Януш
17:03 11-11-2008 Из письма другу
Свои письма я писал как бы в пустоту, не ожидая ответа. Я не знал даже, правильный ли стоит адрес электронной почты, «живой» ли он вообще, будешь ли ты отвечать, или нет. Я не интересовался добрались ли до тебя сообщения. Это все неважно. Просто эти письма - моя терапия, мои письма себе через тебя. Поэтому они без особого вступления, без особого конца. Надеюсь, ты поймешь. Ведь, твое письмо почти такое же. Мне будет непросто (и тебе тоже) вести осмысленную и, главное, постоянную переписку. Отвечать тебе на твои темы, начинать о чем-то спорить, цитировать куски твоего письма и тут же писать ответ на них... Нам быстро так надоест. Этого, наверное, хватает в деловых письмах. Да и живой диалог не заменит. Поэтому прошу тебя отнестись с пониманием, к тому, что это письмо может оказаться не ответом на твое, а просто куском текста, какими-то моими новостями или мыслями.

Тем не менее возможно, что какие-то темы, которые ты затронул, могут всколыхнуть что-то во мне, и в моем письме может оказаться как бы не ответ, но мое рассуждение на твою тему. Вот, ты написал про церковь, и я могу вдруг не сегодня-завтра что-то написать об этом. Как бы отвечая тебе, может быть даже на что-то возражая, или с чем-то соглашаясь, но это все равно будет не тот привычный ответ, что ожидается в письмах. (Еще не запутал?)

Надеюсь, такой формат нашей переписки не смутит и не обидит тебя.

Вот, видишь, это уже ответ на твое письмо. В нем есть вступление, обращение к тебе с какой-то своей мыслью, с какими-то оправданиями-ответами. Пусть так. (А твое письмо я получил и с большим интересом, сокровенностью, жадностью прочитал. Распечатал и дома еще раз перечитал. И мне как-то все понятно, за все как-то обидно… Я лишь вздыхаю в последнее время и думаю: «Все переживем». По-стариковски.)

Я сильно изменился за последние года два. И я уже скучаю по тому Янушу, что был когда-то. Я вижу, что по нему скучают другие люди. Просто потому что он был лучше – скромнее, добрее, веселее, честнее и очень любил людей. А то, что я представляю собой сейчас – унылый человек – скучающий эгоист, который людей уже не очень-то любит, а многих и просто терпеть не может. И очень жаль, что так все происходит. Интересно, что я это сам понимаю, сам вижу, но ничего не делаю. Курю, вздыхаю, что-то там внутри себя пытаюсь сам себе робко пообещать. Настолько робко, что можно и не выполнять.

Если тому Янушу было интересно говорить о том, что вдохновляет, то этому нравится говорить, что раздражает.

Возьмем пример. Я стал не любить Москву, злиться на нее, словно это неоперабельная опухоль на моем теле. Я честно попытался понять почему. С чего вдруг такая нелюбовь к городу, в котором был один раз. И в тот раз он меня очень впечатлил и вдохновил. С чего я злюсь вдруг?

Единственное объяснение, которое я нашел в себе такое.

Москва – пример вредительской, неумной, несправедливой политики нашего государства. Концентрат, так сказать. Попробую объяснить.

Представь себе, что я могу сегодня собрать чемодан и поехать жить в Токио. Для этого мне не надо иметь каких-то документов, виз, разрешений. Я просто купил билет на самолет, сложил нужные вещи в чемодан и полетел жить в Токио. Там все говорят на одном со мной языке, продукты, одежда, услуги стоят также как в моем городе, а зарплата в три раза больше. Ну, потому что в этом государстве уровень дохода просто выше в три раза, чем в нашем. Я устраиваюсь без проблем на такую же работу, что и в своем городе. И начинаю получать просто больше денег за то же самое, что делал у себя дома. Так может поступить любой человек в моем городе. Проблем нет – у тебя хватает мозгов, чтобы найти работу в Японии – ты прилетаешь и работаешь. Климат здесь мягче, жить комфортней. Здесь много музеев, концертов. Здесь богатая и насыщенная жизнь. И вот стремительно тает население моего города – все уезжают жить и работать в Токио. Какого хера, если можно, если здесь ты будешь богаче, чем дома.

Если пример Токио тебе далек – поставь на это место Париж, Лондон, Рим, Афины, Мадрид, что душе угодно.

