угу, и это тоже не радует.

ну, тогда и работодатель нацист, когда говорит, а я китайцев\азиатов дешевле найму.

Тогда простите, весь мир - нацистский. Потому что те же США - весь остальной мир считают своими поддаными, причем ущербными.

+1

Biggest Вот потому я тебе и говорю убери эти слова (америкосы, пиндосы) из своего лексикона)))

Боже, ну белый стих же.
Фашизм не равно нацизм. "Понаехали" не равно фашизм. Есть же все определения, чего придумывать свои?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D...%B8%D0%B7%D0%BC

Samum работодатель находится на рынке труда и выбирает, извиняюсь за кощунство, товар. Если товар называется китайцы, он так и говорит. Ему ж как-то надо говорить.
morbid возможно. Я не в Штатах живу и не знаю, что там говорят. Я живу в России и знаю, что мы ввели войска в другое государство под предлогом защиты от фашизма/нацизма, найдя болевую точку в массовом сознании соотечественников.
А так да, националистические движения, в том числе ультранационалистические, сейчас очень сильны в той же Европе, которая уже не знает, что делать со своими "понаехавшими".
Ромашка эти слова я употребляю исключительно в контексте сарказма, имитирую риторику...
the_Dark_One Это ссылка на национал-социализм. На фашизм - вот она
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4...%B8%D0%B7%D0%BC

Фаши́зм (итал. fascismo от fascio «союз, пучок, связка, объединение») — обобщённое название крайне правых политических движений, идеологий и соответствующая им форма правления диктаторского типа[1][2], характерными признаками которых являются национализм[3][4], культ личности, милитаризм, тоталитаризм[5][6].
Национализм, заметь, на первом месте.

Фашизм - это форма государственного устройства. Стало быть, нам и телевизор врет, называя стоящих на Майдане фашистами. Просто потому что стоящие на Майдане не формируют государственный режим. Идет подмена понятий. Под нацистским флагом - фашист. Кричишь националистские лозунги - фашист. Этакий фашизм на бытовом уровне, а не с точки зрения политологических определений.
Исходя из этой логики и написан данный пост.
И дальше сравнивать признаки того, что творится сейчас в стране, с энциклопедическим определением, я бы не стал, дабы не быть обвиненным в экстремизме...

Biggest
Ещё раз: фашизм не равно нацизм. В топике присутствует, с первых строк: про фашизм, он же нацизм. Это не так. Ты накидал щедрой пятернёй всё в одну кучу.
Прочее мне не так важно, ибо ТВ-зависимости не подвержен. Если по ТВ уравнивают участников майдана с фашистами, то да, несомненно врут. Но и ты туда же, с чем могу лишь поздравить.

the_Dark_One твое право так считать.
но я не веду научную дискуссию. я общаюсь на том языке, на котором люди уже получили информацию.
Мне люди на полном серьезе рассказывают, что на Майдане стоят фашисты и они оттуда будут угрожать России.
Этот пост написан в качестве ответа на это заблуждение. На том же языке.

Biggest
Это замечательно, но площадка не та: на ж.ру украинцев много, и происходящее на Майдане на самом деле и так давно понятно, информации вокруг много. Тебе следовало бы выступить с экрана.

the_Dark_One кто ж меня туда пустит.
на самом деле писалось для фейсбука. там много кто мне за фашизм втирал.
сюда просто перепостил, так как копирую сюда все, что пишу на фб. типа, не забываю свои корни.
Сегодня на работе вот политинформацию провел.
Меня скоро правда посадят.

Biggest ну ты как маленький, ты что реально веришь, что РФ ввела зеленых человечков на спорную территорию, по просьбе легитимного президента страны, где по референдуму все хотят быть россиянами, к тому же по мировому праву - все ок, чтобы от нацизма защищать? Это информационный повод. На самом деле в спорных вопросах украинской политики, Украины крым все равно проебет, а он жизненно необходимая стратегическая точка. Могла бы быть для Украины и России одновременно. Но Украина ее не удержит, поэтому - вот так.

А что касается "понаехали" - так это не фашизм, а бытовой национализм. При чем, до тех пор, пока он не приводит к погромам - вполне себе здравый, ибо реально понаехали.

И да, где это там в Бирюлево был погром? Вот то, что там до сраки незаконно находящихся людей без регистрации попринимали - это да. А погромов там не было, у меня это самое Бирюлево под боком.

А антироссийские настроения - после всей истории с крымом - стали еще больше, хотя и до этого были. Потому что украинцы вместо того, чтобы винить себя за 25 лет фейлов - винят как всегда кого угодно, кроме себя, особенно Россию.

винят как всегда кого угодно, кроме себя, особенно Россию. - угу.. причем подумать о том, что не фиг на зеркало пенять, коли рожа крива, они еще долго не смогут.

morbid в том-то и дело, что я не верю

Biggest то есть ты тоже решил, что РФ решила жадно воевать с Украиной?

morbid я решил, что пользуясь тамошней неразберихой Россия решила снять сливки. И придумала в том числе для этого историю про фашистов

Biggest - слишком много народа в нее верят, чтобы это было просто выдумкой.
нет дыма без огня.
хотя, скорее всего, огонек меньше обозначенного пожара.

ambrozia просто тема, болезненная для многих, на ней и сыграли

У русских людей, которые пережили нашествие фашизма в ВОВ, свое понимание этого определения - "фашизм". И поведение "правого сектора" под него попадает. Так что давайте не будем мериться википедиями, это ни к чему не приведет.

