хехе :) ну, даже не дочитала. По первым строкам понятно, что тебе не дадут ни одного шанса не покаяться :) То есть сам факт твоего рождения уже смертный хрех, так что зачем такие длинные списки :):):)
А вообще мне в этом смысле больше импонируют разные протестантские течения, они психологически более правильно выстроены, так как в большинстве своем во главу угла ставят то, что Христос искупил все наши грехи и тем самым дал тебе шанс начать с чистого листа в любой день, когда ты решишь. Именно поэтому у них много реабилитационных центров для нариков и прочих, так как смысл не в том чтобы загнать человека в искупление, а дать ему простить прежде всего себя.

Нет покоя ебанутым... :)

Христос искупил все наши грехи и тем самым дал тебе шанс начать с чистого листа в любой день, когда ты решишь
Равно как и в Православии.

Безотносительно описываемого чада кутежа - я правильно понимаю, что вера в происхождение человека от обезьяны, участие в субботниках и предохранение от нежелательной беременности - однозначные грехи? Да, и в чём проблема с бананами и кофе у христиан (про ИНН в курсе)? Профессиональный спорт приравнивается к убийству, серьезно?
Ятд, это инициатива конкретного и очень ретивого священнослужителя. Так как я лично подобного чада-кутежа не видал, а уж есть какая-никакая а личная статистика. Вот например книжка "Правило покаяния" (по трудам архимандрита Иоанна Крестьянкина) - там такого нет.

Ну и последний абзац, да:
http://journals.ru/journals_comment...396300#17396300

Хочешь покаяться? Спроси меня как! Всего за 99.99! ^)

На страстной неделе бабка Фёкла сильно разорилась — купила за двугривенный свечку и поставила её перед угодником. Фёкла долго и старательно прилаживала свечку поближе к образу. А когда приладила, отошла несколько поодаль и, любуясь на дело своих рук, принялась молиться и просить себе всяких льгот и милостей взамен истраченного двугривенного. Фёкла долго молилась, бормоча себе под нос всякие свои мелкие просьбишки, потом, стукнув лбом о грязный каменный пол, вздыхая и кряхтя, пошла к исповеди. Исповедь происходила у алтаря за ширмой. Бабка Фёкла встала в очередь за какой-то древней старушкой и снова принялась мелко креститься и бормотать. За ширмой долго не задерживали. Исповедники входили туда и через минуту, вздыхая и тихонько откашливаясь, выходили, кланяясь угодникам. «Торопится поп,— подумала Фёкла.— И чего торопится? Не пожар ведь. Неблаголепно ведёт исповедь». Фёкла вошла за ширму, низко поклонилась попу и припала к ручке. — Как звать-то? — спросил поп, благославляя. — Фёклой зовут. — Ну, рассказывай, Фёкла,— сказал поп,— какие грехи? В чём грешна? Не злословишь ли по-пустому? Не редко ли к богу прибегаешь? — Грешна, батюшка, конечно,— сказала Фёкла, кланяясь. — Бог простит,— сказал поп, покрывая Фёклу епитрахилью.— В бога-то веруешь ли? Не сомневаешься ли? — В бога-то верую,— сказала Фёкла.— Сын-то, конечно, приходит, например, выражается, осуждает, одним словом. А я-то верую. — Это хорошо, матка,— сказал поп.— Не поддавайся лёгкому соблазну. А чего, скажи, сын-то говорит? Как осуждает? — Осуждает,— сказала Фёкла.— Это, говорит, пустяки — ихняя вера. Нету, говорит, не существует бога, хоть всё небо и облака обыщи... — Бог есть,— строго сказал поп.— Не поддавайся на это... А чего, вспомни, сын-то ещё говорил? — Да разное говорил. — Разное,— сердито сказал поп.— А откуда всё сие окружающее? Откуда планеты, звёзды и луна, если бога-то нет? Сын-то ничего такого не говорил — откуда, дескать, всё сие окружающее? Не химия ли это? Припомни — не говорил он об этом? Дескать, всё это химия, а? — Не говорил,— сказала Фёкла, моргая глазами. — А может, и химия,— задумчиво сказал поп.— Может, матка, конечно, и бога нету — химия всё... Бабка Фёкла испуганно посмотрела на попа. Но тот положил ей на голову епитрахиль и стал бормотать слова молитвы. — Ну иди, иди,— уныло сказал поп.— Не задерживай верующих. Фёкла ещё раз испуганно оглянулась на попа и вышла, вздыхая и смиренно покашливая. Потом подошла к своему угодничку, посмотрела на свечку, поправила обгоревший фитиль и вышла из церкви. (с)

the_Dark_One

Ну если ретивый, то конечно всё норм.
Главное, чтоб своё место знал.

pakt у тебя пунктик: находить самые бредовые идеи и выдавать их за мейнстрим
Предвзятость и суб%ективность в полный рост.
Если захочешь вникнуть, спрашивай знающего батюшку по пунктам и будет тебе щщасте.

z_g ну тогда уж и ты пожалуйста, лично у учителя Сёко Асахары лично сначала проконсультируйся насчет жизни вообще, а потом уже будешь говорить, что секты, к примеру, хуйня. :)
- Ребят, мне кажется вы едите говно".
- Ты бы вот сначала пошел, поел говна с каким-нибудь профессиональным говноедом, а потом бы уже говорил!"


Батюшки бывают и хорошими, сам лично видел несколько очень трезворассуждающих мудрых мужиков. Это совершенно никак не роляет на общую массу и особенно на организацию РПЦ целиком. То, что в какой-то коррумпированной конторе, с пидарасами и клоунами, есть десяток разумных людей - еще не делает ее светочем нации. Эти люди, существуют там скорее вопреки, чем благодаря.

