Biggest
06:55 06-05-2014 Профессиональное
Я в журналистике почти 15 лет. За эти годы я вынес главное правило, которое вдалбливал в наши головы покойный Сергей Торбин: "Журналист должен оставаться над схваткой".
Это значит, что если в твоем материале представлена только одна сторона конфликта (либо они представлены явно непропорционально), или если ты высказываешь оценочные суждения в адрес одной из сторон конфликта, или если ты допускаешь эмоциональную окраску действий и позиций одной из сторон конфликта, - этому может быть ровно два объяснения.
1. Твой материал никакого отношения к журналистике, тем более объективной, не имеет. Это пропаганда, грязный пиар, джинса. Называйте как угодно. Главное - это манипуляция общественным мнением.
2. Ты - никакой не журналист. Ты бездарь и УГ.
Государство раздало награды "за объективное освещение событий". Значит, эти 300 человек - точно не бездари и УГ. И тогда лично для меня остается первое объяснение.
И да, все СМИ грешат пропагандой и манипуляцией. Особенно американские. Но я вот точно знаю, что когда Штаты готовили военную операцию в Ираке (это же любимый контраргумент моих оппонентов), на условно говоря федеральных американских телеканалах различные люди открыто говорили о том, что вся эта фигня с ОМП - не более чем фигня и бред сивой кобылы.
Я точно знаю, что в тех же Штатах сняли фильм "Фаренгейт 911", открыто обвиняющий, по всем канонам профессиональной телепублицистики, администрацию действующего президента в организации ТОГО САМОГО ТЕРАКТА.
А у нас всего лишь за попытку следовать золотым правилам журналистики - представить слово второй стороне конфликта, заблочили публикацию на Ленте.ру и отправили в отставку ее главреда.
В общем, мне плевать, что и кому врут украинские, американские, бразильские и марсианские СМИ. Меня как россиянина волнует, что россиянам врут российские СМИ.

Current music: нету
Состояние: шея болит
Комментарии:
Samum
06:58 06-05-2014
а что ж он список закрыл?
Biggest
08:01 06-05-2014
Samum ?!
z_g
12:27 06-05-2014
Объективность не всегда означает попытку порваться между двумя точками зрений. Примеры: Хатынь, Одесса 2014 года.
morbid
12:49 06-05-2014
Сенсация - СМИ - могут врать! Расследования! Интриги! Жаренные факты! Шок! Видео! Смотреть без СМС!

Биг, ну ты чо, журналистика это ж вторая древнейшая профессия, сразу после проституции... Искусство преподать события не для того, чтобы все о нем знали, а для того, чтобы знали то, что нужно тебе.
z_g
12:59 06-05-2014
Гришковец о трагедии в Одессе

Biggest Если ты о провокации людей с красными повязками, то я видел фото этих людей. У некоторых из них быстро появились значки с флагом Украины, такие же повязки были к некоторых ментов, которые прикрывали "утрас". Я видел боевиков в здании Дома профсоюзов, я видел то, что после них осталось: люди с огнестрелом, следами удушения и другого насилия.

Так что провокация была, ее цель и организаторы очевидны, как и тактика, обкатанная в "цветных революциях".

morbid +1. Но при этом есть и критерий оценки: обективная реальность. Например реальность ВОВ осталась нам в фото из немецких архивов, и что бы нам сегодня не втирали, она ясно свидетельствует о произошедшем, "бьется" с советской пропагандой и противоречит фашистской. Тоже и с журналистикой сегодня: необходиомо все проверять, но часть бьтеся с реальностью, а часть ей противоречит. Да что там: украинские СМИ и представители хунты периодически противоречат даже сами себе и друг другу.
Biggest
12:59 06-05-2014
Одесса вообще не равно Хатынь. Но я сейчас даже спорить пытаться не буду на эту тему в виду бесполезности.
morbid СМИ врут. Имея доступ к разным СМИ, можно в итоге получать более-менее объективную информацию. Пример я привел. У россиян такой возможности нет.
z_g
13:10 06-05-2014
Biggest У россиян такой возможности нет. Это ты так пошутил? Даже у меня в ленте на LJ ссылки на украинские, английские, американский, немецкие, французские, польские и другие СМИ. Что уж говорить о более образованных и "языкатых" камрадах. Сегодня это не проблема.