Приятно встретить на просторах российского ресурса здравомыслящего по теме человека. Конечно тема с нацизмом/фашизмом в Украине сильно преувеличена, эту тему Кремль и украинские олигархи использовали каждый в своих целях, последние дабы отвлечь украинский народ от главных проблем их общества и экономики под передел сфер влияний и территорий. Налицо проведенные политические технологии Кремля, в Украине таких специалистов нет, и ранее Кремль уже светился за спиной бывшей правящей партии Регион со сценарием поляризации общества и сепаратизма на языковой почве.

Если смотреть непредвзято то под определение фашизма, цитируемого из википедии, больше шансов попасть России с проводимой в настоящее время политикой Кремля, при всем уважении, господа.

Biggest Партию "Свобода", прославление УПА, портреты Бандеры, памятник Шухевичу (!), отказ от русского языка, уроки для детей, как не быть русскими, крики "москаляку на гиляку" - все это тоже Россия придумала? И явное, недвусмысленное волеизъявление народа Крыма тоже?
Хм... При таком подходе народ Украины вообще несостоятелен, является безвольной игрушкой в руках России и не имеет ни права, ни возможности существовать самостоятельно и незалэжно. Это уж слишком уничижительное для Украины и украинцев предположение.

Я вообще не про Украину, если ты не заметил

Дядя Федор у меня бабушка пережила оккупацию, живет на Украине. А больше лично я не знаю людей, переживших фашизм. Ни русских, ни украинских, ни каких либо еще.

Biggest а я знаю много об этом. Отец у меня видел войну своими глазами, очень много рассказывает до сих пор. Да и людей постарше тебя много, которые если не жили в то время, то уж так же много слышали от своих родителей и дедов. Так что память живет, и переходит из поколения в поколение. Все дело в том, как воспитывается новое поколение, на каких идеалах и ценностях.

Я так понимаю, все последние споры крутятся по большей части о России и ее действиях относительно событий на Украине. А почему бы и про США не поспорить в том же ключе?

Дядя Федор А еще лучше поговорить и почесать Гондурас) удовольствие то же и толку точно так же никакого))
Кстати, почему американцев так Россия сроду не интересовала, как некоторых из вас - штаты? Вот рядового американца интересует его медицина, его образование, его безработица или работа, короче - свои проблемы. И только у вас на свои проблемы времени не остается, все на чужие уходит. Нехай своя корова дохнет, а зато, радость-то какая, у соседа свинья приболела! )))

Дядя Федор я против войны и фашистов. Но на Украине я скинхедов не видел. А в России - видел. Ровно об этом и написал. И у нас целый субъект федерации возглавляет человек, лично убивавший русских и в свое время с гордостью об этом рассказывавший. А его отцу, тоже лично убивавшему русских, стоят памятники в России.

Ромашка Кстати, почему американцев так Россия сроду не интересовала, как некоторых из вас потому что это американцы разработали несколько планов по уничтожению СССР при помощи ядерного оружия, а русские против США - нет. Потому что это американцы убивают людей по всему миру и подтягивают свои базы и ракеты все ближе к нашей границы, а русские к вашей - нет. И так далее.

Biggest Ты сравнил с Украиной И идет он не от майданутых бандеровцев из Киева.
Хочу тебе напомнить, что породила фашизм не наша страна. Ее породила Европа. Не Германия отдельно, а вся Европа. В первую голову Англия, но и другие страны внесли лепту: скандинавы, французы, итальянцы - все. И сегодня препятствием для возрождения фашизма является только их слабость.

Влиение и значение скинхедов ты сильно преувеличиваешь. Они не заседают в нашей Думе, в отличии от украинской, они не совершили гос.переворота. Это временное явление от дикости (спасибо тем, кто разрушал наше образование) и слабости. Излечимо.

z_g Да-да-да, вот прямо сидит какой-нибудь Джон Смит на своем диване с банкой пива в руках, лупит глаза в бейсбол по телеку, а сам, прям как ты, только о России и думает, как бы ее уничтожить! Правда он не сильно знает, где она находится, но планы разрабатывает
Тебе лечиться нужно) хотя бы чтобы общаясь со мной помнить, что у меня двойное гражданство))) для меня обе стороны "мои")))
Может таблетки помогут тебе не путать меня с американским конгрессом? А? Или безнадежно? [изображение]
Вопрос свой я задала НЕ тебе, потому что все твои ответы я знаю заранее.

Ромашка Обвинить оппонента в идиотизме приятно и удобно. Я не путаю тебя ни с конгрессом (ты одна, а их много), ни с Обамой (ты намного привлекательнее), ни даже с вашими "ястребами".
Тем не менее именно американцы привозят "демократию" в бомболюках, вне зависимости от твоего отношения к этому факту. Этим и объясняется повышенный негативный интерес во всем мире к политике вашего государства. Повторяю: не к тебе лично, к американскому государству, и, как следствие, к американскому народу, с чего согласия (у вас же демократия) и чьими руками это делается.

