Угу.

школа - не детсад..там дурак-не дурак по оценкам видно и маме трудно будет утверждать, что все дураки.

Ромашка у нас сейчас первый класс - те же ясли. Никаких оценок, уроки по тридцать минут, прогулки вокруг школы. Типа адаптация. Учёба - со второго.

pakt ааа...то что у нас называется kinder garden! Ну жизнь научит..или нет)

Ромашка маму не научила. Отца нет. Так что шансов немного.

pakt а дядя с тетей на что?

может, ей сразу жж завести?

а что плохого, если ребёнок себя считает умнее всех? вырастет, дурой не будет, ето точно. будет интровертом, скорее всего, ну и фиг с ним.

Ромашка явно, что оценка "дурак" в данном случае (да и в большинстве подобных) определяется не интеллектом, а способностью понять и принять этих людей. Т.е. "отличник" запросто оказывается "дураком" потому, что не соглашается с ней, а "двоечник" "умным" потому что соглашается.
Если бы это был вопрос логики, его бы можно было разрешить при помощи разума. Но это вопрос эмоций + неправильного воспитания: раз они меня не принимают, значит дураки.

Kisssa вырастет, дурой не будет, ето точно - )))) серьезно? а по-моему первый признак неумности считать себя умнее ВСЕХ! )))

z_g раз они меня не принимают, значит дураки. - чисто по-детски, поэтому со временем у многих проходит.

Ромашка У многих? Я бы так не сказал. По-крайней мере у многих женщин реакция остается именно такой, только она слегка ретушируется. У мужчин ИМХО чаше встречается: "раз они меня не принимают, значит наплевать, я и не хочу"

Мама, видимо, тоже с мегаинтеллектом, если она дитенку своему жизнь ломает. Потом деточка вырастет и, если не станет такой же, как мать, то все мамочке выскажет...

Ромашка дядя с тетей для ребенка не авторитет. Мама рулит, остальные все дураки и сволочи. По остальным пунктам согласен с z_g.

SnowTiger читать не любит, писать не любит. Нахера читать, если есть стопка двд с мультиками? Чёрт, все-таки я рад, что в моём детстве не было диснея, но был паустовский и бианки.

Лохматая мама в своё время бабушке высказала. Уверен, внучка продолжит традицию.

z_g логика в этой семье рядом не ночевала.

Из истории семьи могу отметить, что подбор мужей происходил тоже вполне традиционно, в режиме "полюбишь и козла".

Бабушка вышла замуж по любви. Заебалась лечить мужа от алкоголизма. Хотела уехать на БАМ, но в последний момент переиграла планы, и уехала на крайний север. Да, мужа от пьянства вылечила. Всего каких-то десять лет понадобилось. Измены-скандалы-бури в стакане - короче говоря, полный скафандр огурцов для встряски нервной системы

Дочка завернула покруче - вышла замуж за наркомана. Пять лет суровой борьбы с героином. Всё-таки сдалась, уехала. И всё равно любит.

Так что я там со своей прохладной логикой, в общем-то, совсем не в кассу.

z_g У многих? - если бы нет, то не родилось бы расхожее "жизнь научит" )

pakt остальные все дураки и сволочи - какая прелесть..:kz:
я там со своей прохладной логикой, в общем-то, совсем не в кассу - да уж..:upset:

Ромашка,
меня всегда мама в детстве учила, что я - умнее всех. и моего мужика так тоже мама учила. он построил сумашедший бизнесс, я вроде тоже не на жопе сижу... чувство собственной исключительности развивает инициативность. а когда человек вырастает, естественно он понимает, что вокруг не все дураки. но ответственность за выражение заложенного в тебе так называемого ума или таланта остаётся.

Ромашка Есть и другая фраза: "Говорят, что мудрость приходит с возрастом. Но чаще возраст приходит один"

Kisssa это если всё получается. А если не получается - добро пожаловать в параноидальную депрессию.