Твое утверждение настолько явно не соответствует действительности, что выглядит... выглядит, прямо скажем, частью блока.
morbid
13:22 06-05-2014
Biggest это почему же возможности такой нет? У тебя вон целый интернет, читай новости хоть из Таджикистана или Брунея, сравнивай.
Гость
13:28 06-05-2014
Biggest приезжай в Одессу- всё увидишь собственными глазами! Ну проще не смотреть правде в глаза. Жить иллюзиями...
Слепому глухого не увидеть, глухому слепого не услышать.
Ли
Biggest
13:31 06-05-2014
Давайте не будем сравнивать федеральные каналы и интернет. Аудитория первого канала и, к примеру, телеканала дождь просто несопоставимы. И подавляющее большинство россиян не полезет в интернет искать информацию в американских сми.
Повторюсь, я в журналистике 15 лет. Я знаю, о чем говорю. В данном вопросе, парни, по сравнению с вами именно я выступаю экспертом, а не наоборот.
Ваши попытки убедить меня в обратном априори бесполезны, как если бы я пытался спорить с вами на темы ваших профессиональных интересов.
Biggest
13:33 06-05-2014
Ли, даже если я и приеду в Одессу, я все равно не увижу того, что уже произошло.
И пост был не про Одессу'.
Гость
13:42 06-05-2014
Biggest увидишь! Есть факты, которые неоспоримы, которые не замоешь, не затрёшь, не засыпишь земляными холмиками, не прикроешь инфой из СМИ.
И вообще, все отрицать гораздо проще. Как в сказке, про голого короля.
Ли
Biggest
14:03 06-05-2014
Я что-то отрицаю?
sdfgfg
14:36 06-05-2014
Biggest
Давайте не будем сравнивать федеральные каналы и интернет. Аудитория первого канала и, к примеру, телеканала дождь просто несопоставимы. И подавляющее большинство россиян не полезет в интернет искать информацию в американских сми. - вот, кстати, тут главная ошибка всех этих споров: ты говоришь о некоей абстрактной аудитории, которая где-то там что-то смотрит по какому-то каналу. А твои оппоненты говорят про отдельных конкретных людей - себя, знакомых, близких. При этом обе стороны, в разной степени, правда, экстраполируют свое видение на всех остальных
Biggest
14:58 06-05-2014
Пост называется "профессиональное". Профессиональные журналисты работают на аудиторию, а не на себя и своих близких. Я не исключаю, что один из этих 300 награжденных транслирует своим родным и близким не ту информацию, что он транслирует аудитории своего СМИ.
sdfgfg
15:10 06-05-2014
Biggest - я вообще-то про твоих оппонентов говорил, которые, в том числе, и тут высказались. Из них никто, вроде бы, в число награжденных не входит.
sdfgfg
15:21 06-05-2014
Хотя... хочешь про профессионализм? пожалуйста:

Имея доступ к разным СМИ, можно в итоге получать более-менее объективную информацию. Пример я привел. У россиян такой возможности нет. - ложь. Возможность есть, у подавляющего большинства. Доступ в интернет стоит копейки, при этом даж не нужно иметь домашний комп - достаточно смартфона либо компа с публичным доступом, коих тоже достаточно. В крайнем случае - друзья с компом.
Языковой барьер - давно уже не барьер. Да, гугл-транслейт переводит, мягко говоря, через жопу, но смысл понять можно - при наличии желания.

И подавляющее большинство россиян не полезет в интернет искать информацию в американских сми. - не полезут, факт. Но не потому что не имеют возможности - просто не имеют желания. А это уже вопрос совсем другой.