Хотел бы понять: на твой взгляд что именно в моем комментарии послужило основанием для хамства в мой адрес?

z_g Хотел бы понять: на твой взгляд что именно в моем комментарии послужило основанием для хамства в мой адрес? - а русские к вашей - нет.. Было бы значительно лучше продолжать употреблять слова "Американской". Это первое. А второе, еще ДО ТОГО, как я закрыла дневник, я писала, что во время Олимпиады в США показывали фильм о космосе, где космонавт Леонов твою фразу говорит вслух и американская сторона с ней соглашается. Ну и последнее, американцы несогласные с внешней политикой своего государства, митингуют у Белого Дома и не только (о чем ты тоже мог читать у меня в дневнике, так это было частью моей жизни), россиян, не согласных в политикой товарища Путина разгоняют, зато согласные могут смело митинговать.
тебе хорошо - ты согласный, а каково другим? ты б лучше о них подумал, чем о далеких американцах.

Дядя Федор я против войны и фашистов. Но на Украине я скинхедов не видел. А в России - видел. Ровно об этом и написал. И у нас целый субъект федерации возглавляет человек, лично убивавший русских и в свое время с гордостью об этом рассказывавший. А его отцу, тоже лично убивавшему русских, стоят памятники в России.

z_g народ Украины вообще несостоятелен, является безвольной игрушкой в руках России и не имеет ни права, ни возможности существовать самостоятельно и незалэжно. пойду что ли самоубьюсь немедленно раз нет у меня права на существование... Как же вы ребята утомили уже, при всей моей толерантности и терпимости к буквам в интернете...

Крестная фея утомили уже, при всей моей толерантности и терпимости к буквам в интернете... - предлагаю обняться и рыдать друг у друга на плече [изображение]

Ромашка зачем рыдать? это не конструктивно, вот самоубиться и очистить панету от недостойных - это весчь

Крестная фея Щас..только шнурки поглажу ))

Ага! Ты считаешь себя частью независимого народа? Уж не фашыст ли ты?
z_g ну породила и породила а что ж мы такие высоконравственные и богоизбранные его себе взяли? На Украине временные органы государственной власти. Так что говорить о том, кто там чего куда пришел, преждевременно. А российские проблемы существуют уже сейчас

Ромашка, можно про Гондурас и в частности про Тегусигальпу, а так же о курсе лемпиры )))

Я знаю, что ты живешь в Америке, и отнюдь это не значит, что у нас плохие отношения. Мы вообще-то говорим о политике и политиках, а не простых гражданах. Так вот мне политика США как-бы не алё =)

Мне не нравится, что американские политики стараются прочие страны построить под себя, и довольно жесткими способами. Я даже знаю почему. Дело в долларе, точнее в его статусе международной резервной валюты. А США эмитент этой валюты. Довольно выгодно печатать у себя мировую валюту, а любые попытки прочих стран освободиться от доллара тут же наказываются войнами и революциями. Это очень упрощенно. Но это главное в той политике, которую мы видим.

Что бы сказать еще проще, доллар - это фантик, с 1971 года официально не обеспеченный золотом. И на эти фантики покупаются активы по всему миру. Для полной правды следует сказать, что и у на рубль сейчас ни чем не обеспечен, он просто привязан к доллару, как и большинство прочих национальных валют.

Вот у меня к тебе вопрос. Может пора Америке жить на то, что сами заработали, как думаешь?

Biggest по поводу упомянутого тобой субъекта федирации, могу тоько предположить, что сегодняшнее положение с этим субъектом - это был лучший вариант из тех, которые могли произойти. Я думаю ты сам сообразишь почему.

Дядя Федор рубль давно не привязан к доллару
Мы можем только предполагать, да. Но факт остается фактом. Эти люди убивали русских солдат и чинили зверства над мирными жителями. Реально убивали и реально чинили. А не мифически, как нынешние "фашисты" на Украине

И золотом в новом мире не обеспечивается ни одна ведущая валюта мира, в том числе и рубль. В мировой экономике вообще много чего интересного произошло за последние 50 лет

Крестная фея Я назвал эту версию слишком уничижительной, по-сути абсурдной. Читайте внимательнее.

Ромашка Перл про демонстрации даже обсуждать не буду.
Было бы значительно лучше продолжать употреблять слова "Американской" Т.е. не твоей? Ты живешь в стране, пользуешься предоставляемыми ей благами, но не считаешь ее своей, и легко дистанцируешься от нее когда это выгодно? Не получится дистанцироваться. Тем более, что у вас демократия, т.е. правит народ и ответственность несет народ, т.е. все.

Кстати мне ближе американцы, любящие свою страну, верящие в нее и готовые нести ответственность за нее. И ты ошибаешься, если думаешь, что я ненавижу американцев или желаю им зла.

Biggest кто там чего куда пришел, преждевременно. А российские проблемы существуют уже сейчас
Это безответственный подход. Если тебе нет дела, кто там пришел к власти, то русским, проживающим там, а значит и нашим властям тоже, есть, должно быть.

Это нечестный подход. Ты сам сравнил наших скинхэдов с украинскими. Так вот к нас это удел маргиналов, это инструмент разрушения государства, наша государственность на этом не строилась никогда и никогда не будет строиться - это невозможно. У них это делается на государственном уровне и все время существования эта карта старательно разыгрывается. Если бы ты изначально писал только о наших скинхэдах, то и речь шла бы только о них.