отредактировано: 22-10-2015 02:28 - morbid

pakt
Неплохое ты ему отвёл место. :))

morbid ну, ты в курсе про муху и пчелу? Для мухи везде говно, для пчелы наоборот. Твой выбор.

the_Dark_One вопрос не в том, слишком ретивый данный персонаж или нет - а в том, прав он или нет формально. Либо его требования "законны", либо нет. И от этого уже всё остальное пляшется. Если этот чувак "прокурор божий", а твой чувак "адвокат божий" - в первую очередь вопросы один хрен к "закону божьему".

pakt я с телефона перманентной сижу, пруфы искать не буду. Но про предохранение - его личное мнение, официально грех только аборт, как убийство. Субботники, бананы, профессиональный спорт - то же самое.

z_g >> Но про предохранение - его личное мнение

в общем-то гуглится по запросу "православие контрацепция" довольно легко и много, в основном такое:

"использование противозачаточных средств является грехом, равнозначным убийству" или

"Православная Церковь на протяжении всей своей истории, начиная от апостолов и до наших дней, недвусмысленно свидетельствует о том, что аборты и контрацепция, называемые сегодня "планированием семьи",- тяжкие грехи, совершать которые для христианина - недопустимо". или

"Намеренный отказ от рождения детей из эгоистических побуждений обесценивает брак и является несомненным грехом".

Последняя фраза отнюдь не частное мнение, а из концепции рпц, если что.

pakt Есть такое понятие "руководящие документы". Смотрим.
"Позиция Русской Православной Церкви по вопросам брака и семьи выражена в документе, принятом юбилейным Архиерейским Собором Русской Православной Церкви в 2000 г.: «Основы социальной концепции Русской Православной Церкви»"

"Очевидно, что решения в этой области супруги должны принимать по обоюдному согласию, прибегая к совету духовника. Последнему же надлежит с пастырской осмотрительностью принимать во внимание конкретные условия жизни супружеской пары, их возраст, здоровье, степень духовной зрелости и многие другие обстоятельства...
Намеренный отказ от рождения детей из эгоистичных побуждений обесценивает брак и является несомненным грехом"

Так что ты прав лишь отчасти: необходимо с осмотрительностью учитывать обстоятельства во-первых, и мотивы во-вторых. Точно так же, кстати, как по многим другим вопросам.

Профессиональный спорт:
"...Православная Церковь не считает профессиональный спорт, в том числе и те его виды, которые связаны с силовыми единоборствами и боевыми искусствами, заведомо вредным и неподходящим для христианина занятием. Эти занятия нельзя назвать принципиально несовместимыми с исполнением христианских заповедей, а то, сумеет ли их совместить тот или иной конкретный спортсмен, зависит как от самого этого человека, так и, во многом, от его тренера.

Как пишет ап. Павел, «все мне позволительно, но не все полезно» (1Кор.6:12; 1Кор.10:23)"

О работе церкви со спортсменами и христианах-спортсменах материалов полно. Личный пример: в соседней церкви батюшка, бывший десант и спортсмен, плотно занимался с пацанами рукопашкой, парни, в т.ч. уже отслужившие, вспоминают добром.

Субботники, сентябрь 2015 года:
"В Московском патриархате призвали верующих принять участие в воскресных "экологических" субботниках и особом молебне о Божием творении..."

Бабаны? Еп, а почему не апельсины? Не, это ты уже сам :)))

Любое дело можно как довести до идиотии, так и только представить в виде идиотии. Так, например, работали по коммунизму: "это дело утырков, маргиналов и полоумных бабок".

z_g
О работе церкви со спортсменами и христианах-спортсменах материалов полно.

Как и о работе церкви с военными, что, как по мне, всё-таки прямо противоречит "не убий".
Особенно забавно по этому поводу вспоминать первую мировую, когда христианские молебны служились в каждой из воюющих друг с дружкой армий, и война не имела никаких оправданий типа "освободительная" или "от захватчиков".

z_g Любое дело можно как довести до идиотии

Идиотия возникает не на пустом месте, для появления облечённого властью идиота нужна совокупность некоторых условий, причем одно из обязательных условий - бессмысленность/неочевидность/неясность деятельности. Например, идиот-командир возможен только в продолжительное время невоюющей армии, идиот-начальник - в подразделении, эффективность которого сложно измерить, и т.д.

о работе церкви с военными как вариант, можно почитать тут:
http://www.voskres.ru/army/church/bajdukov.htm

Ты совершенно не уникален в своём вопросе, он чуть менее древний, нежели христианство.

the_Dark_One по ссылке - изощрённейшее иезуитство. "Бог не запрещает войну", "смерть врагов на войне не является убийством" - это охуительно; поржал, спасибо.

Неуникальность претензии никак не оправдывает её существование.

Я ж не зря привёл в пример первую мировую - какая там из христианских армий воевала "во имя защиты правды и добра и защиты ближних"? Сам отвечу - никакая. Одна из самых бессмысленных войн в истории же. Однако молебны служились исправно - и попами, и капелланами.

Слушай, я вполне понимаю, что тебе неинтересна тема. :)
Ну окей, это как поржать над Сасатилем(с) - кажется дурашкой, веселит и абсолютно пофиг что там им движет. ЦерквА для тебя такой же Сасатиль, окей, норм. Нафига разбираться в том, что существует для лишь бы поржать. Понятная позиция.

the_Dark_One а ты с сасатилем разобрался? Он на самом деле, видимо, мудр и многоопытен? Нормально ты соотнёс, да.

Но насчёт того, для чего церковь нужна - спору нет, тут я целиком на стороне Льва Николаича (человека, напомню, глубоко верующего).

pakt
Да вполне нормально соотнёс, чего тут неясного? Предмет обсуждения существует в отдельном практически виртуальном мире, далёком от реалий. Наделён надуманными, удобными для лулзов признаками и обвешан с головы до пят ярлыками. Соскребать ярлыки и искать богатый внутренний мир лениво, да и зачем. Можно ещё дописать "в сортах говна разбираться не хочу" для полной ясности. Я про церквУ есличо.

the_Dark_One церковь имела десятину с крестьянства? Да. Церковь преследовала за инакомыслие и богохульство? Да. И это не в древности глубокой, это вплоть до начала 20 века. Хочу ли я усиления организации (и уж тем более - государственной поддержки) которая - пусть и в прошлом - занималась подобной хуйнёй? Категорически нет. Тем более что все эти законы об оскорблении чувств дают повод для опасений. А чем попы занимаются внутри своих храмов - мне действительно допизды.

Я против усиления любой организации, в чьи прямые задачи входит угнетение, преследование, и кормление за чужой счёт, есличо.

Как соотносится десятина и профессиональный спорт? Чот непоследовательно. [изображение]

the_Dark_One привилегией судить; да ещё так, как на данный момент удобно.