Так что там про профессионализм? Может, все же погорячился, в обоих своих высказываниях?
Biggest
15:39 06-05-2014
Чисто с профессиональной точки зрения объясняю. Телевидение обеспечивает пассивное потребление информации. При наличии независимых СМИ альтернативные взгляды ты получаешь, просто щелкая на пульте. Так было в конце 90 и в самом начале нулевых.
Поиск информации по альтернативным каналам в интернете, заморачивание с онлайн-переводчиками подразумевает активность, т.е. желание заморачиваться.
И уже поэтому мы имеем принципиально разные по качеству и количеству аудитории. Основная масса потребляет информацию пассивно. Всем ведь известен формат смотрения телевизора "фоном". Сложно представить, что за семейным ужином или, к примеру, его приготовлением, кто-то будет серфить по интернету.
morbid
15:48 06-05-2014
Biggest то есть ты исключаешь возможность, что большинству людей в целом похуй? Им можно жопу показывать по телевизору целый день или совет депутатов и незабудки - одинаковый результат.
Biggest
15:49 06-05-2014
Другими словами, наличие в продаже ламборджини и жигулей не означает, что у всех есть равный доступ к ламборджини.
sdfgfg
15:54 06-05-2014
вот согласен с morbid на 100%. И еще раз: не надо путать возможность и желание. Возможность - есть у подавляющего большинства, желание - у десятка процентов в лучшем случае. Так было, есть и будет, в любой стране, при любом режиме.

При наличии независимых СМИ альтернативные взгляды ты получаешь, просто щелкая на пульте - ок, ставим тарелку/подключаем кабельное и хоть общелкайся - в рамках оплаченного тобой пакета.

все остальное - как бы очевидно и никем не оспаривается. Я, во всяком случае, попыток оспорить не видел.
sdfgfg
15:56 06-05-2014
ага, еще стоит сравнить порог вхождения, прежде чем такие аналогии проводить
Biggest
16:04 06-05-2014
OnTheWheels порог вхождения один - на ламборджини надо потратить существенно больше ресурсов. Так же, как и на получение информации через интернет, а не через тв. Только в одном случае ресурс - это деньги. А в другом - то самое время и желание.
Поэтому на жигулях ездит куда больше народу, чем на ламборджини. А для пропагандистской машины нужна именно массовость.
z_g
16:16 06-05-2014
1) аналогия с ламборджини ложная.
2) И подавляющее большинство россиян не полезет в интернет искать информацию в американских сми.
"В период зимы 2012—2013 по данным фонда «Общественное мнение» хотя бы раз в месяц интернетом пользуются 64,4 миллиона совершеннолетних жителей"
И большинство из них, по версии Бига - идиоты и быдло, не способное воспользоваться лентой LJ, ссылкой на официальных новостных сайтах, строчкой поиска и гугл-переводчиком.

Я же говорю: это блок. Типичный для определенной части нашего общества в отношении остальной части.
z_g
16:17 06-05-2014
дубль
Дядя Федор
16:32 06-05-2014
Серега, а в чем собственно смысл твого посыла?
Ясно, что он увязан с событиями на Украине. Ты-то, как независимый эксперт журналистики, донеси нам Правду, которой нет ни у тех и не других. Я понимаю, что ее ты очень ясно видишь, коль скоро сделал подобное заявление. Не держи это в себе, просвяти, как честный журналист, мы может и согласимся.
Biggest
16:38 06-05-2014
Коля, я с тобой не спорю, так как сложно спорить с человеком, вешающим на твои аргументы ярлыки типа ложная. И превратно трактующим мои слова о том, что склонность к пассивному потреблению информации равно идиотии.
Серега, я не собираюсь доносить правду. Я не был на Украине два года и не могу оценивать сегодняшние события. Я могу оценивать действия своих коллег. Что я, собственно и сделал.
sdfgfg
16:44 06-05-2014
я от дальнейшего спора пас. Бесполезно. Мнение об аргументации озвучивать не буду, чтобы не обидеть
Дядя Федор
16:45 06-05-2014
Я так понял, что у тебя нет доказательств правды, или неправды журналистов обех сторон?
Тогда весь твой пост и обвинения - это лишь предположения. Думаю такого рода спор в принципе увы бесполезен, это всего лишь твое частное мнение, уж извини.
Biggest
16:51 06-05-2014
Серега, перечитай мой пост. В нем я объяснил свою позицию. Объяснил с точки зрения профессионала в этой сфере.
Принимать или не принимать эту аргументацию - дело ваше. Законы журналистики от этого не изменятся.
Mikki Okkolo
17:17 06-05-2014
Biggest, мне кажется, в современном мире законы и правила классической журналистики (для аудитории) давно уже не работают.
Иначе как объяснить такой феномен: человек с гордостью заявляет, что телевизор вообще не смотрит, информацию берёт из интернета, т.е. имеет доступ к источникам самой разной направленности, но сам при этом транслирует 100% ТВ-позицию. Которая в принципе не подразумевает наличие тех самых иных точек зрения.