отредактировано: 29-03-2014 12:02 - z_g

z_g перечитай мой пост. Он не про Украину. А мои родственники из Украины говорят, что лично им кроме российской армии никто не угрожает. Русские родственники. Поэтому я и говорю то, что говорю.

Biggest Перечитал. Ты несколько раз упомянул бандеровцев.

лично им кроме российской армии никто не угрожает Уже все ясно. Пропаганда ведь только на русских действует, да?
Биг, мне вот люди из Украины рассказывают, что если смотреть только украинское ТВ то там танки, солдаты, дым, такое впечатление, что уже война, что Россия уже напала и оккупирует Украину.

z_g ключевая информация - им никто не запрещает говорить на русском. И никакие бандеровцы им не угрожают.
А Россия напала и оккупировала - это факт. Потому что в начале всей истории Крым был украинской территорией.
Бандеровцев упомянул два раза. Потому что в информационном поле России они занимают уж очень значительное место, при полном игнорировании фашистов русских.
Разъясняю еще раз смысл этого и прочих своих высказываний. Прежде чем тыкать на соринку в глазу соседа, давайте разберемся со своими бревнами.

Biggest Им лично - возможно. Другие жители Украины рассказывали о проблемах с русским в школе, в вузах, и даже просто на улицах. Их свидетельства нас не интересуют, закрываем глаза? На заявление властей Киева, лидеров "Свободы" и "Правого сектора" тоже? Ждем, пока накопятся трупы?

А Россия напала и оккупировала - это факт Назови, пожалуйста, какие именно силы были использованы Россией для оккупации? т.е. какие именно части ВС РФ до референдума находились на территории Украины незаконно?

в начале всей истории Крым был украинской территорией Подскажи, пожалуйста, когда именно?

Biggest Так Россия и занимается своими бревнами в глазах. Грубо говоря Россия может оправдать любые свои действия по принципу США - Because we can. А остальные вынуждены сжимать кулачки, сфинктеры и страдать. Так в мире заведено - кто сильный, тот может делать что хочет. Причем всем похуй нравится это кому-то или нет.

Дядя Федор Я много чего думаю и много чего говорю вслух тем, от кого зависят перемены. Только я живу в Америке и изменить пытаюсь Америку. А ты живешь в России, а изменить жаждешь тоже Америку. И мне это кажется ненормальным.

z_g ой! Я ж опять не учла, что у тебя твой собственный толковый словарь и как только тебя прищучивают ты тут же начинаешь менять словарные значения слов на свои)))
А любить страну у тебя равно - одобрямс! Горячо одобрямс!
А кто не одобрямс тот "предатель нации"
Я еще раз повторяю, я заранее знаю, все что ты можешь сказать.

Написал такой длинный пост, а он убился. Повторять влом. Да и смысл? Все что я хотел сказать, я сказал.

Ромашка любить страну у тебя равно - одобрямс опять говоришь за других? Где-то я писал такое? Смотрим:
любящие свою страну, верящие в нее и готовые нести ответственность за нее Про одобрение ни слова. Как и про обвинения в твой адрес.

Я еще раз повторяю, я заранее знаю, все что ты можешь сказать. Потому что ты общаешься не со мной, а с воображаемым оппонентом.


Biggest т.е. на конкрентые вопросы ты ответить не можешь? Ок.

z_g нести ответственность за нее = за правительство? с какого перепуга, если я голосовала, допустим, против?
Потому что ты общаешься не со мной - ага, и угадываю ответ тоже не твой

Ромашка я не собираюсь менять Америку, она меняется сегодня сама, так же как и Россия. Все скоро изменится, так что выдыхаем и расслабляемся. =)

Biggest про необеспеченность рубля я писал. Сегодня кое-что изменилось, впитывай новости. По поводу чехов ты меня так и не понял.

Дядя Федор я не собираюсь менять Америку, - а что ты тогда так ею озабочен? долгами ее, в частности? я что-то не читала пока, чтобы ты был так же озабочен долгами России... [изображение]
вам вот Biggest про вашу среду обитания пишет, а вы всё наровите на США рзговор свернуть...они вам ближе и роднее? [изображение]

z_g Другие жители Украины рассказывали о проблемах с русским в школе, в вузах, и даже просто на улицах. Их свидетельства нас не интересуют, закрываем глаза? поскольку государственный язык украинский и на западной Украине проблем нет, полагаю затруднения в языковом вопросе могли быть у восточных украинцев. Та вот. Я уже както заходила к вам в дневник, чтобы раскрыть вам глаза на правду- так как сама из Донецка и лучше вашего ТВ и ваших информаторов знаю о положении здесь русского языка, так повторюсь еще раз, ни в Донбассе, ни в Луганском крае, нигде на ю-в нет притеснения русскому языку, здесь не услышишь кроме школ украинской мовы, да и в школах две паралели- хочешь учись на украинском, не хочешь- никто тебя не заставляет, если желаешь- экзамены на русском, дипломы на русском, все корпоративные докуметы на русском тк деловой язык в основном русский, но не проблема все оформить на украинском,, только в госучереждениях отчеты пишутся на украинском. Украинский здесь тоже знают, но в меньшей степени, потому что не было соответствующих языковых программ для бывших советских поколений. Дети уже лучше украинский знают, но все это говорит о постепенной украинизации. Никогда языковых конфликтов на уровне обычных граждан здесь не было. И на русском здесь говорят не потому что здесь русских много, а потому что русский был языком советской империи и научного-технического развития, и после развала СССр эта историческая обусловленность осталась. Но это не повод кроить карту стран россиянам, это всего лишь внутриукраинские дела, в которые Россия как политический субъект не имеет права лезть. И вам пора прекратить повторять за российскими СМИ эту чушь! если не хотите выглядеть болваном, говоря о том чего не знаете.
У юго-восточной , как впрочем и все Украины есть куда насущные проблемы- экономические, и ни разделение страны на языковые области, ни федерализация бюджетов и границ, так навязываемая политикой Кремля при помощи засланцев политтехнологов( при договоренности с партией регион в своих целях) не решают проблем украинцев. Но опять таки- не вашего ума дело,что у соседа происходит. Смотрите на внутрироссийские проблемы, и вы увидете что Украина это маленькая наглядная копия коррупционной и клептократической модели власти родом из Кремля.

