Полностью :agree:

Я вообще так подозреваю, что лет через 10-15 мы получим общество, в котором убийство вообще будет нормой... А уж про всякие издевательства и прочий беспредел я вообще молчу... Украл-отобрал - живешь...

Это точно. Нет таких фильмов. А в итоге - потерянное поколение.

yurius боюсь, что речь уже не о поколении.

Zloy Goblin,
поживём - увидим...

Я вот все жду, когда же появится передача типа "Бегущий человек".
Думаю, что такими темпами очень и очень скоро...... :(

Букля это вряд ли.

Покажи героя говоришь! А вон Иван с Шапкой, герои не из последних, но пока никого не убили ;-))) и вроде не собираются.

Пьяный викинг Ну так вперед! Стройными рядами снимать фильм :) Это был бы один из тех "детских" фильмов, которые смотрят и взрослые.

Увы, далек я от кино! И даже от публикации своих произведений, хотя есть в загашнике и совсем детские вещи, для малышей от лет 5 и старше.

Не стал заходить так написал. Пья. В.

Не кокетничай, поделись хоть одним.

Zloy Goblin так ведь и сказки, как мы уже выяснили, тоже ничему хорошему не учат..но ведь как-то живем..может людям надоест это все на экранах и они не захотят того же в реале? ага..наивно..знаю..но это единственная надежда..но вот я наблюдаю сейчас дома именно этот процесс...пресытились детки мордобоем..на хорошие фильмы потянуло...

Ромашка Может и правда все не так плохо и детки "самоорганизуются" на этот счет?

Zloy Goblin а что еще остается? только надеяться..и со своей стороны...смотреть это вместе с детьми...коментировать соответственно...чтобы они это видели нашими глазами..иначе бороться с Голивудом и прочим не получится..

Zloy Goblin Кто ж кокетничает делюсь по мере сил и возможностей, детская сказка она на домашнем компе, а дома пока нет не подрубил. Никак до своего провайдера выбраться не могу.

Пью.В.

Ромашка ТОже верно.
Пью. В.(Не путать со Слепым Пью) :) Я б тебе дискетку подарил, да боюсь, что не доброшу :)

Zloy Goblin Ромашка
Дети, конечно, самоорганизуются - но не в полной мере, я думаю. Окружение все равно растлевает. Сознание того, что человека можно спокойно убить, растет уже даже в нас - не замечали? А постоянное желание нажать "эскейп" и начать все заново? Трижды жениться, бросить детей, найти работу полегче, запить?
Исчезает ощущение единственности жизни, вот.
Мы с женой стараемся очень строго следить за тем, что смотрит, читатет и во что играет ребенок. Это трудно, но мы стараемся.

Кстати, какими бы идиотами американцы не считались, а ведь у них есть куча позитивных фильмов. Просто очень много. Начиная хоть с "Фореста Гампа" и "Дня сурка".

Посторонним В. Хороших фильмов мало. Сплошь и рядом перебор, фонтан или кровищщи или розовых соплей.

Zloy Goblin
Пусть будут розовые сопли, пусть. Кино - всегда перебор, нет?

Zloy Goblin Хе-хе дискетка не поможет добрый сисадмин отрубил все дисководы ;-))
А то публикаций бы было больше, сегодня хотел свои старые вещи поднять. Был у меня грешок вел я газету "Эльфийские сплетни" в рамках Страны Забитых (тьфу Забытых) Эльфов, но ссылки остались, а сама газетка похерилась.

Посторонним В. видишь ли...как показывает практика, контроль - дело иллюзорное..Ну, не покупаю я детям игры, где убивают..не покупаю..и что? они играют в них у друзей...Запрещу я смотреть фильмы с жестокостью...они их посмотрят пока меня дома нет или у тех же друзей...

У меня были друзья (значительно старше меня), так у них вообще телевизора не было, дабы детей не растлевало! Пусть читают! Мы уже тогда пытались их образумить (родителей то есть)..и что выросло? ничего хорошего...

Все же я считаю, что не стоит бороться с ветрянными мельницами...Действительность надо принимать такой, как есть..и не запрещать, а объяснять...

Кстати, недавно посмотрела хороший русский фильм "Я тебя люблю", хоть и ненавистный сериал, а понравился..наверное и отсутствием крови тоже)

Сознание того, что человека можно спокойно убить, растет уже даже в нас - не замечали? - в себе не замечала
Трижды жениться, бросить детей, найти работу полегче, запить? - тоже не замечала...