Ну, такого рода связи можно и между жопой и пальцем строить, норм. Везде что-то похожее да найдётся. :)

Что до судить - ты вон почище церкви засуживаешь и тебя это не беспокоит. ;)

the_Dark_One по моим засудам людей в тюрьму не сажают, в отличие от.

pakt
Нук ссылочку на посаженного за грех спорта спортсмена плз. Я в нашей стране чую чота вечно пропускаю. :)

the_Dark_One а подожди пару лет. Грех, как мы увидели в вышевыложенных страницах, понятие настолько растяжимое, что дай только попам волю - сразу судить и начнут.

Загодя наказываем?
[изображение]

Ок)

the_Dark_One
1) Организация прославилась преследованием инакомыслящих? Да.
2) Организация прекратила преследование добровольно, или ей запретили преследовать инакомыслящих? Запретили.
3) Устав, правила, принципы, мораль в организации с тех пор - изменялись? Нет.

Если ты сажаешь картошку - арбуз не вырастет.

Логика, карл.

И я прекрасно понимаю, что как от мечети до игила, так и от православного храма до черносотенцев - один шаг.

ФСБ тоже сейчас по ночам за врагами народа не приезжает, но это ж не потому, что они не хотят.
Ещё как хотят.

1а) Демократы прославились преследованием инакомыслящих? Да.
1b) Коммунисты -//-? Да.
1с) Гетеросексуалы? -//-? Да.
1d) Ты сам -//-? Да.
1e) ...
1x) Profit!

2a-x) Им запретили преследовать? Да. Ну, кроме 1d.
3) Правила-устав церковников менялись? Много раз да. Начиналось всё вообще так.

Логика у вас так себе, Карл.

the_Dark_One
1а) Демократы прославились преследованием инакомыслящих?
Чо?

1b) Коммунисты -//-? Да.
Да, и их дохуя где запретили, и почти нигде не хотят давать хоть какую-то власть.

1с) Гетеросексуалы? -//-? Да.
И поэтому принято овердохуя законов в защиту преследуемых.

1d) Ты сам -//-? Да.
Я в тюрьму никого не сажал, на себя забесплатно работать не заставлял.

3) Правила-устав церковников менялись? Много раз да.
Чоблять?
А хули ж тогда ссылаются на правила Васи из третьего века да Пашки из первого века, да на книжку двухтыщлетней давности, как на канон?
Ври да не завирайся.

Логика нормальная: тот, кто себя дискредитировал - нахуй идёт, а не к власти. Церковь себя дискредитировала. Один раз уже снесли присосавшихся. Понятно, что и второй раз они тем же маршрутом пройдут, но сколько успеют хуйни натворить - вот что неприятно. Дважды на одни грабли, да ещё с таким коротким перерывом - печально.

Я вообще не понимаю, чо мы тут спорим. Тебе нравятся чуваки, которые эволюцию считают выдумкой, а за теорию происхождения от обезьяны могут и оскорбиться / в суд подать? И ты их защищаешь? Ну, отлично. По-моему - ты на стороне уёбков, и как бы нечего тут обсуждать.

z_g мы уже неоднократно выяснили, что если хотя бы мало-мальски связанный с верой (даже не с РПЦ) человек совершит что-либо значительное - то эта заслуга присваивается ВСЕЙ РПЦ. А если же кто-то, даже прямой сотрудник РПЦ творит хуйню, то это сразу как бы и отдельный человек и хуй его знает, чо это он, остальные все не при делах.
Даже сраная "Пятерочка" больше отвечает за базар и своих сотрудников, чем РПЦ.

pakt
Чо?
http://www.chuchotezvous.ru/histori...gedies/671.html например

Я в тюрьму никого не сажал
Исключительно из-за ацуцтвия себя у власти. Достаточно картошечку вспомнить, где всё не так - недовольства много, только власти нет.
на себя забесплатно работать не заставлял
Кто-то помницо рассказывал про дедовщину на флоте.

Чоблять?
Тоблять. Без желания разбирацо, веруй во что сам считаешь нужным. Ты вже сказал выше:
чем попы занимаются внутри своих храмов - мне действительно допизды.

По-моему - ты на стороне уёбков, и как бы нечего тут обсуждать.
Наука изобрела порох, динамит, ядерное, химическое, бактериологическое оружие. Д-р Менгеле, Д-р Сиро Исии, прочая-прочая. И если твоей логикой выше рассуждать, то науке никогда уже не отмыться и ты сам на стороне уёбков. А?

Наука - изобрела. А Церковь - пытается командовать против кого это все применять:)

pakt чет ты как-то очень быстро переключился с разоблачения идиотии с бананами на стандартные аргументы не разбирающегося, но желающего поразоблачать человека.

Ок. Давай возьмём "не убий". Что по-твоему означает эта заповедь для христианина и как она должна работать?

morbid единственное, что мы однозначно выяснили, это что ты в вопросе не разбираешься, не хочешь разбираться и все, что тебе нужно - возможность тыкать пальцем и ужасаться виртуальному насилию над твоей личностью :)

По-моему не так сложно при желании понять, что если чел говорит и действует против утвержденных в руководящей документации принципов, если самостоятельно подменяет требования и установления своими собственными, то это его личные инициативы. А если он действует в составе организации согласно ее принципов и проч., его успехи являются в т.ч. успехами организации.

the_Dark_One если б ты побольше почитал про маккартизм, не ссылался бы на него так однозначно.

Сценаристам голливудским не дали работы напрямую, но продолжали работать под псевдонимами (голливуд на хую провернул все запреты). Остальные (тот же Оппенгеймер, например) лишились допуска на государственную службу, как политически неблагонадёжные (что вполне разумно) - и в общем-то всё. Ну, если не считать кембриджскую пятерку, которые внезапно и в самом деле были шпионами, ага.

Демократия как раз и защитила этих людей - они не сгинули в лагерях, не расселись по шарашкам. И маккартизм прекратился тоже благодаря демократии, всего на четыре года его и хватило: сми похоронили политическую карьеру сенатора за какой-то год. Мыслимо ли у нас, например, низложение могущественного сенатора с помощью телевидения и радио? Не думаю.

