kv75
22:13 12-05-2004 Спорная ситуация
Еду сегодня в маршрутке (по маршруту 25-го автобуса).
Сел на конечной, заплатил положенные 10 рублей и сел подальше, чтобы не пришлось деньги передавать - уж больно я не люблю этой обязанности.
Потом подожли и другие пассажиры. В их числе - бабушка с мальчиком, а также девушка. Девушка село на самое неудобное место - за спиной у водителя. Бабушка передала водителю за проезд 10 рублей.

Водитель: Сколько лет ребёнку?
Бабушка: Вы не волнуйтесь, если потребуется, я его на руки возьму.
Водитель: Сколько лет ребёнку?!
Бабушка: Восемь.
Водитель: У нас правило: до семи лет бесплатно, после - платите.
Бабушка: Ну хорошо.
Бабушка (протягивает девушке 50 рублей): Передайте ещё, пожалуйста.
Девушка: Не надо, мне стыдно передавать.
Водитель: Что Вы сказали?
Девушка (передавая деньги): Мне стыдно передавать эти деньги. Если Вам не стыдно, берите.
Водитель: У меня работа такая.
Водитель возвращает 40 рублей сдачи.
Девушка (водителю): Ну если не стыдно... Может, разбогатеете с 10 рублей.
Водитель (девушке, взрываясь): Выйдите из салона!
Водитель возвращает девушке 10 рублей.
Девушка берёт деньги и выходит.
Девушка (водителю, закрывая дверь): Только вы не удивляйтесь, если с Вами случится что-нибудь неприятное.
Бабушка (тихо, в никуда): Ну зачем же зла желать?

Первым моим порывом было выйти из маршрутки в знак солидарности с девушкой, которая, надо сказать, произносила все свои фразы исключительно вежливо и с улыбкой на лице, в отличие от водителя.
Но потом подумал, что на улице дождик идёт, да и водитель не так уж неправ - просто слишком нервный, как и я сам. Вероятно, его просто слишком достали. По крайней мере, в прошлый раз, когда я демонстративно вышел из троллейбуса из-за хамства водителя по отношению к пассажирам, водитель был виноват куда больше. Здесь же ситуация более спорная.
Комментарии:
Букля
23:15 12-05-2004
Не думаю, что она зла пожелала....
Просто предупредила.
Ромашка
23:44 12-05-2004
не поняла, что не правильного сделал водитель....
kv75
23:47 12-05-2004
Ромашка Тон был очень грубый. И в обращении с бабушкой, и с девушкой.
Ромашка
23:50 12-05-2004
kv75 ясно..старая история, когда человек прав по содержанию, но совершенно не прав по форме..сплошь и рядом..:(

Букля спасибо за наводку..я тут осталась))
Букля
23:56 12-05-2004
Ромашка Тань, знаешь. я отношусь к тем людям, которые любят попустительство везде. Я не люблю, когда ВСЕГДА строго следуют инструкциям....
Наверное, у бабушки просто не было лишних 10 рублей, чтобы заплатить за внука......
Ромашка
00:01 13-05-2004
Букля Наверное, у бабушки просто не было лишних 10 рублей, чтобы заплатить за внука - из текста это не видно...но с другой стороны, человек на работе должен делать свою работу...другое дело, что если ты такой профессионал, то будь им до конца..ты же знаешь мою любовь к последовательности...:) а профессионал грубо с клиентами не разговаривает...он может попросить покинуть маршрутку, но не имеет права хамить..
Букля
00:09 13-05-2004
Ромашка А с какой такой стати от просил девушку выйти? Она то заплатила за весь билет- это раз.
УК она не нарушала- это два.
Клиент всегда прав- это три.
afyna
00:37 13-05-2004
из текста это не видно... ...по-моему, это "по жизни" видно...
Ромашка
02:02 13-05-2004
Букля а с какой стати девушка начала упрекать в прямом выполнении профессиональных обязаностей? а потом мы же уже выяснили, что водитель не прав, т.к. хам!
Alexvn
10:19 13-05-2004
По сути водитель прав абсолютно.