Понимаешь, Москва пример неправильной конкуренции. Внутри одного государства создан город, в котором за ту же работу платят в разы больше, чем во всех остальных. И вот любая фирма нашей страны начинает конкурировать за кадры со своей столицей. Уезжают не просто суперспециалисты и таланты, они-то в первую очередь, уезжают любые специалисты. Да хоть дворником – все больше, чем дома. И ты, если сам не хочешь, не можешь уехать, потому что тут семья, тут родина, да мало ли какие у тебя причины, то ты просто здесь делаешь дело с тем, кто остался. Тебе нужен талантливый дизайнер, иллюстратор – извини, их тут катастрофически мало – кто хоть чуть-чуть профессионален, тот готов уехать в Москву, потому что там за его труд будут платить больше. Ему не надо выучить чужой язык, понять культуру, чтобы работать с контекстом, образами и стереотипами. Ему не надо учить какую-то другую программу для работы, получать разрешения, визы. Он просто собирает чемодан, приезжает и через день-два уже работает за зарплату в три раза больше. Он за то же время, тот же объем работы, те же мысли, результаты труда — просто получает больше. Держись, страна! Сейчас дам угля.

Да, можно увязаться в спор, что поднимите у себя там зарплаты, но эти рассуждения упрутся в тупик. Категории объемов, работ, прайсов, масштабы фирм просто не позволят это сделать всей стране. Вот и выходит, что внутри страны есть особая зона, особое государство, которое паразитирует на всем организме, пользуется лучшей кровью организма, не заботясь о последствиях и состоянии здоровья своего носителя.

Такого, наверное, нет ни в одной стране этого ебанного мира (утверждать не берусь, но все же). Да, столицы всегда престижней, это всегда более интересные города, но они настолько не отбиваются от остальной страны.

Возможно, я сильно преувеличил тут все, но смысл примерно таков.

Тем не менее, я продолжаю свою жизнь в Хабаровске. Я сам здесь из деревни «понаехавший». И родители сюда уже перебрались. Хотя им очень не хотелось уезжать из родного дома. Но там зарплата не то чтобы ниже, ее просто нет, а вот цены в три раза выше. И я живу в этом городе-паразите своего края. Город-паразит, который кормит город-паразит Москву, которая кормит… Кого?

Откланиваюсь.

Надеюсь, что мои письма будут и дальше приходить к тебе. Будут тебе чем-то помогать.

А еще я надеюсь, что через них ко мне вернется Януш.
Комментарии:
say
17:48 11-11-2008
по тому же принципу сделаны канада и австралия. там вообще большинство населения живет в первом случае в 2-3-х городах, во-втором - в одном... я не говорю, что так надо. просто аналогия появилась.
держитесь! и прибудет с вами сила!
Ромашка
17:52 11-11-2008
а зарплата в три раза больше. Ну, потому что в этом государстве уровень дохода просто выше в три раза, чем в нашем. - а что насчет расходов?
Snow
19:45 11-11-2008
Януш прости, но ты рассуждаешь как обычный деревенский житель немосквич. У всего своя цена. Да, ты получаешь больше, но и тратишь ты в разы больше. И не надо рассказывать что затраты одинаковые - не поверю.
Опять же, про личный комфорт.
Москва - гонка на выживание. И тут есть своя конкуренция, внутри. Да, тут ты всегда найдешь работу, не здесь так там, но расплачиваешься за это своим здоровьем, нервами и быстрым старением.
Москва - как машина времени которая действует только на ускорение. Я уежаю в любой другой город и время начинает течь по другому, медленнее. Включаются мои природные часы. А в Москве у внутренних часов постоянный сбой, я уже начинаю жить на каком-то режиме самосохранения, активностей по минимуму, гостей/друзей по минимуму, пытаюсь разгрузить мозг и сознание как могу.
Да и вообще, это город не для всех, многие не выдерживают.
Брызги
23:05 11-11-2008
раз пошла такая пьянка...

Snow, а можно спросить?
Москва - как машина времени которая действует только на ускорение. Я уежаю в любой другой город и время начинает течь по другому, медленнее. Включаются мои природные часы. А в Москве у внутренних часов постоянный сбой, я уже начинаю жить на каком-то режиме самосохранения, активностей по минимуму, гостей/друзей по минимуму, пытаюсь разгрузить мозг и сознание как могу.
Отчего этот эффект? Неужели работы больше? И в небольшом городе можно загрузить себя клиентами-отчётами-поездками...
Я была в Москве один раз, делала визу. Время сжирали дороги и удалённость магазинов в районе, где я перекантовывалась. И только?
Загадка какая-то.
Януш
02:14 12-11-2008
say, о, интересно. А разница доходов тоже разрываная между этими городами и остальной страной?