Исключительно из-за ацуцтвия себя у власти
А еще я насильник потому что у меня есть хуй.
Демагогия и хуета.

Кто-то помницо рассказывал про дедовщину на флоте.
Не припомню, чтоб "дедовщина" наказывала за инакомыслие.
Думай чо хочешь, допизды всем.

Без желания разбирацо
Нахуй мне лезть в поповскую кухню, если меня интересуют исключительно их внешняя деятельность, причем только та, где они вмешиваются в светскую жизнь? По делам судите, ёпта.

Наука изобрела
Изобрела. А не запрещала, и не преследовала.
Что там изобрела церковь, напомни? Сто способов отжать побольше ресурсов у народа, присосавшись к власти?
Наука = свободомыслие. Церковь = обскурантизм.
С логикой у тебя совсем беда.

z_g давай ничего не будем брать, это бессмысленно. Ты защищаешь институт церкви, я считаю его ублюдочным; тебе интересны мысли фомы и августина (более поздних не припомню мыслителей христианских, извини) - мне гораздо важней мысли безбожников - вольтера, ницше, дарвина с маяковским - ну что тут обсуждать.

Но вот не могу не спросить - ты ведь, выходит, отрицаешь дарвиновскую теорию эволюции? Как тебе это удаётся?

pakt
если б ты побольше почитал про маккартизм
... то я бы узнал, что никаких гонений на самом деле то и не было? Ок.

А еще я насильник потому что у меня есть хуй. Демагогия и хуета.
Так и я о чём. Такая же, как рассказы про будущую вину Церквы. Этж полная аналогия твоим словам, демагогии и прожектёрству.

Не припомню, чтоб "дедовщина" наказывала за инакомыслие.
Ну зачем ты перевираешь? Дедовщина специально приведена мной к заявлению (посмотри, там цитатка была), что-де ты никого не заставлял на себя работать. А вот заставлял.

По делам судите, ёпта.
По делам: науконька изобрела атомные бомбы и кучу видов оружия. От которых погибла туева тьма народа. Церква науконьке противилась, столько народу бы не погибло, слушай науконька Церкву. Выходит, что Церква няшная, а науконька - уёбки. И ты на их стороне. А?

the_Dark_One
... то я бы узнал, что никаких гонений на самом деле то и не было? Ок.

Ты бы узнал, что демократы их прекратили, а не начали, как ты зачем-то утверждаешь.

Этж полная аналогия твоим словам, демагогии и прожектёрству.
Я уже кого-то насиловал? И отсидел? Нет.
А церковь насиловала.
Опять фейлишься.

От которых погибла туева тьма народа.
Оружие не убивает людей. Люди убивают людей. И продолжают убивать.
А это значит - церква делает свою работу по "улучшению людей" плохо.

В отличие от ученых, которые если уж придумали бомбу - то такую охуенную, что планету ей можно уничтожить. Сразу видно - работают люди. А церквонька как подсасывала бюджетики две тыщи лет, так и продолжает. И люди лучше благодаря церквоньке не стали. Хотя и власть церквоньке давали, и бабла немерено. Никаких качественных улучшений. Не справилась церквонька с ролью поводыря человеческого, а потому - нахуй пусть идёт, пока не придумает ченить поинтересней. Хотя на самом деле поинтересней давно уже придумали и без церквоньки - конфуцианство, например.

Блять, ли куан ю за два поколения "улучшил породу" сингапурцев без всяких церквонек. Коммунисты за два поколения прошли от сохи к бонбе (или ты будешь отрицать общекультурный рост в атеистическом совке относительно православной царской расеюшки?). А тут ребята тыщу лет дрочат вприсядку с амвона - а результат хуй да маленько.

правильно понимаю, что вера в происхождение человека от обезьяны, участие в субботниках и предохранение от нежелательной беременности - однозначные грехи? - абсолютно правильно, более того - у себя в семинариях попы учат тому, что якобы "ересь происхождения человека от обезьяны давно опровергнута". А тех, кто упоминает о теории эволюции - выгоняют.

Darth Schturmer вот я и думаю - нахрен я вообще спорю о чем-то с людьми, отрицающими теорию эволюции )

ептаблять, прочел диалог двух протоиереев и охуел немношк, парни-то вкрай охуевшие и циничные
http://www.dimitrysmirnov.ru/blog/questions-4858/

pakt
вот еще прекрасное: http://xn--80aaaabhgr4cps3ajao.xn--...blic_page_25159

Еще лет пять назад из-за о. Амфиана едва не разразился в нашей семинарии нешуточный скандал. Тогда талантливый румяный преподаватель в монашеской рясе с дрожью в голосе признался студентам, что Дарвин... прав! И он, преподаватель, дескать, больше не хочет обманывать студентов, как это делал раньше, когда излагал другие, недарвиновские теории происхождения человека. Тогда один (!) семинарист открыто отстоял Православие в святых стенах Православного учебного заведения. Слава Богу, нашелся такой! Назову даже его по имени — Илья Бакулин. Он не побоялся спора с авторитетным педагогом, прямо и публично выразил несогласие с дарвиновской, считай «обезьяньей», ересью преподавателя. Студенту этому даже грозил отец Амфиан исключением из семинарии. Но епархиальное руководство тогда строго одернуло преподавателя-дарвиниста. Студента того защитили. И отец Амфиан вроде бы отступил тогда, правда, неискренне и ненадолго.
Он и сейчас продолжает стоять на позициях дарвиниста-эволюциониста и считает, что запрещать ему преподавать эту дикую, давно опровергнутую ересь студентам — это чуть ли не душить свободную мысль.

pakt
Ты бы узнал, что демократы их прекратили, а не начали
Не начали потому что закончили? Т.е. маккартизм не в демократической США и не сенатором инициировался? Лолчто?! Если чёрное - это не белое, то чёрное это не чёрное? Убядил, демократы не преследовали инакомыслящих!

Я уже кого-то насиловал? И отсидел? Опять фейлишься.
Ты один раз уже переврал мои слова, сейчас что-то новенькое: слова "насиловал" и "отсидел". Раньше их в конкретном ответвлении дискуссии не было. Демагогичненький вброс, ок.
Вот жы парадокс: ты демагогствуешь, а я (просто иллюстрируя твои слова другими примерами) фейлюсь. "Зеркало кажет не меня!"