Зайдите в магазин и предложите продавцу бесплатно раздавать свой товар малоимущим, спросите, не совестно ли ему требовать деньги с покупателей, и посмотрим, будет ли он с вами вежлив, особенно если вы улучите момент под конец рабочего дня.

Если девушка столь сердобольна, могла бы самостоятельно оплатить недостающие 10 рублей за ребенка. Но она так не сделала, нет, ей просто захотелось конфликта.

а профессионал грубо с клиентами не разговаривает...он может попросить покинуть маршрутку, но не имеет права хамить.. - в приведенном диалоге я, честно говоря, хамства не вижу.
Draco_Malfoy
10:55 13-05-2004
Согласен с предыдущим оратором.
Что до хамства в приведенном диалоге, то возможно он было интонационным. Кстати, по поводу девушки.... Гадости ведь можно говорить совершенно вежливо, и с открытой улыбкой на лице.
Букля
11:29 13-05-2004
Водитель был прав по закону, но неправ по человечески.
А девушку выгонять он не имел права, даже попросить выйти тоже.
Alexvn
12:05 13-05-2004
Букля
А девушку выгонять он не имел права, даже попросить выйти тоже - возможно, он имел такое право. Как ты можешь утверждать подобное, разве ты читала должностную инструкцию водителя маршрутки, ты читала нормативные документы, регламентирующие права и обязанности водителя? Ты уверена, что подобными документами за водителем не закреплено право отказать в поездке пассажиру?

Водитель был прав по закону, но неправ по человечески - почему это не прав, интересно? Он выполнял свои обязанности. А если эта девушка - специальный ревизор, который проверяет водителей маршруток на предмет добросовестного исполнения ими своих обязанностей? В таком случае водитель бы лишился своей работы, разрешив мальчику проехать бесплатно. О таком варианте ты не подумала? Вполне вероятная ситуация, кстати.
Ромашка
17:34 13-05-2004
Alexvn в приведенном диалоге я, честно говоря, хамства не вижу. - я поэтому и написала, что из текста этого не видно...видимо, была интонация...которую не передали...

Букля Водитель был прав по закону, но неправ по человечески. - я не согласна! есть ра-бо-та! полностью согласна с Alexvn.

Ладно, вот конкретно. Вру ли я в транспорте, занижая возраст моего Малого? вру! так и бабушке никто не мешал сказать, что ребенку 7 лет...греха на душу брать не захотелось? водителю не захотелось нарушать должностные инструкции...

Я забыла проездной на работе. Кондуктор в электичке прекрасно знает меня в лицо. Он может просто махнуть рукой (ну, видел он мой месячный проездной!), может потребовать заплатить (фиг ему!))), в случае моего отказа платить - дает мне заполнить специальную бумажку, где я пишу, что забыла проездной, все свои координаты...Если я и это откажусь - брысь...иди пешком...Но все варианты - не нарушают инструкции! И я никогда не подставлю водителя, дабы он рисковал потерять работу.
Букля
21:29 13-05-2004
Хорошо, пример:

Больница. Больному назначили капельницу. У медсестры слишком много назначений и она приходит к нему в 12-45. В 13-00 обед, если она поставит ему капельницу сейчас, то он останется с холодной тарелкой на тумбочке.
Вариант первый:
- медсестре ТАК удобно, потому что утренние процедуры заканчиваются в 13-00, а потом тихий час и она оставляет больного без обеда.
- медсестра чисто по человечески приходит чуть позже, уже после обеда.
Ромашка
21:46 13-05-2004
Букля медсестра, если она профессионал, ДОЛЖНА делать то, чтобы нужно для ИЗЛЕЧЕНИЯ больного! т.е. и капельницу, и обед...А что ей удобнее лично меня не волнует...И когда я была медсестрой мои удобства тоже никого не волновали...делай, что должен! Медсестра - это сестра милосердия...работа у нее такая...
Букля
00:28 14-05-2004
Ромашка ДОЛЖНА капельницу- получай, ДОЛЖНА обед- получай, но холодный. Нигде не сказанно, что он должен быть теплым. ;)
Процедуры до 13-00, а то что их много- не ее вина, и вообще, у нее сегодня генеральная помойка кабинета или кровь нести к 2м часам для пациента!
Ромашка
01:58 14-05-2004
Букля если сестра милосердия может подать холодный обед, то...сама понимаешь, она чертовски милосердна)) а вот далее мы переходим к профессиональным обязаностям отдела кадров, или кого там...которые ДОЛЖНЫ иметь столько медсестер, чтобы больным был оказан профессиональный уход...Видишь ли на медсестре все не замыкается...Она в свою очередь зависит от профессионализма других...
Alexvn
02:58 14-05-2004
Букля - дурацкий у тебя пример, честное слово, ты его привела не подумав.
Медсестра обязана (еще раз выделю это слово - обязана) поставить капельницу больному ровно в то время, которое было предписано врачом. Никакие обеды, личные капризы больного или другие глупости на время установки капельницы влиять не могут. Если сестра ставит капельницу раньше, или позже, руководствуясь своим расписанием или пожеланиями больного - то это не медсестра, а потенциальный преступник. Ты, надеюсь, со мной согласна?
Alexvn
03:01 14-05-2004
ДОЛЖНА обед- получай, но холодный. Нигде не сказанно, что он должен быть теплым - и это тоже глупости. Человек в больнице должен быть обеспечен своевременным и правильным питанием, если питание ему подают холодным, или подгорелым, или сырым, или вообще не подают - это нарушение со стороны больницы, и никак иначе. И если ты готова с этим смириться и жевать полусырую остывшую еду - это твои проблемы.
Букля
11:51 14-05-2004
Alexvn Медсестра обязана (еще раз выделю это слово - обязана) поставить капельницу больному ровно в то время, которое было предписано врачом. :lol:
Правда смешно! Если больной не тяжелый, и это плановая капельница, то медсестра ее может ставить в любое время в течении дня, самое главное, чтоб она была, а когда, в 10 утра или в 2 дня или в 8 вечера- это фиолетово для всех. Время не имеет значения, если это не вопрос жизни и смерти есстественно.
Многим больным капельницы делают каждый день в течении недели, как уколы, курс лечения такой, как таблетки.

руководствуясь своим расписанием или пожеланиями больного - то это не медсестра, а потенциальный преступник. Ты, надеюсь, со мной согласна?
Не согласна. Почему- выше ответила.

Ромашка если сестра милосердия может подать холодный обед, то...сама понимаешь, она чертовски милосердна))
А это уже человечность, а не ОБЯЗАННОСТЬ.
ОБЯЗАН- это факт.
а КАК- это человечность.

Уколы тоже можно по разному сделать, да? Можно "шлепком" так, что и не заметишь, а можно так засадить, что неделю стоя есть будешь, а ДОЛГ выполнен- укол есть.
Букля
11:55 14-05-2004
Alexvn О! Кстати пример с уколом- идеален! делали тебе уколы? Шлепком или так, от души иголку ширяли? А знаешь, что шлепком- это низзя по правилам, это нарушение, но это не больно, а если ее просто всаживать, особенно советскими шприцами у которых тупые иглы, даже если это и одноразовый шприц, а если еще учитывать уже исколотую задницу, то пытки гестапо отдыхают. Вот тебе долг и нарушение.
Alexvn
11:58 14-05-2004
Букля
Правда смешно! - ну посмейся :) Хорошо, что ты не медсестра, повезло человечеству, мне кажется :)

А знаешь, что шлепком- это низзя по правилам, это нарушение, но это не больно - раз это считается нарушением, значит для этого есть причины. Правила ведь придумывались людьми не глупее тебя, правда?
Букля
12:09 14-05-2004
Alexvn мне кажется Тебе кажется, а когда кажется- креститься надо.