гость,
в манию величия скорее. ты не находишь?

z_g Есть и другая фраза - фраз много, но приведенная мною является народной "мудростью", а тобою "остроумным наблюдением"))

Kisssa угу. Из этого сорта людей, которые живут в собственной альтернативной реальности, лучше всего получаются льстецы-подлецы, всякие карьеристы, мещане, фанатики и т.п. Любой ценой к мечте, люди - пыль, всё такое.

гость,
люди -ни в коем случае не пыль, потому что без других людей к мечте не пробьешься. а чем плох карьеризм?

Kisssa карьерист плох тем, что не знает, когда ему нужно остановиться. Если карьериста затормозить - ему будет очень плохо. Если не тормозить - станет плохо всем. Про некомпетентность, в общем, целую книгу написали.

карьерист плох тем, что не знает, когда ему нужно остановиться. Если карьериста затормозить - ему будет очень плохо. Если не тормозить - станет плохо всем. это уже впадение в крайность. Есть куча карьеристов, которые доходят до точки довольства и там притормаживают. Особенно сейчас, в эру well being.

SnowTiger жаль, не встречал таких, о которых ты рассказываешь. У меня тут по прежнему всё плохо. Причем такие гнусные расклады выпадают, что рассказывать о них можно будет только месяца через полтора. У нас сейчас местные выборы мэра на носу, агитационный период. Яйца летят в вентилятор непрерывно.

Ромашка из моего опыта: это не остроумная болтовня, а конфентрация печального опыта в форме остроумной фразы.

z_g вот тебе еще одна констатация: количество разума на Земле - величина постоянная, а количество населения растет)

Ромашка Нет, это уже предположение :)

Почитал обсуждение. Kisssa , ты откровенно бредишь. Согласный с пактом и з_г.

развёрнуто не могу - КПК. а описанных случаев видал вже предостаточно.

Естественно, здесь мама виновата, если прямо так ребенка и учит.
Может, в этом садике действительно фиговый коллектив подобрался... Так тоже бывает. Вот малый мой оказался в группе с ребятами на год старше, они уже к школе готовились - так его вытащить из садика нельзя было. А теперь со сверстниками в новой группе как-то не очень все складывается.

z_g предложение уменьшить народонаселение? :D

pakt,
а почему всем будет плохо если не затормозить карьериста? карьерист построит новое дело, всем даст работу и будет продолжать преуспевать пока все на него работают и зарабатывают деньги. Кому плохо-то от амбициозности других, если амбициозный человек не делает подлянок с целью пробиться?
necros,
пошёл в зад.

Kisssa а не бывает так чтобы и карьеру сделать и никому подляны не получилось. По определению. Так что скорее всего он всех засунет в жопу и по их трупикам заберется на вершину. Амбициозность это неплохо, когда в небольших количествах. Как только выше среднего поднимается - жди человека-геморроя.

morbid а не бывает так чтобы и карьеру сделать и никому подляны не получилось - бывает..особенно с теми, кому та карьера сто лет была не нужна..

Ромашка т.е. когда он не стремится лезть вверх, а его продвигают по необходимости. Такое бывает в состоянии кризиса и редко в "мирное время".

Kisssa
Как грубо. :)
Тем не менее. Тебе в этой жизни повезло, как и твоему другу. И если ты этого не понимаешь, попытайся хотя бы уяснить, что везёт в жизни не всем. Эгоистам и амбициозным - в особенности. Не задирай носик, взлетела высоко - падать будет больнее.

Ромашка
Таки как уже говорилось - не бывает такого. Ты можешь быть трижды честным и замечательным человеком, подниматься вверх не задевая никого, ничьих интересов, не удастся по определению. На эту тему - погляди рассказик Шекли, Предел желаний.

Ромашка насколько я понял в данный момент мы говорим не о тех, кому карьера не нужна, а как раз о тех, кто крайне амбициозен и ему эта карьера превыше всего.

Necros,
ты знаешь фундаментальное различие твоего и моего мнений в том, что я считаю что никому не "везет." Кто-то посмотрит и скажет, "ой,как повезло," а того что человек не гулял, не бухал, на тусовался лет 10 перед тем как "повезло" а пахал и чётко и метко шёл к своим целям, никто не видит. За "везением" всегда стоит тяжёлая работа, если конечно кому-то не удалось родится в богатой семье. Ни мне, ни моему жениху не удалось. Слышал такую поговорку про лежачий камень и воду?