На заявление властей Киева, лидеров "Свободы" и "Правого сектора" тоже? Ждем, пока накопятся трупы?.. Далась вам эта горстка свободовцев!!! Я до сих пор не встречала и бандеровцев, или бендеровцев, их как явление сильно политизировали и преувеличили. На Майдане разные силы присутствовали, но революция или восстание это само по себе особенное явление, там все приобретает выпуклую форму, особенно при помощи сми. Майдан это не беспредел фашистов, это народное восстание против разнузданной институциональной власти, это была борьба за свои права гражданские в условиях когда сама легитимная власть не признает Конституцию и таким образом лишает себя статуса легитимности. Вы не там акценты ставите.
Да, и в парламенте разные политические силы должны присутствовать- это нормально, только так в обществе может случиться равновесие. Украинский Фашизм вам приснился. А трупы на майдане от заказа той власти, против которой народ боролся, теперь тоже трупы и увечья и тоже от этой власти, прикрывающей пророссийских демонстрантов маргиналов и туристов из России( в донецкой области гостиницы переполненны россиянами приехавшими из ростовской области для участия в провокациях, в одном Енакиево 800 человек) и это не вторжение России? Да, без танков, согласна, но однозначно вторжение в дела соседнего государства, да при условии покрывательства беглого президента читающего послание народу Украины по бумажке из Кремля о федерализации и призыву к распаду страны на банановые республики)

Вот и следы спецслужб России

отредактировано: 29-03-2014 19:59 - four seasons

z_g Коля, я задолбался тебе ответы писать. Смысл, если ты говоришь пропагандистскими штампами и сам не в состоянии ответить ни на один задаваемый вопрос, не переводя стрелки на другие страны.
По ситуации на Украине человек подробно все написал, у меня нет поводов не верить, так как это все совпадает с тем, что говорят мои родственники. И никто из украинских камрадов че-то не просит убежища, спасаясь от озверелых фашистов. Несогласных с майданом видел, да. Страдающих от бандеровцев - нет.
Дядя Федор Серега, ты не поверишь - я постоянно слежу за новостями экономики и политики. Только, наверное, черпаю их из других источников. В тех немногих еще уважаемых мною деловых СМИ.
А по поводу чехов... Т.е это нормально - посадить на трон бывшего врага-убийцу, заливать там все деньгами, пряча проблемы под ковер и радуясь 100-процентным рейтингам? Если да, что мешает нам применить тот же сценарий по отношению к якобы фашистской власти на Украине? С учетом их проблем в экономике, они один хрен к нам на поклон пойдут.

Ромашка и угадываю ответ тоже не твой да, не мой. Смотрим:
любить страну у тебя равно - одобрямс Где-то я писал такое? Говоришь за меня, и не в первый раз.

за правительство? с какого перепуга, если я голосовала, допустим, против У вас, с ваших слов, демократия, власть народа, а у кого власть - тот и отвечает. Не ты лично - вы все вместе. Делается это тоже вашими руками и от вашего имени, и бомбежки, и пытки.
"Мы, народ Соединенных Штатов, в целях образования более совершенного Союза, утверждения правосудия, обеспечения внутреннего спокойствия, организации совместной обороны, содействия общему благосостоянию и обеспечения нам и нашему потомству благ свободы, учреждаем и принимаем эту Конституцию для Соединенных Штатов Америки."

four seasons чтобы раскрыть вам глаза на правду это слишком жестоко, я не смогу с этим жить!

Biggest Я спрашивал разных людей, кричащих об оккупации. Ни один не смог точно и внятно ответить.

Biggest На счет штампов. Года два назад я имел продолжительное общение с молодыми украинцами. В том числе парой студентов. Они мне все понятно объяснили, что у них нет фашзима, но они (не отдельно - вместе с товарищами) хотят чтобы в Украине говорили только по украински, прославляли Бандеру, Шухевича и Мазепу, одна страна - одна нация - один язык, что москали всегда были ничтожны и все заимствовали у украинцев и т.д. Про избиения и просто наезды я уже писал. Эти люди однозначно прыгали на Майдане, но я уже связь не поддерживал - не вынес накала идиотии.