Правила ведь придумывались людьми не глупее тебя, правда?
Это вопрос спорный, т.к. не всегда правила надо соблюдать.
Если ВСЕ и ВСЕГДА делать только по правилам, то дров еще огого каких можно наломать, особенно в медецине.
Draco_Malfoy
14:47 14-05-2004
Букля Alexvn мне кажется Тебе кажется, а когда кажется- креститься надо.
А вот это уже грубость совершенно не относящаяся к дискуссии.
Ромашка
16:23 14-05-2004
Букля все, что ты тут рассказываешь из жизни медсестер, это из твоего опыта, из того, как есть или было в то время, когда ты крутилась в той сфере. Но так не правильно и так не должно быть! вот этого ты никак не хочешь понять. Почему мы с Alexvn по другую сторону барикад? да потому что мы живем в обществе, где давно все не так! Пойми, не огрызайся (уровень "Alexvn мне кажется Тебе кажется, а когда кажется- креститься надо" вызывает ...извини, но не умеешь дисскутировать, не берись)
Пойми простую мысль - Я НЕ ХОЧУ зависить ни от чьих человеческих качеств! НЕ ХОЧУ!
А уколы шлепком делать нельзя!!!!! Тебе не приходилось видеть, как при этом обламываются иголки? нет? а я вот видела! и как орут дети с этими обломками тоже и видела, и слышала! Вот так!
Букля
18:22 14-05-2004
Хорошо, что ты не медсестра, повезло человечеству, мне кажется
Если это и вот это Правила ведь придумывались людьми не глупее тебя, правда? не подколка и легкий наезд, то тогда вызывает ...извини, но не умеешь дисскутировать, не берись


Ромашка Но так не правильно и так не должно быть! вот этого ты никак не хочешь понять. Почему не хочу? Хочу и более того, я с этим и не спорю. Я говорю о том, что есть ФАКТ, дело т.е. а есть КАК это дело делают. Согласись, это разные вещи?

Я НЕ ХОЧУ зависить ни от чьих человеческих качеств! НЕ ХОЧУ!
Ты у себя там, никогда не встречала злых, скупых на эмоции людей? Работая с людьми всегда зависишь от их человеческих качеств, это же люди, а не машины!

Тебе не приходилось видеть, как при этом обламываются иголки?
Мне приходилось видеть как иголки обламывались и при правильной инъекции и что?
Ромашка
18:35 14-05-2004
Букля Ты у себя там, никогда не встречала злых, скупых на эмоции людей? - встречала..в основном в русских офисах...(я не придумываю), именно поэтому и не пользуюсь их услугами. Сейчас у нас появился новый русский же диагностический центр, они процветают..почему? а потому что там нет этих "русских штучек". Они поняли, что бизнесс есть бизнесс! И клиенту наплевать на то выспалась девочка на фронтдеске или нет...Она автоматически мила, вежлива и предупредительна.
Я говорю о том, что есть ФАКТ - я тоже говорю о фактах..мои мне больше нравятся..Работая с людьми всегда зависишь от их человеческих качеств, это же люди, а не машины! - конечно...кто-то сделает от дзынь до блям, кто-то больше...Но вот меньше - не-а...

Мне приходилось видеть как иголки обламывались и при правильной инъекции и что? - по статистике, когда чаще? второй вопрос, могут ли судить медсестру, если она сделала инъекцию поправилам? за 12 лет в Америке ни разу не видела обломанной иглы..может опять кто-то в России чисто по-человечески правила наружает? :upset:
Букля
19:28 14-05-2004
Ромашка И клиенту наплевать на то выспалась девочка на фронтдеске или нет...Она автоматически мила, вежлива и предупредительна.

Лично мне очень тяжело говорить на эту тему, т.к. я была в двух шкурах одновременно.
Я понимаю, что никого не колышит, что медсестра устала как собака, т.к. работает на 1,5 ставки, что бы получить мизерную прибавку к убогой зпл.
Я понимаю, что такое 40 больных на один пост и каждый что-то хочет, каждый что-то требует или желает. Скажи спасибо, что вообще подошла и сделала, а когда и как- вообще молчи.