Хотя это, конечно, никакая не загадка. С одной стороны -- телевизор нельзя выключить, и он находит нас везде, в том числе и в интернете. Там ему даже проще нас найти, поскольку он маскируется под "неофициальность".

С другой стороны -- и это уже о самих журналистах -- в силу переизбытка информации аудитории нужны не столько новости (их столько, что за деревьями леса не видно), сколько их толкование. Отсюда такой спрос на комментаторов и аналитиков, которые "всё объясняют". А наиболее популярны те, кто "объясняет" просто, не утруждая себя и зрителя сопоставлением разных точек зрения.
the_Dark_One
18:28 06-05-2014
подавляющее большинство россиян не полезет в интернет искать информацию в американских сми.
Это верно. Соответственно, этим людям достаточно официальной позиции, не нужно сопоставлять и анализировать. Им пофиг. Для них новости - интересное шоу.

Вообще, вы журналисты многовато о себе мните. Носители правды, блин.
Журналистика за всю историю - всегда на чьей-то службе. Ибо как бизнес. Т.Н. Свободная журналистика суть есть лишь возможность бизнес расширить - обслуживать интересы разных заказчиков "правды", то есть расширение бизнеса, с конкуренцией и прочими рыночными механизмами. И не более. Возможность крутить разное шоу для плебса, а не одной единичной направленности.
Samum
19:09 06-05-2014
я не понял, почему список закрытый, т.е. секретный приказ?
а ты корпоративные ньюса читаешь?
Biggest
02:39 07-05-2014
Mikki Okkolo о, на эту тему уже масса исследований сделана. Особенно ярко это проявляется в эпоху веб 2.0, когда человек для себя сам формирует новостную ленту. И читает он в фейсбуке у себя в итоге ровно те новости, которые отражают его мировосприятие. И кажется ему в итоге, что все оно так и есть. Почему сейчас пошла волна отфренживаний? Не только потому что люди устраивают друг у друга срач в комментах, а еще и потому, что читаешь ты такой свою уютную ленту, и тут херак, твой друг с принципиально другой позицией перепащивает то, что тебе неприятно. И ты сразу в зоне некомфорта. И ты либо молча терпишь - раз, другой, третий. Либо сразу лезешь в срач. А в итоге - минус френд.
Я еще никого не отфрендил и не собираюсь, поэтому одинаково читаю и "кремлевскую пропаганду", и "голос запада" и мечущихся между ними блоггеров. В итоге могу конструировать свою картинку мира.
А насчет комментаторов - с развитием прогресса меняются функции официальных СМИ. Сейчас они снова поменялись - людям нужны истории и комментарии.
the_Dark_One Но и недооценивать журналистов нельзя. И нынешняя ситуация это подтверждает.
А насчет "всегда на чьей-то службе"... Еще раз. Безусловно, каждый телеканал будет склоняться к той или иной точке зрения, и исходя из этого строить свою редакционную политику. Всегда были и будут "заказуха", "информационные киллеры" и прочая хрень. Но ты щелкаешь по каналам и получаешь разную информацию. А в нынешней реальности ты щелкаешь по каналам и получаешь одно и то же.
Samum Насколько я понял из комментов, да, приказ секретный. Но в народ уже разошелся.
Что ты имеешь в виду под корпоративными ньюсами?
Biggest
04:18 07-05-2014
Дядя Федор И еще раз повторюсь. Я не СМИ. Я просто Сергей Фоменко и я высказываю именно что свое личное мнение.
А насчет вранья... В свое время наши СМИ рассказали, что в Крыму происходит чуть ли не геноцид русскоязычного населения, объясняя появление там зеленых человечков. Потом выяснилось, что никакого геноцида не было.
Чуть позже СМИ уверяли, что зеленые человечки никакого отношения к ВС РФ не имеют. А потом Путин официально признал, что очень даже имеют.
Между тем, 300 человек наградили именно за объективное освещение событий в Крыму.
Опять же, с профессиональной точки зрения - если ты сперва говоришь одно, а потом выясняется, что ты был неправ, то а) либо ты с самого начала все знал, и тогда это называется вранье, б) ты бездарь и УГ и не смог докопаться до объективной информации. Уважающие себя СМИ после такого как минимум выходят с опровержениями, а авторы косячных материалов получают не государственные награды, а лишение премий и выговоры.
Дядя Федор
09:29 07-05-2014
Biggest если ты заметил, я не настаивал на правоте какой-либо стороны относительно Крыма. Я и не говорил, что ты СМИ, я констатировал факт объявленный тобой же: "Я в журналистике почти 15 лет" и призвал тебя как эксперта.
А по поводу правды-неправды, одно тебе скажу: весьма давно идет информационная война на разных фронтах, и я вполне допускаю, что эти 300 наград были "боевыми" =)
И еще по поводу пропаганды и прочего. Если ты не вложишь в головы своих граждан нечто патриотичное, в их головы вложат нечто противоположное. А что, на войне, как на войне.
Biggest
09:45 07-05-2014
Дядя Федор Я так понял, что у тебя нет доказательств правды, или неправды журналистов обех сторон?
Ты просил доказательств. Я их привел.
Ты призываешь меня как эксперта - как эксперт я все высказал в посте. События освещаются односторонне.
У нас разные представления о патриотизме. В моем понимании патриотизм не равно разжиганию розни, стравливанию некогда братских народов и противопоставлению себя всему миру.
Именно этим занимается нынешняя пропагандистская машина.
Дядя Федор
10:51 07-05-2014
Серега, не передергивай, патриотизм - это когда за Свою землю, за Свою Родину, за Своих людей.