Пьяный викинг Ну это уже ваще паранойя или издевательство. Одно лечат, за другое бьют :)

Ромашка Значит ты: "морально устойчива" и "истинная арийка(партийка)" :)))

Zloy Goblin ну-у-у...недавно вычитала, что все в этой жизни проще, чем мы думаем, а чтобы не запутаться достаточно соблюдать 10 заповедей..:) и знаешь с какой заповедью больше всего проблем? с "невозлюби жену ближнего своего" :) а пострелять лично меня тянет только утром..в тех идиотов, что едут со скоростью ниже разрешенной...:D

Всем нужно переболеть. Сейчас именно такой момент. В Европе тоже, вырастили поколение фашистов, переболели этим и теперь, научились относится к этому правильно и рационально.

3sky Не думаю, что общество может этим переболеть. Только конкретные люди. В следствии чего любой "разрешенный " вопрос при сохранении внешних условий со сменой поколения возникает вновь.

..всё - таки, не хочется терять веру в эволюцию. Я согласен с темой поста, но я верю в то, что эволюционный процесс, продвигает индивидуума от животного существа, к разумному началу и на этом пути, проявления видовой агрессии изживаются. Примерно, как инфантильные проявления агрессии у детей, с развитием личности, сублимируются в более организованные реакции. Примерно, то же самое, должно произойти и с обществом в целом, имхо.

3sky Хотелось бы верить в эволюцию. Пока на лицо тлько возможность эволюции отдельных людей, а не для общества в целом.

Поправь меня, если я ошибаюсь, но ведь группа людей и состоит собственно, из отдельных индивидуумов. Так что, нет смысла терять надежду.

3sky До известного предела, где-нибудь до десятка человек. А потом группа постепенно становится толпой.

Zloy Goblin но, эта толпа, имеет уже иной качественный уровень, благодаря отдельным индивидуумам, которые, по началу образовали группу. То есть, она становится более продвинутой, на усреднённый уровень всех участников. Потом в этой толпе, появляются новые личности, которым удалось продвинуться на более высокий уровень, они образуют группы и т.д.

3sky Это не верно. Или толпа не образуется вовсе или становится толпой, со своей психологией, весьма отличной от психологии группы или индивидуума.

Zloy Goblin Спору нет. Безусловно, психология толпы, всегда будет отличаться от психологии индивидуума, или группы. Но я, подразумевал то, что характер толпы, может быть разным, в соответствии с общим культурным развитием общества. Отдельные индивидуумы, влияют на продвижение культурного уровня общества, что в свою очередь, влияет и на характер других отдельных индивидуумов, групп и толпы в целом.
Очень характерный пример в этом плане, это развитие европейского общества, от диких времён откровенного варварства (междуусобные войны, инквизиция, фашизм) и до наших времён, когда любые виды агрессии просто не легативны по сути.
То же, по логике, в соответствие с эволюцией, должно произойти и у нас (очень хочется в это верить, по крайней мере..)))

3sky Ага, пример хороший :) ТО-то антиглобалисты так аккуратно бьют витрины, а полиция так аккуратно их плющит :) Толпа - везде толпа. Как только она чуть раскачивается, так сразу с отдельных индивидуумов слезает шелуха цивилизованности и наружу выглядывает дикая основа. На счет фашизма: немцы перед второй мировой были одним из самой цивилизованной, культурно и технически развитой нацией в Европе и что? Скатились к варварству влет, особенно там, где соседи не видели.
Со времен Крита, Эллады и Рима люди в массе совоей ничуть не изменились, подтверждение тому - история, литература, живопись, да все, тчо рассказывает о человеке.