Ромашка в моем условном примере - да. понятно, что сравнивать два реальных государства - неправильно. соотношение доходов-расходов, визы, языковые барьеры, миграционные службы, разница менталитетов - хотя бы частично защищают государства от многочисленных миграций. И то, из третьего мира в более благополучные страны едут и едут, преодолевая преграды, в поисках лучшей жизни.

Snow, ну да, я же и написал, что я деревенский, можно было не зачеркивать -))
Когда получаешь больше - тратишь, естественно больше. Денег-то, понятно, всегда не хватает. Но уровень-то базовых цен одинаковый со всей страной -)) Кроме жилья, конечно. Я не буду в эту тему углубляться, приводить личные примеры. Но в любом случае останется

Да, про стрессовость жизни я не писал. Величин здесь нет, понятие относительное - я могу сейчас заявить, что испытываю их тут каждую секунду и попробуй опровергнуть -))
Nikolavna
02:49 12-11-2008
Януш ты пиши
z_g
03:02 12-11-2008
Если тому Янушу было интересно говорить о том, что вдохновляет, то этому нравится говорить, что раздражает.


Snow "У всего своя цена. Да, ты получаешь больше, но и тратишь ты в разы больше." Не смеши. Продукты в Москве дешевле, и на много, чем у нас, товары дешвеле, и на много, чем у нас.
"В разы больше" - это на удовольствия. Если у тебя статья расходов "удовольствия" самая большая, то в регионах она как правило самая маленькая, если что-то вообще остается после оплаты коммуналки, детсада, покупки продуктов, одежды и проч. Все рассуждения о "у нас в Москве жизнь дороже" оказываются голословными и заканчиваются в лучшем случае: "а у вас.... а у вас... а у вас машины дешевле!!"
киля
04:47 12-11-2008
Януш, пиши ещё, - совершенно неважно, соответствует ли твой образ Москвы действительности, в любом случае, пишешь ты прекрасно.

А вот ты, дорогой z_g, скажи пожалуйста, сколько у вас стоит килограмм помидоров. А также билет на маршрутку.

отредактировано: 12-11-2008 06:02 - киля

RainGhost
05:59 12-11-2008
когда москвичи начинают дуть в волынку на тему "а у нас расходы больше" мне хочется выйти на середину комнаты, расправить горделиво плечи, стряхнуть незаметно перхоть с ч0рного плаща, шляпу приспустить на глаза, чтоб тени отрельефили моё многонациональное лицо, встать эдак вот красиво и заорать безобразно: ДА ВЫ, ЦУКИ, ХОТЬ ПРОГРАММУ "КОНТРОЛЬНАЯ ЗАКУПКА" ПОСМОТРИТЕ
там ВСЕГДА максимум цен на ВСЕ товары - в Южно-Сахалинске. а еще тут дорогой бензин, безобразно высокие цены на авиабилеты в любых направлениях (а по-другому с острова - сюрприз! - не выбраться (любителей 2 недели болтаться в шторм на рейде вовнутре парома не касается)) и ублюдочная областная власть.
но всё равно тут живу, потому что интересно. на выбор есть 43 прокурорских проверки за месяц, из пальца высосанные административные и уголовные дела, монархическое положение губера области и полное ощущение отдельного (от остальной России) государства. с правовым не имеющего ничего общего.

и что-то давно я писем не писал. впрочем, Роланд ко мне всё равно уже не вернется.
Ромашка
05:59 12-11-2008
Януш так и в Москве не только доходы другие, но и расходы. У нас во всех проспектах так и пишут, что это самый дорогой город..
z_g
06:51 12-11-2008
киля Знашь, я как-от помидоры последнее время почти не покупаю, даром, что китайское, с налом после отпуска плоховато. Хлебушко стоит 25 р, вчерась брал, картошку брал недавно по 20 р за кг.

Могу тебе дать ссылку на полпреда Исхакова:
"В итоге оказалось, что буханка хлеба, которая в Москве стоит 9 рублей 80 копеек, на Чукотке стоит 29 рублей 68 копеек; килограмм огурцов в Москве - 49,9 рублей, а на Дальнем Востоке - 165 рублей; яблоки: 24,9 рублей - в Москве, 103 рубля - на Дальнем Востоке; сахар: 22,1 рубля - в Москве, 58,44 - на Дальнем Востоке и т.д. По словам К.Исхакова, в Москве оказалась дешевле даже сельдь, которая была выловлена в Дальневосточном регионе.

Полпред также отметил, что тарифы по ЖКХ на Дальнем Востоке в 2,7 раза дороже среднего показателя по России."
http://www.dfo.gov.ru/info/interview/24.htm

Инфа немного устарела, но соотношение видно.


Для кого ЖКХ, продукты и одежда - не основные статьи расходов или кто уверен, что на ДВ жируют, могу такое вообще не читать, а то разрыв шаблона получится.
z_g
06:52 12-11-2008
RainGhost А мне здесь не просто интересно... я люблю свою страну и Дальний Восток в частности. Я не хочу бегать туда-сюда в поисках "где лучше", я хочу, чтобы моя Родина прямо здесь стала лучше.
Kristian
10:47 12-11-2008
Kristian
10:53 12-11-2008
Комрадам, которые считают, что "в Москве тоже проблем хватает" и "в Москве хуже, чем в регионах" или еще что-нибудь подобное очень рекомендую посмотреть статистику.
Приехавших/уехавших по разным городам
Можно до бесконечности спорить про то где хуже, а где лучше. Но.
Есть только один критерий который действительно показывает уровень жизни. Кто куда и откуда едет.

Да, да. Я в курсе, что "в Москве плохо и я, например, никогда из своего города не уеду, также как и все мои знакомые"
Только едут. Не один так другой. Не другой, так третий.
RainGhost
11:17 12-11-2008
z_g
я люблю свою страну и Дальний Восток в частности
полностью разделяю

я хочу, чтобы моя Родина прямо здесь стала лучше
дык - симметрично, камрад. это просто по итогам очередного утреннего "а вот сейчас мы к вам припрёмся на режимную территорию и насрав на ТБ будем всем мешать работать, чтоб вас же потом и наказать" накатило.
я в Приморье только родился, рос совсем в других краях, но сейчас опять работаю на ДВ и хоть Питер - моя Любовь и мой Дом, на Сахалине мне нравится, стараюсь сделать его лучше в меру сил.
Брызги
12:22 12-11-2008
RainGhost
оффтопом: а мои бывшие одноклассники в массовом порядке переезжают или собираются переезжать в Питер (а не в Москву, что удивительно). Сочувствую городу.
Mikki Okkolo
12:34 12-11-2008
В своё время ПВ очень образно писал о Москве. Городе-пожирателе. У Арины должно было сохраниться, она цитировала в своих работах.

Да чего говорить.

Москва — большой город. Город контрастов. Тут есть люди, которые искренне не понимают, как можно прожить на сумму менее 100 тыс. р. в месяц. И есть люди, которые очень скромно, но вполне достойно живут на 10 тыс. Здесь можно купить помидоры по 30 р. за кг. (и их даже можно съесть), а можно и за 300 (верхней границы, такое впечатление, вообще нет). Хлеб может стоить 12 р. за батон «нарезной» в ларьке и может и 220 р. за булочку с кунжутом в «Волконском». В демократичном «Ашане» вкуснейший кукурузный белый хлеб стоит 26 рублей. Моя мама платит за свою двушку 800 с чем то рублей в месяц, а мы за трёшку — 11 тысяч. Приезжие платят за аренду коммунальной комнаты в ближнем Подмосковье по 15-20 тысяч р. А зачуханная однушка в хрущобе где-нибудть в Братеево (10 минут автобусом до метро) стоит уже от 25 тысяч.
Штука в том, основная масса москвичей (точно оценивать не берусь, но их явно большинство) позволить себе покупку в «Азбуке вкуса» колбасы по 500 р./кг. не может. Основная масса москвичей одевается в лучшем случае в «Спортмастере» а так (стыдясь в этом признаться) — на вьетнамском рынке. В бутики Столешникова переулка заходят, конечно многие, только больше как в музей, на экскурсию. Но судят о Москве отчего-то прежде всего по таким магазинам их клиентам.

Вообще. если обратиться к официальной статистике, то в августе этого года стоимость минимального продуктового набора в Москве, Приморье и, например, Урале были примерно сопоставимы: 2029,82 — Уральский район, 2321,88 — Москва, 2678,12 — Приморский край.
А вот на Чукотке эта «корзина» стоила 5570,54 руб. И 1692,51 р. — в Орловской области.

Но при этом Чукотке принадлежит и рекорд по среднедушевым доходам -- 24000 р. (по итогам 2006 г.), а Орлу -- антирекрод, менее 6000 р. (Москва -- 10800, Приморье -- 9040 р.).
Ra_au
17:09 12-11-2008
say по тому же принципу сделаны канада и австралия. там вообще большинство населения живет в первом случае в 2-3-х городах, во-втором - в одном...

Не, ну в случае Австралии - это просто не так. В Сиднее живет 4 млн.; в Австралии в целом - 20 млн. Большинство населения сосредоточено действительно в крупных городах, но не в одном, а в пяти - столицах штатов.

Янушо, интересно. А разница доходов тоже разрываная между этими городами и остальной страной?

Я не в Сиднее живу, но ненавидеть его причин у меня нет. Разница в зарплатах не такая впечатляющая - 15-20% обычно. При том их более высокие цены эту разницу реально оправдывают. Но там, конечно - больше работы, более крупные компании - в общем, если кто "хай флайер" и карьерист, то тем в Сидней. Но тогда лучше в Нью-Йорк. Или в Москву.))
Ромашка
17:14 12-11-2008
Ra_au совершенно верно..работая в NY за ту же работу я бы получала больше. Но там и жилье стоит не как у нас..а всего то 1,5 часа езды на машине)
z_g
03:57 13-11-2008
Mikki Okkolo Ты сравнил с Чукоткой, а я с Камчаткой и ДВ. У нас Абрамовича не было и картинка совсем другая, см. цифры от полпреда Исхакова или Доклад Губернатора Хабаровского края, академика РАН, председателя Межрегиональной ассоциации экономического взаимодействия субъектов РФ «Дальний Восток и Забайкалье» В.И. Ишаева на Третьем Дальневосточном международном экономическом форуме

"Реальное же приобретение жилья доступно немногим по простой причине: население макрорегиона беднее, чем среднестатистический россиянин. Во-первых, удельный вес населения с доходами ниже прожиточного минимума на Дальнем Востоке и в Забайкалье составляет порядка 23-24% против 13-14% в среднем по России. Во-вторых, на среднюю заработную плату в макрорегионе в 2007г. можно было приобрести 3,0 прожиточных минимума при среднероссийских 3,5 прожиточных минимумов. В результате чего, при более низкой доступности жилья среднероссийская семья тратит 3,3% доходов на приобретение недвижимости, а население Дальнего Востока и Забайкалья – всего 1,8%. Это связано с высоким уровнем стоимости жизни населения макрорегиона относительно среднероссийского уровня, которая, в свою очередь, снижает уровень благосостояния населения."

Сравнение даже не с Москвой, а со "среднестатистическим россиянином"
z_g
04:00 13-11-2008
Регион потерял на последние годы до 20% населения. При том, что нас и так не много. А Москва за это время "немножко подросла".
Речь не о том, что "здесь немножко больше, там немножко меньше". Речь о фатальном перекосе, из-за которого Москва как насос выкачивает ресурсы из страны. Тот же Дальний Восток потерять сегодня уже не так реально, как в 90-е, но все равно шансы весьма высоки. А потеря ДВ встанет дорого не только России, но даже и Москве.
RainGhost
05:20 13-11-2008
камрады, а ведь пост, на мой взгляд, совсем не о том, о чем мы так злободневно и интересно говорим. я без претензии, просто ощущение.
Sinichkina
06:26 13-11-2008
Почитала и стало как то грустно [изображение]
Януш
07:19 13-11-2008
Я же специально не стал про цены писать, что-то там считать в рублях, в средних доходах и прочем. Я не имею никаких претензий к людям, которые живут и работают в Москве. У меня очень много друзей уехало и работает в Москве. И у них куча всяких там проблем своих. И с доходами-расходами тоже.

Меня просто очень смущает, что в нашей стране есть такое явление. Один город живет абсолютно в других категориях, словно это соседнее государство. При этом нет никаких ограничивающих факторов попадания в это государство и туда все едут. И никого не волнует, что уехавшие нужны здесь, в своих городах.
z_g
07:52 13-11-2008
Януш Угу. У меня тоже претензий к людям нет, мотивы понятны, некторые друзья тоже уехали.
Претензии не к этим людям, а к тем, кто отвечает за нашу страну: не кажется ли им такое положение, такое перекос ... чреватым серьезнейшими последствиям. Это как ... как лимфатическая филария - "слоновья болезнь".
киля
04:17 14-11-2008
z_g
Какие-то странные цены указаны в этом отчёте... Не бывает никаких яблок за 25 рублей, самое дешёвое - за полтинник. И всё остальное так же странно.
У вас действительно всё дороже, чем я могла предположить, но представления о том, что у нас дёшево - неверные. Я почти все деньги трачу на еду, какая одежда, не смеши меня.
z_g
04:38 14-11-2008
киля Киля, если лично ты не участвуешь в процессе перекачки ресурсов, это не значит, что ее нет (шутка).
z_g
07:29 14-11-2008
О москвофобии: да мы же ж просто дети. А там оказывается все гораздо, гораздо сложнее )
киля
12:36 14-11-2008
z_g ну просто я довольно давно хожу с выпученными глазами от того, какие у нас цены, и поэтому, когда я слышу, что москвичи зря жалуются, я перестаю быть так уж уверена в том, что я москвич
Snow
16:27 14-11-2008
Януш обеими руками за то чтобы развивались регионы. Думаешь кому нибудь нравится из москвичей перекос на Москву? Я лично себе город присматриваю где жить на старость лет , но проблема огромная в том, что это мой родной город и здесь мои родные, близкие и друзья...
И не смотря ни на что, я очень надеюсь что вектор развития поменяет направление, ведь в конце концов москва действительно не резиновая...
Папина Дочка
19:24 14-11-2008
С чего вдруг такая нелюбовь к городу, в котором был один раз. И в тот раз он меня очень впечатлил и вдохновил. С чего я злюсь вдруг?
вот тоже часто за собой замечаю нестыковку личного чувственного опыта и своих же принципов/оценок.
z_g
01:44 17-11-2008
киля Так поинтересовался помидорами. 72 рубля, как и огурцы. Китай, конечно. "Ватные" яблоки стоят 60-80 руб, нормальные "живые" - больше 100. И это в нормальном, "народном" магазине. На рынке чуть дешевле.
киля
02:58 17-11-2008
z_g у нас то же самое, только помидоры с огурцами сейчас подороже )
мы с тобой как бабки у подъезда))
z_g
03:22 17-11-2008
киля а семачки, семачки у вас паскока?
киля
03:23 17-11-2008
z_g ))))
BISyanya
23:18 03-12-2008
прям зачиталась))
я согласна, что надо менять ситуацию! Москвичи тоже от этого страдают. Все самые лучшие в Москву съезжаются, а тебе постоянно приходится соответствовать)))
А вообще - патриотизм к родным городам, деревням и сёлам надо воспитывать. Чтоб хотелось людям делать жизнь лучше себе и другим там где родились. ...хотя может это утопия?..
Гость
16:42 30-12-2008
say по тому же принципу сделаны канада и австралия. там вообще большинство населения живет в первом случае в 2-3-х городах, во-втором - в одном... я не говорю, что так надо. просто аналогия появилась.

Данунафих... в Австралии, по-крайней мере... лайфстайл в городе с населением 10 тыс. ничем не отличается от миллионного города. Зарплата может чуть меньше - зато жильё дешевле.
Гость
16:55 30-12-2008
BISyanya А вообще - патриотизм к родным городам, деревням и сёлам надо воспитывать. Чтоб хотелось людям делать жизнь лучше себе и другим там где родились.

Блевать хочется, если честно. Сытая, зажратая столичная инфантильность (пардон май френч). Типа "ваше сиятельство, крестьяне с голоду мрут, хлеба нет. - Нет хлеба? Пусть кушают пирожные!"

Надо не патриотизм (бип) воспитывать, а перестать (бип) сосать кровь из "регионов", как их презрительно называют москвичи. Чтобы народ перестал ехать в москву не потому что "пусть жрать нечего но я патриот родного края, подохну здесь", а потому что за одну работу можно позволить себе одинаковый уровень жизни везде, от москвы до самых до (бип) окраин.

Вообще надо столицу куда-нибудь в деревню в Сибири перенести. Как в той же Австралии
BISyanya
17:34 12-01-2009
Гость, надо меньше ныть и больше делать. И подписывайся, а то не понятно с кем общаешься.