Пропагандистская машина. В наших СМИ ты видел призывы убивать Украинцев? (только Жирика в пример не приводи, это клиника). У нас в России работает около 5 миллионов украинцев, преимущественно Западных - их кто-то убивает? Кто-то им угрожает расправой?

А на Украине в отношении русских что? Путинская пропаганда?
А выступление официальных лиц на каналах Украины - сплошная толерантность?

Надо смело встречать реальность. Такую, какая она есть на сегодня. А дружба народов осталась и сегодня. У нормальных людей, с не вывернутыми мозгами. Посиди на украинских каналах Zello, и поймешь, что мы один народ с украинцами, нормальными. С ультрасами - разумеется нет.
Biggest
13:14 07-05-2014
Я СМИ в последнее время не смотрю. А в сети таких призывов - сколько угодно.
Когда я вижу, как мой народ превращается в стадо баранов и бежит в пропасть, я не могу быть вместе и с такими же криками ура бежать вместе со всеми. Долг истинного патриота в моем понимании заключается в том, чтобы предотвратить падение.
Biggest
13:15 07-05-2014
А жирик - между тем, медийная фигура. Государственный деятель. И почему жирика тогда в пример приводить нельзя, а какого-нибудь яроша можно? Такой же фрик.
z_g
13:55 07-05-2014
Понятно, чуда не произошло:

СМИ звездят,
Народ тупой,
Путин - Чорный Властелин.

Что ж, у меня, сирого, да зазомбированного, после иностранной прессы и поста Ёженьки, свое мнение, кто и куда гонит стадо.
Biggest
14:26 07-05-2014
Твое право
Дядя Федор
14:48 07-05-2014
В какую пропасть и в чем падение?
Biggest
15:46 07-05-2014
Дядя Федор Посмотри на состояние нашей экономики. Там никаких домыслов. Только цифры.
Про гражданские права и свободы говорить не буду, так как для вас это явно либеральный бред.
http://www.vedomosti.ru/opinion/new...288381481237582
Дядя Федор
16:12 07-05-2014
Поздно уже, завтра прочту.
Сегодня слушал как Маккейн разорялся, мол мы им санкции, а у них экономика вверх пошла и рубль укрепляется. Разносил Нуланд по полной программе.

Может когда баранов в загоне перестают кормить, они сами себе еду на воле находят, как думаешь? =)
z_g
16:17 07-05-2014
Дядя Федор Маккейн разорялся, мол мы им санкции, а у них экономика вверх пошла Маккейн тоже является жертвой кремлевской пропаганды
sdfgfg
16:21 07-05-2014
Честный и правдивый материал профессионалов: http://korrespondent.net/ukraine/po...aze-na-donbasse

наглая ложь путинских подпевал: http://twower.livejournal.com/1290025.html
four seasons
16:32 07-05-2014
Кира Муратова о Майдане: "Я хорошо разбираюсь в монтаже. Российские каналы использовали часть кадра со снайпером, стреляющим в одну сторону, а украинские — с тем же снайпером, палящим в другую. Я видела кадр целиком: видно, как снайпер лежит и, постреляв в одну сторону, с неудобством поворачивается и стреляет в противоборствующую сторону».