ТО-то антиглобалисты так аккуратно бьют витрины, а полиция так аккуратно их плющит аккуратно, это очень точное слово, в данном случае.
Отличный пример. Могу тебе сказать, как человек знакомый с этим не по наслышке, а отчасти сам в этом поучаствовавший (витрины, я конечно не бил, но жил в Берлине на улице, кде постояно были беспорядки, правые радикалы (фашиствующие подростки - ака гопники), по этому и другим поводам (надо мне пост на эту тему написать, всё же, наконец)), постоянные столкновения с полицией), могу тебе сказать, что это проходит на более чем культурном уровне. Больше на развлечение походит. Все витрины-машины и проч. собственность застрахованна. О намечающихся беспорядках, обычно известно заранее (плановые майские и т.п.) и народ, убирает свои машины с улицы заранее, кому жалко. Не смотря, на довольно бурный процесс (газ, дрансбойты, дубинки и т.п.), особо никто не страдает, потому как, никто, никого и не старается особо повредить. Больше пошуметь. Я могу сказать, что на этом примере, очень наглядно видно, насколько изменилось отношение толпы в этом вопросе. Естественный и довольно безболезненный, практический легальный выход излишков агрессии, накопившейся в массах. Если взять, варфаломеевскую ночь, фашисткие погромы и беспорядки нынешних дней, то здесь, прогресс, можно проследить на лицо. В Европе сейчас, проявление открытой агрессии, направленной, непосредственно на личность, считается, по крайней мере диким. И в открытых формах, встречается крайне редко.
А ведь, было когда-то и по другому.

3sky ТОже говорилось и считалось перед второй мировой.

Если история что и показывает, то только что люди не меняются.

То есть, ты считаешь, что у нас, так ничего и не переменится?

3sky Уверен. Слишком уж легко вполне цивилизованные и разумные, казалось бы, люди меняются при соответствующих обстоятельствах.

Я об этом часто думаю, потому как, очень плотно сталкивался. Это не зависит от цивилизованности. И вообще, ни от каких других, внешних факторов. Просто у каждого человека есть порогог, до которого он человек, а после - обыкновенное животное. Но в этом смысле, человек, тоже подвержен эволюции (ну я сужу, из моего личного опыта, во всяком случае). Так что, как это не пародоксально звучит - но я, верю в эволюцию:)

Слишком уж легко вполне цивилизованные и разумные, казалось бы, люди меняются при соответствующих обстоятельствах.
Странно, что ты не принимаешь во внимание, обратную ситуацию.

3sky Дык ты говоришь о том же, о чем и я, о личной эволюции.

Только я говорю о том, что личная эволюция, складывается сумарно в эволюцию общества и цивилизации в целом. Только очень медленно, из-за маштабов. Процесс индивидуальной эволюции, не может проходить отдельно от мира в целом и общества, в частности. Это, в любом случае связанно.

(блин, у меня уведомления о комментах к этой записи, перестали на мыло приходить...((

Не складывается никак. Внешнее это, наносное, и смывается на-раз. Настоящая эволюция - внутри человека, ею с соседом не поделишься.
Что, впрочем, никак не отменят ценности культуры в целом и, к примеру, чистых улиц в частности.

эволюция - внутри человека, ею с соседом не поделишься.
Ещё как. Откуда, берётся продвижение человека? Слушает других, читает, всё это складывается в мысли и развивает человека.
А как следствие, смотришь - чистые улицы, никаких мордобитий в подворотне, а толпа собравшись, не ищет чегобы покрушить, а просто расслабляется в массе, танцует, музыку слушает и мирно отдыхает.

3sky Эволюция не от чистых улиц и не от разговора с соседом о пиве и сосисках. Развитие там, где конфликт, где борьба, где давление, точно так же, как и в биологической эволюции. Иначе не было бы ни Христа, ни Магомеда, ни Будды.

На мой взгляд, эволюция зависит от всего. И от чистых улиц, и от разговора с соседом, всё это, наводит на мысли, заставляет делать сравнения и выводы. возникает борьба, революция, давление. всё это меняет отношение, а когда меняется отношение меняется и сам человек, его быт и окружение.

3sky Тогда уж "эволюция". Зависит, да, но значительно больше от самого человека, чем от внешних обстоятельств, а уже в силах человека изменить по собственному желанию окружающий мир.

Zloy Goblin Так, а что заставляет самого человека менятся?

3sky Желание освободиться.

Да? А, откуда, берётся это желание? Именно, из-зи контактов с внешним миром!

Zloy Goblin 3sky а ведь ваши две точки зрения (на ваш взгляд разные) можно спокойно объединить.

Snow Есть, принципиальный момент. Суть в том, что Гоблин верит в эволюцию отдельной личности и считает, что она не связанна с социумом. И как следствие, ставит под сомнение результаты эволюционого развития общества в целом.
Я, в свою очередь считаю, что эволюция одного идивидуума, связанна с эволюцией всего общества и постоянно прогрессирует, в частности и в целом.