Оружие не убивает людей. Люди убивают людей. И продолжают убивать.
Церковь не убивает людей. Люди убивают людей. И продолжают убивать.
Зеркало. Зеркало.

люди лучше благодаря церквоньке не стали.
Стали именно благодаря церквоньке.

церквоньке давали, и бабла немерено. Никаких качественных улучшений. Не справилась церквонька с ролью поводыря человеческого, а потому - нахуй пусть идёт
Как мы наблюдаем, нахуй она пока идёт лишь во влажных фантазиях. А на деле - вполне так себе наливается соком, силушку набирает. Пережила и коммунистический-атестический подъём, да Сингапур ещё переживёт. :)

Збс, что к тебе прибежала подмога. Но Николай (DS) - тот ещё теоретик-фантазёр, так, к сведению. Как-то рядом и срать не комильфо. :D

Darth Schturmer да я уже погуглил по запросу "дарвинизм современная наука". Это какой-то запредельный пиздец головного мозга. Хотя есть и более адекватные на голову, тот же Кураев, например.

the_Dark_One - опять разводишь демагогию и переходишь на личности вместо обсуждения темы, да еще и что-то придумываешь на мой счет? :D

the_Dark_One
Т.е. маккартизм не в демократической США и не сенатором инициировался?

Демократия она такая - иногда может и долбоеб у руля оказаться. Система отбора-то не такая строгая, как в иерархических культовых организациях. Сила демократии в том, что долбоеба долго терпеть не будут. В отличие от таких священников, как наш автор перечня грехов.

сейчас что-то новенькое

Лолшто?

- А еще я насильник потому что у меня есть хуй.
- Так и я о чём. Этж полная аналогия твоим словам, демагогии и прожектёрству.
- Я уже кого-то насиловал?
- сейчас что-то новенькое: слова "насиловал" и "отсидел". Раньше их в конкретном ответвлении дискуссии не было.

Как же ты запизделся, ой вей.

Церковь не убивает людей.

Лолшто?

Преследование язычников христианами? Истребление инакомыслящих? Вплоть до безвредных адамитов? Не помнишь уже?
Крещение огнем и мечом? Подвиги святых в борьбе с идолопоклонничеством?
Что блять ты несёшь, что ты несёшь, пиздец.

Стали именно благодаря церквоньке.

Просто блять эпик фейспалм.
Какая лютая хуйня.

А на деле - вполне так себе наливается соком, силушку набирает.

Дада, как ебаный комар, наливается.
Один раз прихлопнули кровососов, прихлопнут и повторно.

Государство рухнуло, ясен хуй набежали блядские охмурялы, затрясли кадилами.
Стряхнут и этих пидарасов в рясах, не впервой.

Я уже даж спрашивать не хочу, что там насчёт эволюционной теории.
И так в общем-то понятно, что пгм на всю голову уже.
Пожалуй, тут я останавливаюсь.

z_g мне тут скорее неясно почему организация с такой поддержкой и финансированием - никогда не пытается даже кого-то разубедить, если их официальный представитель вдруг наговорит или натворит хуйни.
Любая уважающая себя фирма не дает порочить свой светлый образ на людях долбоебам. А тут - что ни день - то очередной какой-то инцидент и официальная РПЦ или поддерживает или молчит и делает вид, что ничего не произошло. У нас в стране даже бандитские крыши так не работали.

pakt
Как же ты запизделся, ой вей.
Фейспалм. Я понимаю, когда дискуссия превращается в тупую перепалку, запомнить собственные слова и о чём говорили страничкой ранее сложно. Напоминаю, откуда всё началось.
pakt. Дай церкви волю - она всех пережжёт!
tDO. C фига ли?
pakt. Церковь нетерпима к чужому мнению? - да!
tDO. Ты нетерпим к чужому мнению? - да!
pakt. Я в тюрьму никого не сажал, на себя забесплатно работать не заставлял.
tDO. Не сажал лишь из-за отсутствия власти, а работать - вполне себе заставлял, на флоте.
pakt. Флот я проигнорирую, ибо было дело; а вот насчёт отстуствия власти скажу "я насильник, потому что у меня есть хуй".
tDO. Так и я о чём. Этж полная аналогия твоим словам, что "дай церкви волю - она всех пережжёт".
pakt. Я уже кого-то насиловал? И отсидел?
---------------
Обращаю внимание: ты так ловко всё с ног на голову перевернул в запале, что даже "сажал" конвертнулось в "сидел". Но возвращаясь к конкретно этому ответвлению: ты ведёшь себя ровно так же, как и церковь. А именно, ЖЕЛАЕШЬ что-то исправить не имея на то возможности и СУДИШЬ инакомыслие. Аналогия полная, от чего и все пинки в сторону церквушки выглядят маршем "пчёлы против мёда" и "уж кто бы говорил!" :)

Лолшто? Преследование язычников христианами? /Что блять ты несёшь, что ты несёшь, пиздец.
Фейспалм. Я понимаю, когда дискуссия превращается в тупую перепалку, запомнить о чём говорили страничкой ранее сложно. Но я напомню. Речь ведётся конечно же о церкви в настоящее время, которая никого не жжёт, не обращает огнём и мечом не истребляет. Это несколько странно, пенять современных церковников за грешки их далёких предшественников. Церквушка даже за крестовые походы покаялась (уж молчу, что РПЦ в таковых не участвовала; но ладно, давай вали всё в кучу). И выраженьице есть "сын за отца не отвечает". А ежели ты споришь в моём лице с римскими папами, благословляющими на крестовые походы и прочими древними христианами - то это не к нынешней церквушке претензии. Лучше спизди сраный трактор ДеЛориен Эммета Брауна и предотврати походы в Святую землю, убей князя Владимира и прочих крестителей, вплоть до библейских персонажей, если таковых отыщешь.

Стали именно благодаря церквоньке.
Просто блять эпик фейспалм.
Да, стали именно благодаря церквушке.