Только не нужно смотреть что статья не в авторитетном интернет издании, такого не позволят напечатать ни одной официальной прессе ни России, ни в Украине.
z_g
16:50 07-05-2014
OnTheWheels УкроСМИ тоже работают под давлением и по приказу Путина, их редакции полны провокаторов. Так же как и редакции мировых СМИ. Цель: при помощи явной лжи создать иллюзию, что правду пишут в массе своей российские СМИ. В некоторых европейских странах, например Германии, граждане уже протестуют. А все злодей Путин!
z_g
16:52 07-05-2014
four seasons
1) Речь шла не об одном снайпере, а о нескольких с нескольких точек. Сведение разговоров к одному снайперу по-сути попытка обмана.
2) Российские СМИ много писали именно о провокации: стрельбе снайперов, в том числе одних и тех же, по обеим сторонам: как по милиции, так и по сторонникам майдана. Попытка представить эту инфу, как запрещенную в России есть обман.
Biggest
16:54 07-05-2014
Развлекайтесь
z_g
16:57 07-05-2014
Biggest Ты первый пошутил: Имея доступ к разным СМИ, можно в итоге получать более-менее объективную информацию. Пример я привел. У россиян такой возможности нет.
После такого отчего бы не посмеяться.
z_g
17:05 07-05-2014
В свое время я удивился, когда узнал, что у ворья лучший объект для обмана не рядовой чел, обыватель, а чел, считающий себя выше толпы, думающий "ну уж меня-то так просто не обмануть!".

С годами все больше убеждаюсь, что для пропаганды это еще более верно.
four seasons
19:38 07-05-2014
Посмотрела альтернативные версии в СМИ произошедших событий в Одессе, очень похоже на подготовленную провокацию, к которой обе противостоящие стороны не причастны. С одной стороны провокаторы с георгиевской лентой, с другой с национальными флагами. Людей с обеих сторон убивали и в последствии подставили.
Надо искать среди тех, кто от этого получил информационные дивиденды и среди тех, кто продолжает нагнетать противостояние.
Biggest
02:29 08-05-2014
four seasons я тоже посмотрел. Причем в провокационности мероприятия меня больше убеждают те истеричные вбросы, которые направлены на еще большее разжигание ненависти к фашистам-правосекам.
Но только вслух этого говорить нельзя, тем более здесь. Что ты! Хатынь же. Фашисты ведь.
Biggest
02:30 08-05-2014
z_g Коля, тебе я официально объявляю игнор. Говори что хочешь, мне пофиг. Комментировать не буду в виду бесполезности.
Можешь считать себя абсолютно правым, а меня - зазомбированным госдеповской пропагандой, как ты, собственно, и считаешь.
Удачи!
the_Dark_One
08:59 08-05-2014
Просто ссылка о журналистике ненашей. Интересно, много ли у англосаксов пророссийских мнений на их собственных, отличных от RT например, каналах? И почему ж так получается, что Россия всегда и везде поминается лишь в негативном ключе? Потому ли, что Россия - абсолютное мировое зло? А может, у них там свой гоззаказ, своя неполживость, своя пропаганда?
http://fritzmorgen.livejournal.com/683526.html