3sky Про желание это была небольшая провокация. Что на самом деле заставляет ребенка взрослеть? Не расти, взрослеть? Почему один остается ребенком до старости, а другой уже в детстве ведет себя, как взрослый? Социумом это обусловлено в значительно меньшей степени, чем личными качествами.
Snow Момент действительно принципиальный. Причем разница заложена в восприятии нами с ним мира, поэтому мы в этом вопросе не сойдемся, по-крайней мере сейчас.

Почему один остается ребенком до старости, а другой уже в детстве ведет себя, как взрослый? - да бытие определяет сознание! БЫТИЕ!!! :umnik:

Zloy Goblin Что на самом деле заставляет ребенка взрослеть? Не расти, взрослеть? Почему один остается ребенком до старости, а другой уже в детстве ведет себя, как взрослый?
ОК. Это сильно. Только, если взглянуть на этот вопрос глубже, то всё равно, мы придём к социуму. С любых ракурсов - теософских, эзотерических, или генетических.

разница заложена в восприятии нами с ним мира, поэтому мы в этом вопросе не сойдемся, по-крайней мере сейчас.
По дате рождения, я тебя старше на 2 дня. а что ты думаешь, по разнице в годах?:)

Ромашка Хе-хе... мы же на эту, старую как мир тему и спорим!:D Что определяет сознание бытиё, или бытиё сознание!:)
(на самом-то деле, они друг друга, постоянно и определяют!:))

3sky баба Яга против! :protest: бытие первично! экономика и ее законы первичны! ))) а сознание уже определяется бытием..
первобытно общинное племя..ни-ка-ко-го сознания..вот..с дерева спустился)) увидел банан (материальная штука), засунул в рот..(еще бездумно)..пожевал...задумался...взял в руки палку ..сбил банан..
Примитивно, но так...:D

(голосом Гоблина)..а что, заставило попробывать на вкус, именно банан, а не камень, например? И что потом заставило, бить по заднице других, чтобы они на дерево лвзили и бананы для них добывали? А? Сознание! Которое и опредилило бытиё! понимаешь, личностные качества!:)

3sky камень тоже пробовался..а как же..и в сознании отложилось - не вкусно..:no:
где оно чего опередило? не вижу...сначала взял палку и сбил банан..потом сбил второй..потом понял, что два банана (езе не умея считать) лучше чем один..разум продолдает развиваться...а самому лучше лежать..и есть..а что для этого надо? Сила! короче, читайте Энгельса "происхождение семьи, частной собственности и госудасртва"..:D
такие личностные качества, как физическая сила, не есть сознание...Это у дохлых сознание работало, опять же бытие заставило..иначе пришлось бы на сильных работать

Ромашка Нет, ну вообще-то это уже мой текст:)

а на самом деле, как я уже говорил, это всё взаимосвязанном - бытиё, определяет сознание, до тех пор, пока сознание не начнёт определять бытиё, которое, в свою очередь, начинает определять сознание и т.д.

с недавнопрошедшим днём рождения, тебя кстати...:)

И вообще, что старше - курица, или яйцо? Бытиё, которое, определило сознание, или сознание определившие бытиё?
Давайте все дружно вспомним Платона - аристотеля, Марксистов-духовенство и поспорим от души!:D

3sky спасибо)))) кстати..наблю-юдательный какой)))
правильно..человек надоело таскать и он придумал колесо..а потом пошло и поехало)) пишет себе Жуль Верн книжку..читает ее некто..и думает, а не улучшить ли нам бытие))) И тут опять Маркс с законом возростающих потребностей..

Вы сам только что подтвердили мою точку зрения: таки же споры происходили в Древней Греции. :)
И, если уж на то пошло, то для ребенка сознание определяет битиё :)
3sky Разница в восприяти - в свойствах личности, а возраст тоже внешнее остоятельство. И к социуму - не придем никак. Потому, что если ставить на пьедестал социкм, то я долджен был быть весть в наколках и с парой "ходок".
Ромашка то же самое про бытиё, один слез с дерева, залез на другое, схватил банан, жует. Другой нашел камень - сбил. Третий забрал у первого, четверый кричит: вот там дофига бананов, хотя должен был их сьесть втихую.