Вообще, ты ж неглупый человек и способен различать оттенки. Но что касается церквушки, так тут же включается бинарная логика и мир делится на чёрное и белое, в котором церквушка - угольно-чёрная. Понатаскаешь всяческой фигни с интернетиков, а ежели что нормального встретишь, так стараешься не замечать. Того же Кураева лишь один раз вспомнил. Мои и z_g ответы на корневой постинг, что-де это частная инициатива конкретного ретивого священника и что его рвение официальная церковь не разделяет - да проигнорировал по сути, так как бросился дальше спорить и свою чёрную картинку защищать. Ты вот, Пашычко, спрашивал: что мне самого от церкви надо, что я в ней нахожу? Так вот, нахожу я там не власть, не десятину, не часы за 40к долларов и конечно не это. Выходит, что-то ещё есть в церквушке, хорошее? Мой дядька, человек с высшим образованием, долго работавший в теплосетях г.Иваново, а потом в мэрии - начал помогать с восстановлением храмов и монастырей в 90-е (ему был сорокет). Т.к. я его хорошо знаю, я уверенно могу сказать - делал это он по доброте душевной, никаких схем распила (я бы видел, что его доход поднялся). Образованный, умный и в твёрдой памяти человек, он не забив на теорию эволюции стал священником к пятидесяти. Ещё через несколько лет с ним случился рак и незадолго до смерти он постригся в монахи. За этого человека я могу ручаться, что ему не интересны все те моменты, за что ты церквушку хаешь. Игуменью Новодевичьего я в пример приводил - и я более чем уверен, что она головой не поехала к старости и не за ради тёплого места на пенсии ушла из науки в монастырские стены. Понимаешь/нет?

Я уже даж спрашивать не хочу, что там насчёт эволюционной теории.
И так в общем-то понятно, что пгм на всю голову уже.
Бинарненько и целиком мои слова подтверждает. :yes:

отредактировано: 23-10-2015 14:03 - the_Dark_One

чуть поправил выше ;)

the_Dark_One мне щас лень целиком читать.

Я про своё скажу: единственный священник, чьи лекции я с интересом и регулярно слушаю - Кураев. Один из немногих, разговаривающий о вере человеческим языком. Что с ним сделала РПЦ? Выгнала нахуй.

Мне, как слушателю, конечно же, только лучше стало - теперь Кураев более свободно рассказывает про церковное гей-лобби, про расправы с неугодными попами, про запредельный уровень коррупции, и т.д. Но отношение к рпц - благодаря Кураеву - лучше-то не стало. Наоборот, стало хуже.

Люди верующие - хорошие - есть, я ж не спорю. Всякие люди есть, и хорошие в том числе. Но они, как пресловутые "честные менты" или "благородные пираты" - в рпц существуют в исчезающе малом количестве, и нихуя не решают.

Для меня довольно очевидно, что любой наш государственный или общественный институт нуждается в системных преобразованиях, мы в системной и перманентной жопе; это пиздец как сложно и даже может быть невыполнимо, но пытаться улучшать, исправлять - можно и нужно. С теми же ментами - при всей пиздецовости и запущенности - есть хоть какая-то надежда, что можно что-то придумать, найти подход. А с рпц никакой надежды нет, т.к. не будет никакой реформы-реформации. Будет либо аналог католического папства (логичное продолжение усиления централизованной власти), с блекджеком и шлюхами коррупцией и геями либо раскол. И выходит, что рпц в нынешнем виде - клоака зловонная, надежд на реформацию - никаких, перспективы - либо больше охуевания, либо распад - и потому идите нахуй. Жги господь, тут не исправить уже ничего.

В стопицотый раз тебе повторю - ты можешь ублажать своего головного слизня сколько угодно, но для меня это останется разновидностью психического заболевания, типа шизофрении - а это такая болезнь, когда более чем логичные рассуждения основываются на лютой хуйне, т.к. поражение мозга препятствует рациональному мышлению.

И вообще если я так рассуждаю, значит это есть промысел божий, ввергающий тебя в искушение. Молись, постись, кайся, исповедуйся, бабло засылай, веруй - и будет тебе награда на небесах.

Слава сатане.

Бинарненько и целиком мои слова подтверждает

А с ответом про эволюцию соскочил.

ps А, ты про кураева помянул, ток заметил. Ну вот, тем более.

pakt
мне щас лень целиком читать.
Удобненько. Ну тогда буду тебе покороче писать, раз так сложно всё.

Кураев не выгнан из РПЦ. Он исключён из числа преподавателей академии. Это большая разница.
Книга, на которую я тебе как-то ссылял, издана РПЦ и так же говорит о проблемах в церкви в том числе. Но ты её просто проигнорировал.

Люди верующие - хорошие - есть... в рпц существуют в исчезающе малом количестве, и нихуя не решают.
У тебя нет и не может быть статистики; есть только твоё мнение, которое ты натянешь на любой глобус. Притом, ты не был в церкви, ты не говорил со священниками. Сначала добейся.

ты можешь ублажать своего головного слизня сколько угодно, но для меня это останется разновидностью психического заболевания, типа шизофрении
Ты не пытался разобраться в мозговом моём слизне, ограничившись ярлыками "пгм", "против эволюции" и т.д. - что действительности не соответствует совершенно. Бинарный и узколобый подход, совершенно идентичный всему тому, что ты приписываешь церкви. Да и медицинского образования у тебя нет, вряд ли ты разбираешься в шизофрении.
с ответом про эволюцию соскочил.
Если такой наброс нуждается в дополнительно комментарии: я за науку и эволюцию.

если я так рассуждаю, значит это есть промысел божий, ввергающий тебя в искушение
Естессна. Я ж за инакомыслие диагноз "шизофрения" не вешаю, хехе.

Апд: Кураев - доступен вполне. Давай проведём эксперимент: расскажи ему о своём видении церкви, её бесполезности, вреде, исчезающе малом числе хороших людей и т.п.? Поглядим реакцию.

the_Dark_One
Удобненько. Ну тогда буду тебе покороче писать, раз так сложно всё.

Голова занята.

Кураев не выгнан из РПЦ. Он исключён из числа преподавателей академии. Это большая разница.

Да, доступа к аудитории лишили.
Фактически он щас только через жж вещает.

у тебя нет и не может быть статистики; есть только твоё мнение, которое ты натянешь на любой глобус.
Ну, мнение, допустим, и кураевское тоже.

Если такой наброс нуждается в дополнительно комментарии: я за науку и эволюцию.

Я по простому, по бинарному: ты признаешь правоту современной эволюционной теории, или склоняешься к креационизму? И если первый вариант - не кажется ли тебе случайно, что "удобная", т.е. избирательная вера - это как из говна гороху повыбирать?

ограничившись ярлыками "пгм", "против эволюции" и т.д. - что действительности не соответствует совершенно
Для меня ты в этом вопросе - человек, проигнорировавший кхуям всю антиклерикальную критику начиная как минимум с Вольтера и заканчивая как минимум Толстым - или, если не только антиклерикальную - Ницше. Сотни мыслителей, тысячи книг, миллионы копий сломано - да похуй вообще, ничего не было, славься церква. Какие еще могут быть причины доверять алчным пидарасам? Если не пгм - значит просто тупость, но ты вроде не тупой - значит пгм. Ах ну да, тыж не бинарный. Ну значит немножечко пгм и немножечко тупой, окей епта )

Я ж за инакомыслие диагноз "шизофрения" не вешаю, хехе.

Вообще-то я диагноз не вешал, это уж ты сам себе его присвоил и приебался к самопридуманному, как любишь.
Я написал - разновидность, т.е. "наподобие".
Должны же быть разумные причины добровольной умственной дегенерации (а уж то, что откат к религиозному мышлению от научного является дегенерацией, у меня сомнений нет).

the_Dark_One
Давай проведём эксперимент: расскажи ему о своём видении церкви

Зачем, если он и так об этом всём рассказывает - о "папском" пути, о кризисе рпц, о коррупции, о пидорстве, и т.д.
Я так думаю, держится он на каком-то периферийном лобби, иначе бы уже давно был сожран и выплюнут.
А значит не может говорить больше того, что уже сказал.
Больше он скажет теперь, только если в какую-то конфессию соскочит, например.

pakt
То, что он рассказывает - инфа не полная, а то, о чём ему хочется поговорить в данный момент, на чём так или иначе заострить тему. Мне вот хочется поговорить об Украине - я украинец? Может, у меня в жизни нет ничего больше о чём поговорить, чем заняться? Нет, моя жизнь наполнена и насыщена, мне есть чем заняться.
Нормальный эксперимент - это написать ему в жж: "я считаю, что РПЦ - сборище жадных, похотливых, наглых, ублюдочных педофилов, пидоров, гандонов и мразей. РПЦ и религия христианства устарели, в ней нихт совершенно ничего хорошего. В структуре настолько мало хороших людей, что они исключение, подтвержающее правило мразотности организации"... ну и там в том же духе, как ты там думаешь. И посмотреть, согласится ли с тобой Андрей или будет спорить. Попытается переубедить или проигнорит как тролля?

Ну, мнение, допустим, и кураевское тоже.
После эксперимента - возможно и кураевское. Пока лишь твоё.

ты признаешь правоту современной эволюционной теории, или склоняешься к креационизму? И если первый вариант - не кажется ли тебе случайно, что "удобная", т.е. избирательная вера - это как из говна гороху повыбирать?
Я признаю правоту эволюционной теории в той мере, в какой некое сверхсущество, имеющее власть над временем и/или пространством могло стартануть процесс. В разных возможных вариациях, к примеру: лабораторно устроив большой взрыв, задавший физические законы и правила вселенной; занимаясь паспермией; занимаясь селекцией приматов. Ничуть не сомневаясь в лабораторном эксперименте, я верю в существование лаборанта иными словами. У меня его возможное существование пукан не напекает.
Избирательность веры меня не смущает совершенно. Т.к. я стою за тобой желаемое "развитие" и ровно так же не люблю тупую закостенелость взглядов. В том числе и бинарно-антирелигиозных.

Какие еще могут быть причины доверять алчным пидарасам? Если не пгм - значит просто тупость, но ты вроде не тупой - значит пгм. Ах ну да, тыж не бинарный. Ну значит немножечко пгм и немножечко тупой, окей епта
Там выше я писал про своего совсем не алчного и не тупого дядьку например. Но он в твой бинарный мир не вписался, а от того и я с ним получился тупой, пгм и сродни шизофренику. Ну окей, ничего нового ты в своей нехитрой логике не показал. Чёрное и белое. Из вариантов только "чёрное как смола в жопе негра", "чёрное как сажа в жопе негра", "немного сажи, немного смолы" - оттенков нет.

Есть вот замечательная фантастика, "Гиперион". Сколько раз пиарил. В ней мир будущего, с межзвёздными перелётами, телепортацией, сверхсветовой связью, искуственной жизнью, искинами развитыми настолько что решают сами сотворить Б-га и т.п. Папский престол в отдалённом будущем судорожно цепляется за жизнь и насчитывает со всеми прихожанами несколько тысяч человек на несколько сот миллиардов населения. И есть совершенно неглупый священник, не спорящий с прогрессом, которому ни часы за 40к не нужны, ни десятина, ни в очко с монахами поиграть. Ну вот я как-то себя примерно таковым и вижу. Мне б духовности, а не говна на вентилятор.

the_Dark_One
в какой некое сверхсущество, имеющее власть над временем и/или пространством могло стартануть процесс.

Это не эволюционная теория, т.к. неизбежен вопрос - кто стартанул сверхсущество.
Да и теория эволюции не рассматривает, как и следует из ее названия, старт жизни, а только её эволюцию )

Избирательность веры меня не смущает совершенно.

А, ну удобненько тогда, хули.

Но он в твой бинарный мир не вписался

Почему же не вписался. Я просто не захотел заострять.
Он у тебя, знаешь ли, приболел, причем не гриппом.
А болезнь эта такая штука, знаешь ли - подтачивает изнутри.

pakt
Это не эволюционная теория, т.к. неизбежен вопрос - кто стартанул сверхсущество.
Физика Ньютона - частность в теории относительности; ТО её расширяет и дополняет. Однако пользуются Ньютоном до сих пор потому, что просто вычисления проводить легче, хоть и менее точно выходит. Я не перетоньшил, дальше сможешь сам?..

А, ну удобненько тогда, хули.
А мир вообще не такой, каким ты его себе представляешь. Увы. Он сложный, небинарный.

На дядьке - ты заостри таки внимание в тексте. Приболел он давно будучи священником, я писал.

the_Dark_One
дальше сможешь сам
нет, не смогу.