И другой вопрос. А какова длина носа, на которую журналистику стоит допускать в освещение тех или иных событий с максимальной правдивостью? Как считаешь? Я вспоминаю Норд-Ост, когда террористы могли в прямом эфире видеть, что их начали штурмовать.
Biggest
10:05 08-05-2014
the_Dark_One Во-первых, эти самые мнения периодически цитируют наши СМИ, как бы подтверждая правильность действий России. Так что плюрализм там есть, однозначно. Даже в условиях информационных войн.
Во-вторых, я повторюсь, мне наплевать, что и как там показывают они. Мне не наплевать, что показывают у нас. Не наплевать именно как профессионалу.
И в-третьих, есть режим ЧС, который регулирует в том числе и длину носа. Есть военные действия, когда, понятное дело, нам насрать на мнение противника. Тогда вы а) либо объявляйте официально войну, или хотя бы режим ЧС, или режим контртеррористической операции - не суть; б) если вы говорите официально, что это внутреннее дело другого государства, ведите себя соответствующе.
Когда я, как профессионал, вижу, что внутреннее дело другого государства освещается по законам военного времени - у меня не остается никаких сомнений в том, что там происходит на самом деле, в смысле, нашего участия в этих делах.
the_Dark_One
10:18 08-05-2014
А как же тогда выглядит наша цензура, расскажи как журналист. Кто к вам приходит и говорит, что показывать можно, а чего не нужно. И как это преподносится.
Biggest
10:22 08-05-2014
Конкретно в моем издании цензуры нет, потому что мы издание корпоративное.
Простой пример я уже упомянул. Лента.ру поставила интервью, на следующий день собственник уволил главного редактора.
sdfgfg
10:33 08-05-2014
Biggest - то есть ты не допускаешь возможности того, что собственник может иметь мнение, отличное от мнения наемного работника? И распоряжаться своей собственностью так, как ему хочется?
Biggest
10:42 08-05-2014
OnTheWheels тогда собственник об этом сразу объявляет. Как Руперт Мердок, например. Мы, мол, мочим этих козлов, а этих козлов не мочим. Таких историй тоже навалом.
А когда собственник не лезет-не лезет в редакционную политику, а потом херак, ему намекают, что его СМИ чего-то неправильно освещает - это выглядит уже совсем по-другому.
К тому же, повторюсь, в данном конкретном случае редакция не выражала какого-то своего мнения. Она просто выполняла свой журналистский долг - предоставила площадку второй стороне.
sdfgfg
10:46 08-05-2014
Biggest - то есть собственник не посоветовался с тобой, как ему правильнее распорядиться своей собственностью? Заипали вконец - вот и выгнал и плевать ему хотелось на чей-то там долг перед кем-то. Имеет право, а ТК не нерушен.
Biggest
10:49 08-05-2014
К собственнику разве были какие-то претензии?
sdfgfg
10:51 08-05-2014
Biggest - может, я тебя неправильно понял, но тогда собственник об этом сразу объявляет. Как Руперт Мердок, например - это не претензия? Если нет - тогда сорри.
Biggest
10:55 08-05-2014
OnTheWheels нет, не претензия. Позиция собственника мне понятна. У него актив, который приносит деньги. Есть сигнал, что эти деньги он может потерять, зато получить кучу проблем с другими активами. И выбор-то у него небогатый остается.
Точно так же, как у всех владельцев кабельных каналов в истории с "Дождем".
Проявлять гражданскую позицию зная особенности нашей судебной системы никто не хочет.
Но честные суды, свобода слова, эффективная правоохранительная система, соблюдение конституционных прав - это же все ругательные слова. Зачем нам эти либеральные ценности.
morbid
11:22 08-05-2014
на следующий день собственник уволил главного редактора.
А что такого? Демократия, капитализм. Не нравится что пишет чувак - чувак идет нахуй, в чем проблемы?


Но честные суды, свобода слова, эффективная правоохранительная система, соблюдение конституционных прав