У детей в возрасте менее 1 года влияние социума минимально просто потому, что даже мама с папой на личном примере смогли показать реакцию на весьма ограниченный круг ситуаций. Очень интересно наблюдать, как такие дети общаются между собой и реагируют на незнакомые ситуации. Они уже все разные, у каждого - зачатки своего характера. Социум со временем внесет свои коррективы, еще как!, кого-то и вовсе размажет кашей по тарелке, но первична - личность.

а если ту же личность, да в другие условия? а насмотрелась в эмиграции на этих личностей..

Zloy Goblin У детей в возрасте менее 1 года влияние социума минимально просто потому, что даже мама с папой на личном примере смогли показать реакцию на весьма ограниченный круг ситуаций
А генофонд, мы не учитываем? Это же, тоже, достояние.. социума (ок. от части)) А коллективное подсознательное (или психоаналитику, тоже в сад?))А! Наерное, мы говорим о духовном аспекте, том самом, который имеет материалистические инкорнации в обличии генного материала в проявленном мире, который и проявлен, для взаимодействия материальных объектов, в следствие чего и происходит просветление этого самого духа?

Ромашка :agree: (это я оффтопом, как бывший эмигрант, настоящему:))

Но, Гоблин говорит о том, о чём гласит дивиз газеты Русский Берлин; "Везде где можно жить - можно жить хорошо!" То есть, любые личностные проявления, остануться незыблемыми, вне зависимости от условий.

3sky То есть, любые личностные проявления, остануться незыблемыми, вне зависимости от условий - тут я согласна...кто действительно БЫЛ личностью, тот ею и остался..а вот липовые..лопнули..

Ромашка Ну дык и о чем же мы тогда? Если вы сами признаете, что личности остаются неизменными? Я ж вам гово... пишу про нормальных людей, а не про манную кашу и кое-что в проруби.
Примеров вокруг масса, просто мы, видимо, по-разному на них смотрим. Вот есть вор. Он стал вором потому, что мало уважал законы и нормы обшества, ему было тесно жить в тесных рамках рамеренной жизни, он - сильный, активный, прирожденный лидер-бунтарь и борец. Там и тогда, лет двадцать назад, он мог стать только тем, кем стал. если бы его поместить в другие условия, то он мог бы стать боевым генералом, но личность его от этого не слишком бы изменилась.

ГЫ! И тут яйца с курицей! :lol:
Синхронно мыслим, камрады!

Zloy Goblin Ну дык и о чем же мы тогда? - cейчас поясню на примере)) ты же знаешь с абстракцией у меня напряженка))
Был у меня приятель..в условиях социализма - классический папенькин сынок..папа в институт пристроил, папа работу нашел, папа добивался повышения зарплаты..папа - квартиру, папа - машину..ясно?
И вот приезжают они сюда..папа тут становится никем и зовут его никак..И все падает на моего приятеля до селе бытие которого напряжения не требовало..И тянет он все..:up: и учит язык, и работает младшим помощником старшего дворника..и выучивается на программиста..и на нем его семья, его родители и семья жены..и он - сам с усам))
Вот так..изменилось его бытие, изменилось и сознание...а уж про личность не знаю, т.к. ранее проявления личности были не нужны и не демонстрировались

Ромашка Хы, так он не изменился. Однако если раньше он не развивался, не оформлялся как личность, а завис, как тряпка на заборе, то в изменившихся условиях когда исчез пресс папиного мягкого давления, он сумел проявить себя. Для каждого из нас ведь существует своя опасность. Один, вот как этот парень, стойко борется с трудностями, но поддается мягкому родственному прессингу, другой - наоборот, дома тиран, "на людях" - тише мыши, третий хорохорится, чуть надавила жизнь - и сдулся, четвертый - наоборот, неприметный человечек, а в момент кризиса оказываетсч, что больше опереться-то и не на кого.
Обстоятельства влияют на людей, естественно, куда уж от этого денешся, человек - изначально сисетма не замкнутая, но:
1) человек всегда может ответить обстоятельствам тем же :)
2) в основе своей люди не меняются, ничего не берется из ниоткуда и ничего никуда не исчезает, если в этом вот парне появилась стойкость и сила, значит они в нем всегда были, но не проявлялись.

Zloy Goblin разве я писала о папином давлении? папа его если и давил, то "сын, ты уже взрослый..пора самому.." а сыну в лом было самому..вот папа и помогал..а отнюдь не давил...
так он не изменился - нет..изменилось только его сознание)))
те, кто знал меня ДО рождения Малого, говорят что между мной тою и этой..огромная разница))) но если по-твоему, то я всегда была такая, только вот..не проявлялась..и не проявилась бы, если бы не бытие..))
Я говорю именно об этом..Ибо история не имеет сослагательного наклонения..и если нечто во мне НЕ вылазило, то я не могу знать было оно или нет...Задатки явно были...ибо ничего не берется из ниоткуда :)

Ромашка Угу, так в чем тогда разница? В том, что считать первичным? Тогда первично сознание, т.к. ребенок уже рождается не "чистым листом" и не обезъянкой, из которой путем труда делают человека :)

Zloy Goblin Итак..близнецы..родители погибли..одного усыновляют, о нем заботятся, он растет в окружении любви и материального достатка...Второй - попадает в детдом..не самый лучший..где у детей воруют..и т.д. Ты считаешь, что эти близнецы выростут с одинаковым сознанием? т.е. бытие на них никакк не скажется? Я не говорю, кто с каким...я спрашиваю - с одинаковым?

Zloy Goblin А почему, ты не хочешь согласиться с тем, что бытиё влияет на сознание, так же, как и сознание на бытиё? (ну, в той, или иной степени вариации). Ведь это же, очевидно.

ибо ничего не берется из ниоткуда
Обстоятельства влияют на людей, естественно, куда уж от этого денешся, человек - изначально сисетма не замкнутая

Довольно странно представлять себе сознание как незыблемую стержневую структуру, не имеющую отношения к отросткам своего восприятия и внешнего контакта с миром...

Уважаемые, а жа где ж вы нашли у меня утверждения, что битиё, а тем более битиё :) не не влияет?
Ромашка Близнецы изначально разные. Вообще усолвия крайне некорректные, дети - не заготовки по шаблону.
Но, к-стати, как из свинца золото люди пока делать не умеют, так и внешниеусловия не выдавят из человека то, чего в нем изначально нет.
Про братьёв: мы с братом росли примерно в одинаковых условиях, разница небольшая, 3 года, и мы совершенно разные. Мы с самого начала были разными, одни и те же внешние условия давили на нас по разному, а мы извлекали из них для себя разные уроки.

Zloy Goblin а разве я говорила, что одно и то же бытие на всех влияет одинаково? разумеется нет...Именно поэтому у родителей-алкоголиков вырастает ребенок-трезвенник, а у родителей-трезвенников - алкоголик..Уроки каждый извлекает свои..но из чего? все же из бытия...

Ромашка :))) Похоже, в этой дискуссии каждый уже многажды сказал то, что хотел сказать и только. :))) Единственное усматриваемое мной отличие в наших точках зрения, это что мы ставим на "первое место" - сознание или бытие. То же самое на иной лад: что важнее, форма или содержание.
И все же, что такое красота.
И почему ее обожествляют люди?
Сосуд она, в котором пустота
Или огонь, мерцающий в сосуде?

Я думаю, что первичен - огонь, содержание, сознание. У вас иная точка зрения. Примерами здесь ничего доказать нельзя, т.к. их можно подобрать сколько угодна на любой случай., свести дискуссию к цифрам и фактам мы тоже не можем. Давайте удовлетворимся вот чем: форма и содержание не могут существовать друг без друга.

Zloy Goblin что мы ставим на "первое место" - сознание или бытие - на сколько я помню, именно ответом на этот вопрос и отличаются материалисты от идеалистов))) (вот что значит 5 по марксистско-ленинской философии!!! :umnik: ) Давайте удовлетворимся вот чем: форма и содержание не могут существовать друг без друга - :agree:

Ромашка Насколько я помню по диалектическому материализму сознание вообще продукт бытия и точка.
3sky на счет эволюции общества и меньшей агрессивности людей в Западной Европе: то-то эти люди так аккуратно выволокли мера итальянского городка и забили его до смерти, а в берлине устроили пожары и побоища. В Европе на человека оказывается меньшее давление, значительно меньше ситуаций, требующих агресивной реакции, вот и кажуться люди "окультуренными". А как только прижало - природа и вылезла наружу.

Zloy Goblin я посмотрю..т.к не уверена..но мне помнится все вопрос был именно в первичности-вторичности...