Morbid,
Я скорее имела ввиду предпринимательские мозги, а не когда человек идёт по карьерной лестнице наверх по головам, а когда открывает своё дело и оно становится прибыльным из-за его видения.

z_g, necros Такое бывает в состоянии кризиса и редко в "мирное время". -да вот мою Валюшку так начальницей сделали)) просто сказали или берешь ету должность или уволим) вроде мирное время. А кризис в том, что новоенького брать опаснее, чем ее. Вот шантажем загнали.

morbid ну я в свое время в CCCP сделала неплохую для своего возраста карьеру, и при этом никого никуда не пихала :no: Вот меня потом отпихнули в Н-ске, но я все равно в Кишинев собиралась и не стала сопротивляться. А в Кишиневе потом постепенно сама, даже блатов не было) а что? пиши себе статейки, студенты любят, занятия посещают..вот и делалась карьера. Конечно я не рвалась в заведующие кафедры))) может тогда пришлось бы других желаюжих пихать..не знаю.

не задевая никого, ничьих интересов, не удастся по определению. - а кто сказал, что полохо задеть чьи-то интересы? я бы вот с удовольствием задела интересы начальницы моего мужа. Вот кто карьеру делает на чужих костях. Ее и задеть не стыдно..А моего бывшего начальника? да кто б подсидел!!! подлее все равно не может быть)

Kisssa
Очередной бред. :)
Речь ведём об амбициозных и рвачей, нет? Причём тут лежачие камни? Читай внимательнее. :)

Ромашка
Значит должность такая была, раз насильно впихнули. Да и случай, как ни крути, не тот, о котором дискуссия.

necros кто сказал, что полохо задеть чьи-то интересы? я бы вот с удовольствием задела интересы начальницы моего мужа. Вот кто карьеру делает на чужих костях. Ее и задеть не стыдно..А моего бывшего начальника? да кто б подсидел!!! подлее все равно не может быть)
Речь ведём об амбициозных и рвачей, - изначально речь шла о честолюбии, здоровых амбициях и таком же карьеризме. Желание сделать карьеру, а не оставаться в шестерках - абсолютно нормальное желание. И не обязательно для етого быть сволочью. Можно как раз сволочь подвинуть)

Ромашка это как с вопросом про правительство. Почему в правительстве всегда все пидорасы и сволочи? А потому что нормальным там делать нефиг. И даже если попадется идеалист, жаждущий всех накормить-напоить и ублажить и для этого он попытается туда пролезть и сделать карьеру - его или очень быстро убьют или он станет таким же как все и будет планомерно лезть наверх уже в защиту своих личных интересов. Чем выше ты лезешь, тем меньше там остается человека и все больше принципе волчьей стаи. От этого никуда не денешься. Любая амбициозность означает что твои ЛИЧНЫЕ интересы будут сталкиваться с интересами других людей. С ЛИЧНЫМИ интересами других людей. А это значит наживание врагов, причинение вреда и все сопутствующее. Грубо говоря когда все резко решают что элитная кормушка прикольней обычной - у элитной кормушки начинается давка, в которой выживет сильнейший. Остальные злые и голодные вернутся к обычной кормушке и устроят раздрай там. В результате все друг друга ненавидят:)

morbid твои ЛИЧНЫЕ интересы будут сталкиваться с интересами других людей. С ЛИЧНЫМИ интересами других людей - если речь о правительстве, то там не личные, а бывает партийные) а бывает и личные, но совпадающие с интересами других личностей, которые и голосуют..по интересам.:) Но в принципе, политика - дело гразное, по любому.
Но если толковый инженер становится ведущим инженером, а потом главным инженером, а потом..то что в этом плохого? Он же не лезет в администраторы?
Если хороший бухгалтер, становится главным бухгалтером? то что в этом плохого?