Я другой стороны, я понимаю, что не нравится такая зарплата, не устраивает такая работа иди, учись, ищи то место, где будет лучше и что больные не причем и они не виноваты в проблемах и трудностях медсестры, да и здравоохранения вообще. Когда МНЕ, лично МНЕ больно, попробуй задержись с обезболивающим- порву! :fire:

Поэтому я и двулична в этом вопросе, т.к. хорошо знаю обе стороны.
выход: платное лечение, где за мои деньги мне не только сделают, но еще КАК сделают, что вы и имеете заграницей.
Кто платит, тот и музыку заказывает.

могут ли судить медсестру, если она сделала инъекцию поправилам?
Ты читала дневник Ирины, тот пост, про мальчика, который умер в выходные?
Еще вопросы есть о том кто и как судит? :(
Ромашка
19:41 14-05-2004
Букля дневник ирины еще не читала...Сама тоже была по ту сторону. Ты знаешь за что меня уволили из Nursing Home? за то, что я, разнося завтраки, на слух определила, что пациентка задыхается...Ну, часто дышит..Как ДОЛЖНА, сообщила об этом медсестре, а она мне:
- это не твое дело! твое дело завтраки разносить!
А вот и нет...мое дело и дыхание считать тоже..Я ей на своем ужасном еще английском сказала или она делает сейчас то' что ПОЛОЖЕНО, или я просто из автомата вызываю скорую...Тогда я победила...Зато она отыгралась потом...Но последнее слово случайно все же оказалось за мной)))
А вот продавцом я бы работать не смогла...я бы просто перестреляла покупателей))) потому и не работала)))
Букля
01:53 15-05-2004
Ромашка - это не твое дело! твое дело завтраки разносить!

Тань, так это лишнее доказательство моим словам. Ты выполняла свою работу, а прислушиваться к дыханию в твои обязанности не входило. (это обязанность медсестры наблюдать за пациентами, а не санитарки.)
То что сделала ты, правильно на 100%, но это человечность, а не обязанность.
Ромашка
01:58 15-05-2004
Букля мое дело и дыхание считать тоже - а почему ты на эту фразу внимания не обратила? нет, это входило в мои обязанности! а то что она об этом не знала, то это ее проблемы...Моя должность называлась ассистент медсестры, и в обязанности входило не только накормить и помыть, но и давление проверить, пульс посчитать и дыхание...Ничего человеческого, кроме вредности характера я не проявила...Выполнила мои должностные обязанности..а вот она свои выполнять не хотела...
Букля
22:15 15-05-2004
Ромашка а почему ты на эту фразу внимания не обратила?
Потому что у нас, младший медецинский персонал, т.е. санитарки, не имеют к больным никакого отношения.
Я подумала, что это была твоя, ВНУТРЕННЯЯ обязанность, а не штатная.
Ромашка
07:14 16-05-2004
Букля штатная, штатная...:yes: .ты же у меня читала посты о профессионализме...и о желании медбрата быть "членом семьи"...так вот из-за этого от него и хотелось избавиться...не нужно этого...
chilli
13:39 01-06-2004
Всем здрасти!

Дискуссия плавно съехала от девушки которая вышла, не желая мириться с поведением водителя к обсуждению обязанностей медсестер.

Считаю что водитель выполнял свои обязанности и абсолютно прав - раз ты сел в маршрутку, значит заключил негласное соглашение о соблюдении правил проезда на общественном транспорте. А девушке надо бы научиться держать свои эмоции под контролем. :)

Мне нравится делать исключения из правил, но пример с медициной выбран неудачно. Медицина одна из тех областей, где надо четко выполнять инструкции и обязанности, а не думать себе чего-то там. Речь идёт о жизни и здоровье пациента. :yes: