Darth Kenoby
15:52 26-07-2012
всем привет
Снова пишу по мотивам истории с задолбайки.

Собственно

Ну и как обычно, построчник.

Я русская и хочу отдохнуть за границей. Я не руссо-быдло-туристо, но да, чёрт возьми, я не знаю иностранных языков.

Стоп! Даме не знакомо такое понятие как "язык страны пребывания"? Ок, ладно, не нужно учить всю ту дюжину языков, что имеют хождение в Европе, достаточно английского и, иногда, французского. Словосочетание "международные языки" ни о чем не говорит? Русский, кстати, туда, увы, не входит ...

Да, я хочу сходить в зарубежный ресторан. Нет, до «литрушечки» я не опущусь, но считаю, что за определённые деньги персонал должен попытаться меня понять.

Не, не угадали. Нихрена он никому не должен. За те деньги, что вы платите за заказ, он должен вас просто обслужить. В базовой, говоря языком технарей, комплектации. Т.е. исходя из нормативных условий. Если вы сели обедать в провинциальном городке не на главной улице где-ньть в Македонии, не ждите, что официант будет владеть какими-то языками кроме родного, ну и еще, может, английского, если сильно повезет. Потому что для этого места нормативные условия - это именно язык страны пребывания. Вас, возможно, удивит, но весь мир вовсе не обязан подстраиваться под русских бар. Другой вопрос - чаевые. Но, я так думаю, что иногда проще пожертвовать чаевыми с одного столика, чем ломать себе мозги. Тем более, что как правило от снобов обычно много чаевых и не бывает.
Скажем так. Если я назову в ресторане равиолли пельменями, и даже русскоязычный официант меня не поймет, то виноват будет не он, а я. И я искренне это признаю и извинюсь. На размер чаевых это недоразумение не повлияет

В каких-то моментах я постараюсь выразиться иначе, в других пусть зовут переводчика.

Ради вас, мадам, никто не обязан держать переводчика. Проще упустить одного клиента. Что бы вам ни казалось, вы - отнюдь не центр обитаемой вселенной.

Кстати, вы не заметили, что уже много лет подряд именно зарубежные официанты начали учить русский, а не мы — английский и французский?

А вы не задумывались почему? И почему именно русский, при этом не пытаются учить, скажем, немецкий, или испанский? Испанцы и немцы меньше путешествуют? Не угадали! Больше ... Просто они, в отличие от наших руссо-таристо дали себе труда выучить пару международных языков и не парятся теперь. А русские, нет, мы не такие, мы особенные ... Да, официант выучит язык, не вопрос. Но как вы думаете, уважения вам это прибавит? Ой, сильно сомневаюсь. И если немца будут провожать искренней улыбкой, то вам в глаза будут улыбаться, а потом между собой в подсобке, как только вы уйдете, про вас будут говорить исключительно нелестными эпитетами. И дело не в языке, а в вашем отношении к людям. Оно вам надо, карму себе портить? Приятно? Мне бы - не было.

Я еду отдыхать, а не ломать мозг.

О да, знакомая тема. "Я плачу деньги!!!" Знаете, если вы едете, скажем в дикие джунгли Амазонии, то вы можете пойти по одному из двух путей. Первый "А че я, в лесу что ли не бывал, в натуре?!" и рвануть без всякой подстраховки и спецподготовки самостоятельно. Не удивляйтесь, если вас сожрут дикие звери, вы утонете в реке, или еще чего неприятного произойдет. Второй путь - нанять проводника, который знает все тонкости. Почему-то провести аналогию на поездку в незнакомую страну вам в голову не приходит. Если вы такая богатая, крутая и пафосная - чего бы не нанять двуязычного гида из местных или не взять переводчика с собой. Хотя, даже очень богатые люди не стесняются знать несколько языков. Но речь не о них - судя по повадкам, тут мы скорее имеем дело с чуть приподнявшимся над общим уровнем high-middle классом. Ну то есть, с тем самым, которым на BMW X5 денег уже хватает (прошу владельцев данной машины не обижаться, просто для примера приведено), а вот на персонального референта еще как-то не очень. Но поскольку означенный внедорожник уже куплен, то надо показать всем, что ты - пуп земли, а они - говно на лопате ...

А ещё я иногда посещаю поликлиническое отделение. Представьте себе, за эти деньги я смею требовать бесплатные бахилы, бесплатные одноразовые пелёнки и нормальное отношение врача. Может быть, мне за мои деньги ещё вас работать поучить?

Ок, тут, в общем согласен. Единственно, что опять же, что понимать под нормальным отношением врача? Если врач отругал пациента за то, что назначил ему физиопроцедуры, а пациент лечился вопреки назначению солидолом и кирпичной крошкой, то прав врач, а не пациент, которого бедного обидели ... Врач - это все же специалист, а не обслуживающий персонал. Обращаешься к специалисту - изволь делать так, как он говорит.


Мне периодически приходится заказывать визитки, поздравительные плакаты или вёрстку различных брошюр, иногда с нуля. Если я нашла фирму, которая берёт на себя обязанность сделать всё от начала и до конца, я плачу указанную в прейскуранте сумму, а потом какой-нибудь работник говорит, что мне нужно что-нибудь переделать или изменить в первоначальном варианте макета, я добиваюсь его увольнения.


Так стоп. Вот тут не понятно. Если речь о ленивом работнике, который не хочет найти типографию, которая выполняет тиснение, скажем, а в макете оно было и работник хочет его убрать из-за своей лени, это одно. Но если речь о, скажем, каком-то технологическом ограничении, которое вытекает из самой технологии (да-да, я знаю, знать отличие RGB от CMYK вы тоже не обязаны, помню-помню) и вам пытаются об'яснить, что то, что круто смотрелось на экране, на бумаге будет выглядеть похожим на недельной свежести говно, то, может, для начала выслушаете, а? Все же к специалисту ведь обратились, опять же ... Ах, да ... "Я! ПЛАЧУ! ДЕНЬГИ!!!" Ну-ну ...

я добиваюсь его увольнения. Как правило, меня слушаются

О да. Вы такая внушительная ... Скажите, вам действительность не жмет?

Иногда я заглядываю в магазины и приобретаю разные интересные штуки типа микроволновки, ноутбука или пылесоса.

О да ...Как и все мы кстати ... Сможете ли вы мириться с тем, что в этом вы - просто еще один покупатель?

Если я плачу деньги за услугу продажи товара, значит, я имею право на её использование с момента передачи денег продавцу. Я не разрешу вам вскрыть упаковку, поставить гарантийную печать

А ничего так, что это прямо прописано в нормативных актах, и что у организации-продавца могут отобрать лицензию в случае неоднократных нарушений? Ах ну да, вас чужие проблемы не волнуют, это мы уже поняли. Но вот только продавец будет работать так, как это регламентировано соответствующими нормами, нравится вам это или нет. Никто не станет ради вас рисковать своим благополучием, поэтому это скорее всего вы помыкаетесь по магазинам и примите правила игры, чем наоборот заставите кого-либо плясать под вашу дудку. Хотите по-другому? - wellcome на законотворческую работу, менять те самые правила.

облапать теперь уже мою вещь вашими липкими и потными ручонками

"прочь, плебеи"? ну-ну ...

Мне наплевать, что вас лишат премии

Да, точно "Мне плевать на ваши проблемы, жалкие мелкие людишки, меня не волнует, что это ваш источник средств к существованию. Кого вообще интересуют ваши копейки?! Тут я, барыня, пришла!"

Я ведь русским языком сказала: обойдусь без гарантии, вещь едет в другой город и ломаться не собирается

Правила ради вас менять никто не будет.

я просто пойду разговаривать о вашем увольнении

И скорее всего ничего не добьетесь. В зависимости от степени лояльности менеджера к посетителям вам либо мило улыбнутся и пообещают все сделать, а только вы за порог - забудут о вашем визите (и тот продавец так и останется работать), либо скажут в открытую жесткое "нет". Будете настаивать - пошлют. возможно даже матом. А не захотите пойти сами - вызовут охранника, чтоб он вам помог найти дорогу.
Одна из истин розничной торговли - "Все клиенты - одноразовые". Исключения бывают, но очень редко. Никто не станет париться из-за того, что очередной клиентке что-то не понравилось. Она купила товар, так? Ну и все! И пофигу.
И да. За неукоснительное выполнение правил еще никто никого никогда не уволил. Хотя бы потому, что это попросту незаконно. Именно поэтому менеджер вас просто пошлет - ему не нужны проблемы с проверяющими органами.

Кто за девочку платит, тот её и танцует. Помните этот принцип торговли. Запомнили? Тогда я иду к вам.

Вот вы мне нужны-то ... Если мне попадется такой клиент, то я оценю степень его прибыльности и если меня заинтересует (с учетом условий работы повышенной сложности прибыль должна быть не менее 300 т.р. - соответственно моя доля - не менее 60 т.р. - дешевле я недельно-двухнедельную еблю моего мозга не оцениваю (с адекватными клиентами работаю и за пару тысяч вполне себе спокойно)) то так уж и быть я вас потерплю. Если не заинтересует - постараюсь скинуть другому специалисту. И ничто не заставит меня иметь с вами дело дальше.

И еще. Совет всем любителям орать "Я ПЛАЧУ ДЕНЬГИ!!!": попытайтесь представить, как вы это будете говорить дикарям-каннибалам Новой Гвинеи. Ваши деньги для них - просто бумага. А вот вы сами - представляете ценность. Энергетическую. Это я к тому, что не везде и не всегда деньги - абсолютная ценность.
Комментарии:
Тарантул
16:07 26-07-2012
Вот потому на задолба.ли каменты и не предусмотрены.) Там по каждому посту можно срач устраивать. Причём с резонными аргументами, как у тебя сейчас. А так обиженные на весь свет товарищи могут безнаказанно выплакаться о какой-то чуши, и кто-то это даже лайкнет)
Uhrwerk Engel
17:38 26-07-2012
Ну вот на самом деле с языками вопрос спорный,англичане принципиально чужие языки не учат, немцы особо этим вопросом тоже не заморачиваются. Мне в этом плане трудно, я болтаю только на китайском,английским фактически не владею,другими европейскими языками тоже.Правда,за бугром особых проблем не возникает,потому что объясниться на уровне школьного инглиша могу.Это вопрос вежливости -персонал должен знать ключевые фразы из языков основных приезжающих,приезжающий должен владеть минимальным лексиконом хотя бы на случай потеряшки.Но смысла учить непривлекательные для меня языки только чтобы свободно объясняться с официантами в кафе-не вижу)
Тарантул
23:57 26-07-2012
Немцы обычно английский как минимум на сносном уровне знают, а многие вполне бойко на нём болтают.
Darth Kenoby
11:23 27-07-2012
Chimaira

Ну вот на самом деле с языками вопрос спорный

Ага, "Ой я права купила, правил не знаю, а когда еду на красный, мне сигналят, вот козлы!". Нет никакого спорного вопроса. То же самое - знать язык страны пребывания, или международник - за границей - жизненно необходимый навык. Как ПДД на дороге.

англичане принципиально чужие языки не учат

А нафига им? Я думаю, ты при поездке, скажем, в Киргизию тоже учить киргизский не будешь - в городах тебя и так поймут, там русским владеют. Английский - и так международный. Ну вот повезло им так.

немцы особо этим вопросом тоже не заморачиваются

Английский - знают. Французский многие - тоже (соседи, фигле). А, скажем Хорватский - он им зачем?

Мне в этом плане трудно, я болтаю только на китайском,английским фактически не владею,другими европейскими языками тоже

ну, похоже у дамы из истории такой же глюк - знает какой-то непопулярный язык и искренне возмущена, что его не понимают, а требуют какой-то английский, который "непривлекательный для нее". Возвращаемся к вопросу о ПДД, ага.
Ты пойми, тут вопрос не ставится как "нравится/не нравится" конкретному человеку - кого вообще его мнение волнует? Вопрос стоит как "общепринято/непопулярно" - и пока эта дама находится в меньшинстве ее попытки "прогибать этот мир под себя" выглядят смешно и глупо. Она конечно может справиться с одним печатником в типографии (возможно, если она постоянный крупный клиент - беднягу и вправду уволят), конечно, но вот менять CMYK модель на что-то иное только ради нее никто не будет.

Это вопрос вежливости -персонал должен знать ключевые фразы из языков основных приезжающих

Никому он ничего не должен. Есть рестораны, которые позиционируют себя так, что "у нас вас всегда поймут", но цена заказа там - совершенно другая. А вы как думали? полиглот - это дорого. Но вот обычный ресторан, пусть даже трижды мишленовский, в этом плане никому ничего не должен. Он должен вкусно накормить и вежливо обслужить. И все.

Но смысла учить непривлекательные для меня языки только чтобы свободно объясняться с официантами в кафе-не вижу)

Ну и заполняй Декларацию по десять раз тогда



Тарантул

Как ты сам понимаешь, срач можно устроить даже по поводу слова "Смеркалось".
вопрос в обоснованности срача. Нет смысла устраивать его поп поводу истории, где человека задолбали об'ективно. Нет смысла устраивать его по поводу того, где просто люди друг друга не поняли. Но вот когда постановка вопроса такова, что "я - пуп земли, а эти чертовы плебеи не желают упасть мне в ноги" - вот тут да - хочется вернуть человека на землю и поставить на место

А так обиженные на весь свет товарищи могут безнаказанно выплакаться о какой-то чуши

Вот-вот. Ключевое слово - безнаказанно

и кто-то это даже лайкнет)

Да такой же "пуп земли" Вот только они лайкеают друг друга только на расстоянии - если запереть в одну комнату, сразу начнут выяснять, кто "пуповистее"

Вообще, задолбали люди, считающие, что им все должны. И должны под них подстраиваться.

и да. Почему-то у меня вот такие посты вызывают ассоциации с вот этой картинкой:

[изображение]
Uhrwerk Engel
12:30 27-07-2012
Darth Kenoby А сколько тогда языков знать надо-то?)Вот знает человек в совершенстве английский,далеко не факт что его поймут где-нибудь в Корее,потому что персонал должен только вкусно накормить и обслужить)А мир этими вашими европами не ограничивается.
Англоязычное,китайскоязычное и русскоязычное население мира примерно равны по величине.Почему английский стал популярным?Потому что Великобритания,США и Канада будучи странами отнюдь не третьего мира,уважают свой язык.
Таможенную декларацию что ли?Ее имбецил разве что не заполнит.
Uhrwerk Engel
12:43 27-07-2012
Кстати,на английском говорит 380 млн.человек.
На китайском-1,3 млрд.-это о непопулярности)Я отдаю себе отчет,что китайский более локализирован,английский на определенном уровне тоже нужен повсеместно,но на буя мне нужны остальные европейские языки-то?)

Вспомнила внезапно,как в прошлом году познакомилась с какими-то ирландцами,вот хоть убей не помню,на каком языке мы общались)
Darth Kenoby
14:33 27-07-2012
Chimaira

А сколько тогда языков знать надо-то?)Вот знает человек в совершенстве английский,далеко не факт что его поймут где-нибудь в Корее,потому что персонал должен только вкусно накормить и обслужить)

Английского вполне достаточно В турсекторе его будут знать даже на острове Самуй Не говоря уже о Корее, которая вообще-то весьма вестернизирована (это если о Южной - а в Северной к тебе сами гида с русским языком приставят - попробуй только отказаться )

Англоязычное,китайскоязычное и русскоязычное население мира примерно равны по величине

Это блин откуда сведения такие? "Китайскоязычное" (ты же "хань" ввиду имела, не так ли?), вроде, что-то порядка 700-800 млн. человек, ок англофонов сравнимо, а вот русскоязычных ты где столько взяла? Речь именно о носителях, а не тех, кто владеет - разные вещи.

Почему английский стал популярным?Потому что Великобритания,США и Канада будучи странами отнюдь не третьего мира,уважают свой язык.

БУГАГА. Нет, потому что так сложилось исторически - французы себя еще круче уважают, но их язык котируется только в Европе и Африке. Потому что тоже исторически сложилось.

Таможенную декларацию что ли?Ее имбецил разве что не заполнит.

Чё, правда?
Ну поздравь процентов 30 туристов - ты их охарактеризовала
Но дело не в этом. как ты собралась заполнять ее в стране приезда, если там только английский и малайский, скажем?

Кстати,на английском говорит 380 млн.человек.
На китайском-1,3 млрд.-это о непопулярности)


Вопрос стоит не так. Вот тут как раз речь не о носителях. Популярность языка - это его распространенность вне "ареала". И вот тут китайский проигрывает в пух и прах.
Как тебе почти миллиард владеющих английским граждан Индии? Китайский может похвастать чем-то в этом ключе, а?
И да, не путай население Китая и количество носителей "хань"-языка, ага. Разные вещи. там уже не 1,3 млрд будет, а гораздо меньше. И не надо приплетать "диалекты" - многие из них такие же диалекты, как испанский по отношению к итальянскому. Между хохдойчем и идишем сходства и то больше

И таки да, англофонов больше, чем ты сказала - 380 млн. - это только население США

английский на определенном уровне тоже нужен повсеместно,но на буя мне нужны остальные европейские языки-то?)

Не нужны, конечно. А вот английский нужен. Проблема дамы из поста в том, что она не знает английского и учить не желает
Uhrwerk Engel
16:39 27-07-2012
Darth Kenoby Это включая второй язык англофонов 510 млн.)Если брать индийцев,болтающих по -английски, я могу так же привести в пример то,что половина Египта, Туниса и Турции болтают по-русски.
Я же говорю,я знаю английский на бытовом уровне,его вполне хватает для того,чтобы заполнить декларацию и ориентироваться за бугром.Могу сериальчик посмотреть,могу перевести песню,примерно так.Но для того,чтобы не знать его и в такой степени,нужно жить в глухой изоляции от цивилизации)
Просто как человек,три года учивший французский и проникнувшийся ненавистью ко всем европейским языкам кроме немецкого,я в жизни не буду учить их ради того,чтобы меня считали интеллигентным и современным человеком заграницей)
Проблема дамы из поста это ЧСВ завышенное.
Darth Kenoby
18:04 27-07-2012
Chimaira

Если брать индийцев,болтающих по -английски, я могу так же привести в пример то,что половина Египта, Туниса и Турции болтают по-русски.

На уровне "Кожя, кожя, Натажщька, заходЫ, Спасибо, пожялюста, з новым годом, пожщьли на х..й"? Спасибо, не надо мне таких примеров
А вот индийцы действительно сносно владеют английским.

Проблема дамы из поста это ЧСВ завышенное.

А вот это верно

И что-то мне подсказывает, что картинка таки актуальна
Uhrwerk Engel
00:16 28-07-2012
Darth Kenoby Вовсе нет,в Тунисе каждый второй человек мог свободно общаться со мной на русском,при том что я была не на самом популярном курорте)английский у них не в ходу,англичан и немцев не любят почему-то.Ты слышал английский египтян?Это неудобоваримо.
С ними тоже на русском.На уровне "наташи" разговор был только в 90х в Турции,но тогда там и по английски никто особо не шпрехал.Проблемы с общением на улице возникли только в Греции,пожалуй.
Uhrwerk Engel
00:22 28-07-2012
в каких странах тебе приходилось пользоваться исключительно английским?
Darth Kenoby
11:31 30-07-2012
Chimaira
Да я как бы физически нигде не был особо. Но вот переписка велась на английском. Деловая
Uhrwerk Engel
14:01 30-07-2012
Darth Kenoby Деловые отношения и туризм-немного разные вещи)
Тарантул
18:52 30-07-2012
На самом деле люди сами себе создают трудности. Вместо того, чтобы кратко осведомиться о том, какие языки в ходу в сфере обслуживания в той или иной стране обитания, да и действительно в крайнем случае захватить с собой какой-нить элементарнейший "мгновенный" разговорник, вместо этого будут вставать в позу "не хочу ни подо что подстраиваться, не хочу годами учить языки", устраивать скандалы в заведениях и портить нервы себе и другим.)

С теми же Египтами-Турциями всё ясно, там и русского действительно хватит на курортах. В Австрии английский очень даже в ходу, ну а во многих заведениях Вены и русский понимают сносно. А вот в Словакии, например, русского нифига не знают во многих заведениях - да даж с английским кое-где беда, так что выученный словарный запас в несколько десятков слов по-словацки мне очень пригодился. Опять же - я просто знал это заранее и подготовился, а вот к немецкому (для Вены) даже и не подступался - незачем. Всё можно оптимизировать и не устраивать трагедий.