Zloy Goblin В том то и дело, что эта окультуреность, не только внешняя. Я не могу найти слов, чтобы правильно, описать свои ощущения по этому поводу. Для меня, это всё время чувствовалось. В каждом вопросе. Вроде события теже, а отношение к ним людей другое. Дикая животная агрессия, не чувствуется ни в чём, какие бы события не происходили. Даже, в уличных попоищах, всё равно нет такой дикости, которую можно встретить посмотрев новости по российскому телевидению, или пройдясь по площади трёх вокзалов. Я уже не говорю, про исправительные учереждения и прочее. Как-то научились люди уважать человеческую жизнь и личность. Может внешне, со стороны это и выглядит по другому, но для меня это чувствовалось постоянно, когда я жил в Европе. Это, проще почувствовать, чем объяснить, для меня лично.

3sky Знаешь, я что-то не припомню, чтобы в каком-нибудь российском городке люди устраивали бы массовую расправу над служащими мерии, а мера забили бы до смерти. На счет исправительных учереждений - сейчас как раз разворачивается скандал, связанный с питками и издевательствами американских и английских вояк над иракскими военнопленными.
Пойми, если ты живешь по другому, это не значит, что все вокруг тебя живут так же. Если ты не видишь агрессивности каждый день вокруг, это не значит, что она не выглядывает по-тихоньку из глаз твоего соседа.
Пойми меня правильнол, я за то, чтобы улицы были чистыми, а люди - доброжелательными. Не стоит только забывать о том, кто и что есть человек.

Zloy Goblin 3sky это мне напоминает разговоры с моей мамой..и не только мамой, которые меня уверяют' что в их время секса не было...в смысле в школах..а когда я им говорю, что если об щтом не писали, то это еще не значит, что его не было и начинаю проводить примеры..то..
- о..точно...ведь моя одноклассница перевелась в вечернюю, т.к. была беременна..:upset:

Уж не знаю, может оффтопом, но почему -то вспомнилась песня "..Один говорил, что жизнь наша поезд, другой говорил - перон", помнит может кто? Особенно, мне всегда в ней последние строчки нравились. Хотя, признаться, Макаревича и не очень люблю.

3sky я помню)))) была такая песня)))

Ромашка Старая песня.. а всё, звучит..:)

3sky оффтоп: а почему у тебя не дневник, а клуб?

Ромашка Ну, по началу, задумывался как клуб, а в итоге, получился дневник. Хотя я, к нему больше отношусь как к Journal в дословном переводе (газета, журнал). В общем - журнал :)

Мне не так много песен у Макаревича нравится, одна из любимых: "Вот море молодых колышат супербасы, мне триста лет, я выполз из тьмы..." :)

3sky )) так тут другого нет)) если дневник открыт, то это уже..журнал)) а клуб - это вот..наш, например, (скромно так) вокруг классической музыки..или Джей Серьезный разговор )))

Zloy Goblin а мне у него нравится "сегодня битва с дураками":
"когда последний враг упал, труба победно зазвучала..и в этот миг я осознал, как нас, друзья, осталось мало"

Ромашка, я в курсе, это шутка была:) И я, с этими клубами, знаком не много (оценил, ненавязчивый пиар:)) Ну, так оно же, по молодости было, что же мне теперь, клуб распускать и заводить новый дневник? вот и получается, театр одного актёра.. эмм.. в смысле, клуб одного дневниковода... хмм... :upset: Ну да, типа того, наверное...

3sky ну..я все же еще наш второй не отпиарила)) я два - храню))) хе)) да ладно...у Tara тоже клуб..и это не мешает))

Ромашка Ну, вот и я думаю, что не мешает..:) Всё равно, народ приходит, потрещать, потусоваться, обсудить чего, может даже и не по теме.. так что, всё равно клуб, в своём роде. Дневник, это, всё таки, как-то очень лично. А клуб - для всёх.

3sky интересно..вот в реале есть закрытые клубы..для избранных..а тут? ))

Ромашка я тоже, думал об этом. Вот есть закрытые дневники, в которых комментов, больше чем во многих открытых. Что-то наверное, вроде закрытого клуба - приватная зона, для определённого круга людей. Наверное, среди них, есть и клубы.

3sky да..хоть горшком назовите, только в печку не сажайте))) одно и то же можно просто по-разному назвать)