возможным выживание генофонда и передачу культуры из
поколения в поколение.
Если кому вдруг это интересно
(Джей, тебе ведь интересно?) вот ссылка на "Книжку" из которой цитаты: http://lib.ru/PSIHO/UILSON/prometej.txtотредактировано: 29-03-2003 18:41 - АПАПР
18:48 29-03-2003
Ха-ха-ха... Только вот заметил: Коментарий под номером 23. Центр космический совпадений работает даже в пятницу ночью по местному времени.
Квантово-сенхронистическая романтика.
Квантово-сенхронистическая романтика
.отредактировано: 29-03-2003 18:57 - АПАПР