Теперь смотрим на "пораженную фашизмом" Россию, ее правительство:

Заместители Председателя Правительства
Первый заместитель Председателя Правительства Игорь Иванович Шувалов
Заместитель Председателя Правительства Ольга Юрьевна Голодец
Заместитель Председателя Правительства Аркадий Владимирович Дворкович
Заместитель Председателя Правительства Дмитрий Николаевич Козак
Заместитель Председателя Правительства - Руководитель Аппарата Правительства Сергей Эдуардович Приходько
Заместитель Председателя Правительства Дмитрий Олегович Рогозин
Заместитель Председателя Правительства – полномочный представитель Президента в Дальневосточном федеральном округе Юрий Петрович Трутнев
Заместитель Председателя Правительства - Полномочный представитель Президента в Северо-Кавказском Федеральном округе Александр Геннадиевич Хлопонин

Федеральные министры
Министр Михаил Анатольевич Абызов
Министр по развитию Дальнего Востока Александр Сергеевич Галушка
Министр природных ресурсов и экологии Сергей Ефимович Донской
Министр внутренних дел Владимир Александрович Колокольцев
Министр юстиции Александр Владимирович Коновалов
Министр иностранных дел Сергей Викторович Лавров
Министр образования и науки Дмитрий Викторович Ливанов
Министр промышленности и торговли Денис Валентинович Мантуров
Министр культуры Владимир Ростиславович Мединский
Министр строительства и жилищно-коммунального хозяйства Михаил Александрович Мень
Министр спорта Виталий Леонтьевич Мутко
Министр связи и массовых коммуникаций Николай Анатольевич Никифоров
Министр энергетики Александр Валентинович Новак
Министр по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий Владимир Андреевич Пучков
Министр финансов Антон Германович Силуанов
Министр здравоохранения Вероника Игоревна Скворцова
Министр регионального развития Игорь Николаевич Слюняев
Министр транспорта Максим Юрьевич Соколов
Министр труда и социальной защиты Максим Анатольевич Топилин
Министр экономического развития Алексей Валентинович Улюкаев
Министр сельского хозяйства Николай Васильевич Фёдоров
Министр обороны Сергей Кужугетович Шойгу

Из 30 фамилий 11 не русских.
На память еще назову Набиуллину (председатель Центробанка, до этого помощник Президента, министра экономического развития)

Да, это настоящий фашизм, это вам не правый сектор, орущий "москалаку на гиляку" и убивающий людей.

z_g убийственный аргумент. А что, на заседаниях рады или правительства кричат про смерть москалям?
А я общался с очень многими украинцами, которые говорят, что украинский знать, конечно, надо. Но и по русски можно смело говорить.
Следуя твоей логике, если нарваться на общение с какими-нибудь молодыми русскими, про которых этот пост, можно сделать вывод, что Россия - только для русских, что каждый россиянин хочет смерти жидам и чуркам.
А если посмотреть на состав временного, подчеркиваю, украинского правительства, то мы там найдем и русские, и еврейские фамилии. Как-то тоже не вяжется с фашизмом и москаляку на гиляку. Впрочем, наличие украинской фамилии тоже не показатель - у меня, да и у тебя тоже, фамилии именно украинские, но идентифицируем мы себя как русские.

Biggest Давай еще раз.
По улицам одного государства колоннами ходят люди, объявляющие своей целью убийство людей других наций и прославляющие фашистов типа Бандеры, Шухевича и т.п. Во власти находятся их однопартийцы, в настоящее время более сдержаные в формулировках, но раньше отжигавшие в том же стиле. На государственном уровне идет прославление фашистов много лет. И все это ты называешь "мифическим фашизмом".

По улицам другого государства такие люди свободно не ходят, их за это преследуют (с реальными уголовными делами), это удел маргиналов, за прославление фашистов так же есть статья, во всех уровнях власти полно людей с нерусскими фамилиями. Ты объявляешь угрозу фашизма.

Логично, да.

Biggest
никто из украинских камрадов че-то не просит убежища, спасаясь от озверелых фашистов.
а очереди за российским паспортом в Крыму - это что?
что, на заседаниях рады или правительства кричат про смерть москалям?
Ярош высказывался, Тимошенко высказывалась. Не на заседании правительства, но ну очень громко - перед камерами.


z_g
Преклоняюсь перед твоим терпением, всё же.

Biggest "ЗАКОН УКРАИНЫ О правах коренных народов Украины" Пока проект.
Перевод: "Титульной нацией в Украине (признается) украинская . Коренными народами Украины являются крымские татары , караимы , крымчаки , которые компактно проживают на территории Автономной Республики Крым - неотъемлемой составной части Украины ."
И далее по тексту. Наслаждайся.

Ти́тульная на́ция — часть населения государства или субъекта федерации, национальность которой определяет официальное наименование данного государства
И дальше что? Было бы странно видеть титульной нацией Украины какую-то другую.
Очередь за паспортом не равно спасением от фашистов, так что это не ответ на мой вопрос.
Так же вы успешно игнорируете аргумент про то, что в органах власти Украины много людей с неукраинскими фамилиями.
Людям вообще свойственно много чего говорить на камеру, или на улице. Другое дело, что они при этом делают.
Как верно отмечено, оказавшись во власти, ребята резко снизили градус риторики.
Есть конкретные законы, не проекты, ущемляющие права неукраинцев? Есть правоприменительная практика?
И почему вы как бы игнорируете тот факт, что якобы фашистское государство уже зачищает наиболее радикальных представителей правого сектора?
И последний ключевой момент, также упорно игнорируемый. Органы власти на Украине временные. Будут выборы президента, будет формирование правительства. А потом уже можно говорить о том, фашисты там или нет. А пока на Украине нет убийств на национальной почве. А у нас - есть.
Ребят, вы если хотите дискуссию нормальную вести, так ведите ее по правилам дискуссии. Если нет - вас здесь никто не держит. Пропагандистские штампы мне не нужны.