Ромашка ты наверное немного подзабыла в какой стране мы живем. Не знаю как это происходит в США. Не был. Но у нас тут инженер если хочет получать нормальные деньги и остаться на должности - будет по большей части заниматься именно административкой и подковерными играми, потому что иначе его ждет карьера инженера где-нибудь в пятом строительном управлении с зарплатой в 300 долларов и льготным проездом раз в году на общественном транспорте, и то - если он при этом не будет выеживаться. Потому что там есть свой главный инженер, которому тоже лишние напряги не нужны. Чтобы этого не случилось - успешный главный инженер будет в корне пресекать все новаторские идеи, дабы лишний раз не спалиться перед начальством в разбазаривании денег фирмы. Потому что у него семья и дочка в англии учится. А ща выпрут нахуй с фирмы, а ему тридцать семь и его куданить еще могут и не взять. А дочке еще пару лет учиться. А жена как раз собачку завела.
А главный бухгалтер - это такой человек который если что - будет сидеть. А ему или ей этого страсть как не хочется. Просто ужас как не хочется. А пока не сидит - в основном покрывает махинации своей фирмы (ну чтобы не сесть) и придумывает новые способы уклонения от налогообложения и как бы не спалиться. Страдает естественно при этом исключительно государство и сотрудники. При этом он ебет всю свою бухгалтерию так, что люди получают там не много, молчат в тряпочку и никто особо вверх не стремится. Потому что знают, что они сидеть в случае чего не будут.

morbid какие страсти ты рассказываешь..Ладно, а что тогда у вас нынче "сделать карьеру"? Вот свой бизнес - ето карьера?

Ромашка
изначально речь шла о честолюбии, здоровых амбициях и таком же карьеризме.
Изначально был постинг пакта. Если ты считаешь девочку и её маму - честолюбивой, здорово амбициозной и т.п. - умываю руки.

necros Если ты считаешь девочку и её маму - - я про них вообже уже забыла)))))))))) ну у тебя и память)))
у мамы там клиника, а у девочки еще есть шансы..

Ромашка чтобы сделать в россии свой бизнес, да еще удачный, надо так изваляться в говне, что потом уже никто не может гарантировать на что ты способен дальше.... ИМХО.

morbid а карьеру — тем более. И уж совсем пиздец, если политическую.

офф
Прочитала про жизнь главных бухгалтеров... как страшно жить.

Блин, как противно, должно быть, жить там, где именно такие представления о работе/карьере (без подначек, искренне сочувствую).

Девочку очень жаль. Еще и потому, что у моей племянницы похожие установки, - увы... Будем надеяться, племянницы чудом разберутся в жизни вопреки маминым установкам...

morbid чтобы сделать в россии свой бизнес, да еще удачный, надо так изваляться в говне - а вот тут позволь не поверить, т.к. лично знаю и бизнессы и бизнессменов. Да, у вас есть специфические сложности, но если не зарываться, то вполне можно крутить средний бизнесс и жить припеваючи. Главное не лезть в ологархи и в политику.

Нецрос,
а камни при том, что вот где твой конкретный аргумент?
"привет, вы несете бред". Ето аргумент?
амициозный человек, ето прежде всего пахарь, человек трудолюбивый и пробивной, за счёт прежде всего того,что человек такого типа - не лентяй. Сидеть на жопе и говорить, что всем кто выбивался за счёт своих амбиций и пахал как вол повезло, просто оправдание для лени.

Киззза
Здесь используются аргументы "я вижу глазами" и "я знаю по собственному" опыту. Других от тебя я, по крайней мере, не видал. => Использую такие же. Знаю кучу умных, амбициозных и пахарей, кто прогорели и находятся в состоянии "полная жёппа". Потому твои слова и бред. Не каждый выбивается, будь хоть семи пядей в. И твой личный с мужем пример - частность, не дающая представления о целом. Ага?

Kisssa Амбициозный человек - это человек с амбициями. А вот как какими способами он их реализует и реализует ли это уже вопрос.
Один пашет, другой его доит и тоже говорит, что это сложный, трудоемкий процесс, требующий напряжения мозгов и всего тела плюс квалификации, что это тоже требует постоянного самосовершенствования, планирования своей деятельности и так далее.