Это про какую страну вообще? Я туда уже хочу. Только пока таких не знаю.
Biggest
12:24 08-05-2014
Не, нет проблем. В Багдаде все спокойно
morbid
12:28 08-05-2014
Ну Биг, ты просто так говоришь, как будто где-то есть по-другому, а у нас значить, все к хуям летит. Ты учитывай все же законы жанра - СМИ это послушная собачка властей и влиятельных богатых людей. Они изначально созданы не чтобы Правду до людей доносить, а чтобы регулировать среди людей отношение к тем или иным событиям и обьяснять политику партии. А ты в них видишь какой-то светоч правды и по-моему совершенно зря.
Biggest
13:15 08-05-2014
Еще раз. СМИ в штатах говорили о том, что в Ираке есть омп и потому надо бомбить. А другие СМИ говорили, что это херня. И даже первые СМИ давали слово другим спикерам, которые говорили что это херня.
А когда в СМИ появляется инфа, что губернатор спер пару миллионов вместо постройки дороги, там это обычно плохо заканчивается для губернатора. А у нас - для СМИ. Есть разница?
Дядя Федор
15:41 08-05-2014
Серый сорри, статью по твоей ссылке уже читать нет сил, там надо все осмыслено прочесть, но обязательно сделаю, потом отвечу.
У меня вот просьба. Ты сказал, что в твоем издании цензуры нет. Нужна статья о ваших работниках. В мягком выражении недобросовестных и непрофессиональных.
Ваше подразделение от РЖД - ДЦФТО. Работала там до недавнего времени до пенсии начальником одного отдела женщина по фамилии Маклюк. Посадила благодаря связям на свое место сынка, абсолютно некомпетентного и не желающего ничего делать. А зарплата весьма немаленькая. Мамуля до сих пор, теперь уже из своей кухни, плетет интриги и выдавливает неугодных. Почему знаю? Выдавила мою сестру, которую ты должен знать.
Ситуация осложняется тем, что муж этой Маклюк, личный водитель Начальника Дороги - Мих-Миха.
Сможешь ли ты, как свободный журналист, написать в вашей ж/д газете статью про этот беспредел?
Я не шучу, все что написал - так и есть. Пожалйста, только не говори, что статья будет не в формате газеты. Ведь надо писать не только ура-статьи, но правду.
Дядя Федор
16:19 08-05-2014
честные суды, свобода слова, эффективная правоохранительная система, соблюдение конституционных прав - это же все ругательные слова. Зачем нам эти либеральные ценности.

Вышеописанное - это демократические ценности. Либеральные ценности - это права педерастов и лесбиянок участвовать в "гей-парадах" и навязывать свою культуру большинству. Это к примеру.
Демократия - власть большинства над меньшинством. Либеральная демократия - это наоборот. Не надо путать.
Biggest
16:38 08-05-2014
Серый, ты думаешь ты первый, который подткатывает с такими историями? Но мы не желтая пресса, которая печатает все подряд. Мы проверяем факты. Представляем позиции всех сторон, берем комментарии у экспертов. И в данном конкретном случае история выглядела бы примерно так: твоя сестра говорит, что ее выдавили с работы. Работодатель говорит, что это херня, и твоя сестра плохой работник и вот тому подтверждение приказы, протоколы и т.д. Профсоюз говорит, что в комиссию по трудовым спорам никто не обращался, и все сделано законно. Кто кому чей брат - это уже личная информация.
В таком виде мы и напечатаем. В этом и есть смысл объективной журналистики. Мы оперируем фактами, а не эмоциями. И да, в процессе написания я могу эмоционально встать на чью-либо сторону. Более того, я на нее и встану - это просто неизбежно. Но структура статьи от этого не изменится.
Я могу, к примеру, дать статистику в подтверждение моим эмоциям. Мол, конечно, все здорово, но текучка в этом подразделении существенно превышает текучку в других подразделениях. Журналист склоняет чашу весов в правильную с его точки зрения сторону примерно таким образом - кидая пищу для размышления.
Но как правило все подобные истории заканчиваются тем, что люди сами не хотят светиться. Вы, мол, просто напишите, что Иванов - козел. Но я уже много лет в журналистике, много лет руководитель и вообще не вчера на свет родился, чтобы безоговорочно верить таким историям. Когда я со своими тунеядцами боролся, они про меня ведь тоже много чего интересного говорили и кляузы писали.
Насчет либеральных ценностей - это был сарказм. Но свобода слова, относительно независимые СМИ - это неотъемлемая часть демократических ценностей и гражданского общества.
Biggest
17:26 08-05-2014
Еще скажу, что да, мы корпоративное СМИ, и наш учредитель ставит перед нами ряд задач, снятие социальной напряженности в таких вот историях - одна из них. Для этого есть специальная горячая линия, куда любой работник холдинга может обратиться и с ситуацией будут разбираться. И на моей памяти есть несколько историй, когда проблема снималась без публикаций. И без репрессий.
Biggest
17:30 08-05-2014
А когда мы пишем, к примеру, про терки дороги с портами, я требую от своих журналистов, чтобы позиция портов тоже была представлена.
z_g
05:13 09-05-2014
Biggest Можешь считать себя абсолютно правым, а меня - зазомбированным госдеповской пропагандой
я неоднократо пытался тебе объяснить, что так не считаю. Но, видимо, тебе так удобнее.
Biggest
08:02 09-05-2014
Ок