z_g Блин! Ты и слово "твои" тоже понимаешь не по словарному!
Ну, то что ты не знаешь, что такое "демократия" это хотя бы объяснимо. [изображение]

Есть конкретные законы, не проекты, ущемляющие права неукраинцев? Есть правоприменительная практика?
Органы власти на Украине временные. Будут выборы президента, будет формирование правительства. А потом уже можно говорить о том, фашисты там или нет.
Ну, твоя риторика очень подошла бы к Германии-1933. Тов. Гитлер тоже до поры... лишь говорил на публику, да законопроектил. А потом - хрррясь, и СОВЕРШЕННО ВНЕЗАПНО оказался серьёзен.

И почему вы как бы игнорируете тот факт, что якобы фашистское государство уже зачищает наиболее радикальных представителей правого сектора?
Это очень тёмная история и тут много версий. Например, что заказчик - Ярош. Гитлер (опять он!) тоже конкурентов устранял во время внутрипартийной борьбы.
Собственно, Сашко Билый был со своей дурью невыгоден всем - ибо как ясно всему свету показывал, какие дрянные люди к власти пришли в ходе "революции народной".

А пока на Украине нет убийств на национальной почве. А у нас - есть.
Во-первых, убийства - есть. Но их мало. Почему? Потому что
Во-вторых, это вообще довод, который можно толковать как "наброс", а не нормальный аргумент в дискуссии. Т.к. для оправдания наших конфликтов на национальной почве, можно и упомянуть, что на Украине не так много национальностей живёт как в России ( не так силён межэтнический фактор, до поры-до времени); и помянуть "у вас негров линчуют" США (чего одну Россию-то пеняем, давайте вспомним Демократию №1 в мире, где межнациональных конфликтов больше на порядок); и то, что у нас русских убивают и выживают с земель (Северный Кавказ и выше по карте); вспомним этнические ОПГ; и наконец, вспомним, что у нас государственная политика - борьба с национализмом (частенько за счёт всетерпящих русских опять же), а не его взращивание.


(Я если честно не хочу дискуссию вести, по разным причинам. Но и уходить не хочу. ))) А z_g поддержал, чтоб он себя в меньшинстве не ощущал - всё ж, я его точку зрения разделяю.)

отредактировано: 30-03-2014 19:30 - the_Dark_One

the_Dark_One я бы поостерегся исторические параллели проводить. Потому что с нашим нынешним режимом там тоже очень много общего.
А насчет убийств на национальной почве - ну как это не аргумент? Нас пугают зверствами по отношению к русским, но при этом ни одного факта предъявить не могут. "Москаляку на гиляку" - очень сомнительное зверство.
А вот тут оппонент высказывался за то, что фашисты у нас сплошь маргиналы, преследуемые властями, однако русский марш ежегодно успешно властями согласовывается. Т.е. националистические митинги у нас САНКЦИОНИРОВАНЫ властью.

А насчет дискуссии/поддержки - ребят, я давно высказал свое мнение. Мое мировоззрение формировалось годами при помощи литературы, как художественной, так и научной, общением с умными людьми, кино и прочим, чем вообще формируется мировоззрение. Здесь вы его точно не поменяете. Поэтому если вам в корне не нравится то, что я говорю, вы можете пройти мимо. Можете даже написать "Биг, ты не прав", я скажу "Ок" и на этом разойдемся.
Для вам мои аргументы - не аргументы. Для меня - ваши.
Я принимаю вашу точку зрения и признаю, что у нее есть право на существование. Признаю, что могу ошибаться. Это такие истории все, где все встает на свои места через десятилетия.
Поэтому признайте право на существование и моей точки зрения.

Нате, парни, признаки фашизма.
Статья написана в 2012 году и с намеком вообще-то на Америку.
Но, думаю, в этих признаках легко можно угадать и другую великую державу.
http://antizoomby.livejournal.com/54425.html
В сети по запросу "признаки фашизма Лоуренс Бритт" вываливается много разного. Чтобы не травмировать вашу патриотическую психику и избежать нового холивара, я специально выбрал антиамериканскую версию.
Но признаки при этом одни и те же. Как и суть фашизма.
Ровно это я и имел в виду, говоря, что поостерегся бы проводить исторические параллели.

Biggest Если ты не заметил, там вообще отсутствуют русские. Нет их на Украине. Не жили они в Донецке, не сущствовали, и в Крыму изначально не присутствовали. Я, кстати, так и не дождался ответа на вопрос, когда же именно в начале всей истории Крым был украинской территорией
Нет, не видим ущемления прав русских, коренных жителей как минимум части территорий.


Давай по пунктам
1) У них госпропаганда фашистов Бандеры и бандеровцев, Шухевича, дивизии сс "галичина", даже с портретами гитлера ходят.
У нас эа это вплоть до лишения, есть заехавшие. Про "русский марш" собери доказательства и в прокуратуру.