теория эволюции - отдельно, космологическая модель - отдельно.
а у тебя всё в куче.

Увы. Он сложный, небинарный.
Да неужто! Не может быть! А захуй тогда догмы все эти, каноны, постулаты? Нахуя следовать правилам, выдуманным хуй знает кем для хуй знает кого тыщи лет назад? Не проще ли смыть засохшее говно, и забыть о нём? Конечно же нет, лучше ходить в обосранных труселях и звиздеть о своей невзъебенной сложности - "вот это я буду соблюдать, а это не буду", охуенно просто. И главное - удобно.

ты заостри таки внимание в тексте заостряю: воцерковление в зрелом возрасте - удел слабых (чаще умом, но необязательно) и больных.

Кстати, обращаю внимание на то, что Кураев - сторонник эволюционизма (теологического, разумеется).
Если б он пользовался авторитетом в рпц, а не был отщепенцем, может я б и относился к этой организации иначе.

pakt
теория эволюции - отдельно, космологическая модель - отдельно. а у тебя всё в куче.
Прекрасно, выходит я -и есть изобретатель новой универсальной теории жизни, вселенной, и всего такого.

удобно
Вне всякого сомнения, удобно: не вижу ничего плохого в отвергании устаревших постулатов и сохранении основополагающих принципов вселенского добра. Это и есть реформирование.

Не проще ли смыть засохшее говно
Нет, так как не предложено альтернативы.

сторонник эволюционизма
Судя по разговорам с молодыми священниками, в церкви весьма популярно "мы верим в эволюцию в пределах вида".
И если ты не в курсе, Дарвин давно устарел и теория существенно переработана. По Дарвину, из акулы мышь не разовьётся. Точнее, он как раз считал, что разовьётся; ан нет. Дарвин не имел представления о генах, да и много о чём ещё.

the_Dark_One
рекрасно, выходит я -и есть изобретатель новой универсальной теории жизни
Пора основывать свою религию, т.к. христианская еретиков не любит, ахахх.

Вне всякого сомнения, удобно
Но это твое личное видение, а не позиция рпц. Которой по многим вопросам, от которых у мирян бомбит, просто нет.
У католиков вон папа не зассал, и даже большой взрыв признал, по слухам (ты так далеко, насколько я понял, не зашёл).

И если ты не в курсе, Дарвин давно устарел и теория существенно переработана

Дарвин устарел точно так же, как Ньютон - т.е. отчасти.
Не знал про гены, верно.

Но креационисты атакуют именно эволюционизм через дарвина, и преподносят уточнение теории как опровержение.
Просто загугли, ресурсов православных с криками "эволюционизм опровергнут самой наукой" - дохуища. И этот бред транслируют не бабки полоумные, а сами попы.

pakt
Пора основывать свою религию, т.к. христианская еретиков не любит
Ты опять выдаёшь своё сферически-вакуумное видение за нечта существующее в реальности. Нет, меня почему-то не считают еретиком.

У католиков вон папа не зассал, и даже большой взрыв признал, по слухам (ты так далеко, насколько я понял, не зашёл).
Фейспалм. Вот это я кому писал?
Я признаю правоту эволюционной теории в той мере, в какой некое сверхсущество, имеющее власть над временем и/или пространством могло стартануть процесс. В разных возможных вариациях, к примеру: лабораторно устроив большой взрыв, задавший физические законы и правила вселенной; занимаясь паспермией; занимаясь селекцией приматов.

Просто загугли, ресурсов православных с криками "эволюционизм опровергнут самой наукой"
Мне ничего не нужно гуглить, я общаюсь с церквой напрямую.

the_Dark_One я подожду, пока рпц официально осудит (теологическую) эволюцию (а можно не сомневаться, что это вопрос времени), и знатно тебя потроллю )

pakt ты ведь, выходит, отрицаешь дарвиновскую теорию эволюции? Кто тебе такое сказал? Это ведь отличный пример: ты что-то выдумываешь про христиан, а затем удивляешься, разоблачаешь и проч.

Нет, я не отрицаю теорию эволюции и в частности теорию происхождения человека. Меня это интересует чисто академически, потому что это ничего не меняет ни в моих убеждениях, ни даже в понимании Библии, которой эта теория не противоречит.


нахрен я вообще спорю о чем-то с людьми, отрицающими теорию эволюции
Встречный вопрос: ты член секты "Теории Эволюции" и поэтому не разговариваешь с "еретиками"? Это ведь просто научная теория, которая завтра может быть опровергнута и заменена другой, к чему столько экспрессии?

отредактировано: 25-10-2015 05:52 - z_g

Я уже кого-то насиловал? И отсидел? Нет.
А церковь насиловала.
Отличный пример.
Коммунисты насиловали - запретить как угрозу
Демократы насиловали - запретить как угрозу
Русские насиловали - запретить как угрозу
Люди насиловали - запретить как угрозу

Это удобный прием для огульного обвинения любой группы людей.

z_g
коммунисты насиловали - запретить как угрозу

А что с ними ещё делать? Коммунистов убрали от власти не за насилие разве?
Именно на этом была вся антисоветская компания построена - и многие из обвинений, хули тут скрывать - справедливы.
Вообще, если ты не в курсе, насильников запрещают (изолируют).
И церковь в 1917 году именно запретили-изолировали, только назвали словом "секуляризация".
Опять же - справедливо запретили, заслуженно.
А теперь насильник вышел, и божится что теперь он не будет грабить, не будет насиловать, только верните его на государственную службу.
Тот же лидер партии коммунистов поздравляет с пасхой и публично говорит "христос воскресе", и в церковь ходит.
И всё это очень плохо пахнет, на самом деле.

pakt Коммунистов убрали от власти не за насилие разве? Нет, не за насилие, а за то, что не давали грабить во весь рост, как во всем "цивилизованном мире".

Либерасты прямо как ты здесь и сейчас максимально раздували реальные проблемы и преступления, возводили их в ранг системных, замалчивали и опорочивали реальные подвиги и достижения, низводили их от исключений и т.д.
И всё это очень плохо пахнет, на самом деле.

z_g на самом деле плевать. Посещают церковные мероприятия 2% населения, на Киркорова ходят не меньше, рпц - маргинальная группа, и фиг с ней.