2) У них "на ножи", "мы вас резать будем", "москали готовьтесь", "одна страна один народ" на митингах и шествиях, власть не вмешивается, у власти однопартийцы орущих.
У нас за это ответственность по закону, вплоть до уголовки. Партия националистов ко власти не пройдет, это уже проверено на практике.

3) Убийства на нацпочве есть, сжигание людей заживо за это есть, похищения людей есть.
У нас за это срок.

4) У нах есть ущемления прав по нацпризнаку.
У нас за это отв. позакону.

5) У них одинм из первых законов на рассмотрение об отмене запрета на пропаганду фашизма.
У нас за это срок.

Так где именно фашизм?

"Правых" и зачищают потому, что уж слишком одиозны, мешают делать красивую картинку для Запада. Уже даже на западе , при всей пропаганде, ясно, кто такие "правый сектор" и проч. только мы глазки закроем.

отредактировано: 31-03-2014 13:52 - z_g

Украинский форум.

Опрос :: Дивизия "Галичина" - кто они?

Герои, однозначно 30% [123]
Патриоты, воевавших независимости Украины 38% [155]
Люди, запутавшиеся в тогдашних обстоятельствах 17% [69]
Прислужники нацистов 12% [51]

Всего голосов: 398

Таким образом только 12% считают этих эсесманов прислужниками нацистов.
Фашизм на Украине? Нет, не слышал.

Ромашка
"Демокра́тия (др.-греч. δημοκρατία — «власть народа», от δῆμος — «народ» и κράτος — «власть») — политический режим, в основе которого лежит метод коллективного принятия решений с равным воздействием участников на исход процесса...

2) Народ является единственно легитимным источником власти
3) Общество осуществляет самоуправление ради общего блага и удовлетворения общих интересов"
Представительская отличается, конечно, но не коренным образом.

В конституции США тоже чтото про народ и от лица народа говорилось.

Но, видимо, это не про тех, кто ни за что не отвечает.

Оценок с точки зрения морали не даю, пытаюсь разобраться по существу вопроса.

отредактировано: 31-03-2014 13:31 - z_g

Нате, парни, признаки фашизма.
Статья написана в 2012 году и с намеком вообще-то на Америку.
Но, думаю, в этих признаках легко можно угадать и другую великую державу
ты правильную ссылку дал? Потому что по большинству пунктов я вижу другую державу, но не великую ни разу, а искусственно созданную и сейчас находящуюся на грани распада

4 и 5 пунктов вроде нет, хотя 4-й сейчас стремительно растет (другое дело, что возможностей нет для него, но тут уж сами виноваты)
1, 3 и 7 - как говорится, "в полный рост".
9 и 13 - есть
12 и 14 - просто не успели пока, хотя строка " Страх, ненависть к преступникам или "предателям" усиленно насаждается среди населения" имеет место быть

the_Dark_One Я не надесь чтото доказать, но хочу понять, что же это за правила, по которым явные фашисты, прославлящие СС, и которых уже даже европейские сми стремаются, оказываются не фашистами.

Так же я не получил ответа о незаконности нахождения наших войск до референдума на Украине. Кого не спрошу все в кусты.

Так же я не получил ответа про исконную украинистость Крыма, про титульную нацию на землях Донбаса.

Может лично у меня другой глобус и другая история?

отредактировано: 31-03-2014 13:35 - z_g

OnTheWheels Соглашусь частично. Но это не научная статья вообще. Часть признаков типа "сексизма" бред. Часть неодназначна либо расплывчата типа "Сильные проявления национализма".
Проявления национализма в виде флагов многонациональной изначально страны России, страны, в которой в правительстве сидят люди с нерусскими фамилиями, а значительная часть населения не русские, абсурд, удел маргиналов и идиотов.

Или "контроль над СМИ". У нас есть каналы типа "дождь" и "эхо москвы", у нас свободно можно смотереть новости от европейцев на английском, так что контроля над сми у нас нет. А вот на Украине в полный рост.

"Тесная связь правящих элит с религией" Бред. Смотрим на историю фашизма в Германии.

отредактировано: 31-03-2014 13:54 - z_g

z_g - ненаучность статьи я намеренно не обсуждал. Раз хозяин дневника на нее сослался - ок, остаемся в ее границах. Их, собственно, вполне хватает

сорри, клава у дейвайса неудобная, приходится много править

Biggest
Дык я разве не признаю твою точку зрения? Конечно, ты в своём праве.
Ok.

z_g

z_g Продолжай разбираться...попробуй начать с известной цитаты Черчелля "Демократия – худшая форма правления до тех пор, пока вы не сравните ее с остальными"

На момент появления в Крыму зеленых человеков он был украинским. Это факт, признаваемый в том числе Россией. По поводу всего остального: под градом твоих убийственных аргументов я признаю, что Украина - фашистское государство, а Россия - цитадель добра и света, где отсутствуют внутренние проблемы.
И да, это сарказм. По другому я твои аргументы воспринимать не могу. И дальше слушать этот бред (а статистические данные без привязки к репрезентативности выборки и вырванные из контекста законопроекты и многое другое - это бред, извини, ничего личного) нет никакого желания.
С учетом того, что неудобные для себя вопросы ты просто игнорируешь, оставляю за тобой право считать мои аргументы не меньшим бредом. Тем более что высказывания ученого-политолога ты уже считаешь бредом, пусть и другими словами. В таких условиях вести дискуссию невозможно.
Было весело. Всем спасибо.