z_g
03:35 14-08-2006 Дождь снаружи, дождь внутри.
В пятницу вечером я, про шлепав по лужам и пытаясь укрыться под средних размеров зонтом от ливня, добрался домой, переоделся во все сухое и решил перекусить. Мой "расслабон" прервали дети удивленно-радостными криками: Папа! Мама! За окном дождик, и у нас в квартире тоже дождик! Нам зонтики нужны!"
Дело в том, что у нас горячая вода - "почасовка", т.е. дается два-три раза в день по часу. И соседка сверху уже не один раз открывала кран с горячей водой заранее, чтобы не пропустить воду, забывала об этом и "топила" нас, но не сильно, когда мы к ней стучали, она закрывала карны, извинялась и т.д. На этот раз она открыла кран и ушла в гости "квасить". Т.е. вода течет, дверь азкрыта и где искать хозяйку квартиры - не известно.
Пока жена "ловила" воду, я отправил знакомых тетки искать ее по району, а сам пошел искать слесарей чтобы перекрыть воду. Оказалось, что в нашем районе слесарей нет, в аварийке тоже никого нет - раб.день закончился, но подвал с коммуникациями открыт и нашелся добрый самаритянин - бывший слесарь, знающий какой стояк перекрывать. Но рано я радовался - перекрыть его не удалось по техническим причинам. Точнее из-за аварийного состояний коммуникаций. Вообще в подвалы приходилось спускаться и с сантехниками приходилось общаться в их "естественной среде" :), но такого состояния полной заброшенности встречать приходилось только в списанных домах. Соответственно возник вопрос: может наш дом тоже уже тоже списали? Вместе с населением?

Естественно, в самом начале потопа мы помолились, так что вода была не горячей (что по-человечески странно, обычно дают кипяток) и затопило нас не фатально, новые обои правда испорчены в комнате, кухне и коридоре, но проводка осталась цела, чему все тоже очень удивляются. Мы на третьем, второй этаж под нами пострадал не сильно, первый совсем не много, а мы собрали воды наверное ведер пять.
Комментарии:
mamMock
05:43 14-08-2006
нас топит второй день то ли соседи, что сразу над нами, то ли те, которые еще выше
ни тех, ни других дома нет
z_g
06:57 14-08-2006
mamMock упс. Необходимо перекрывать воду
Query
11:41 14-08-2006
У нас в таких случаях обычно перекрывают все стояки к чёртовой матери (хотя конкретно нашу квартиру затопить невозможно). А потом уже разбираются, у кого где прорвало и кого можно без опаски обратно включать. А то эту пьянь жэковскую пока дождёшься - весь дом на дно уйдёт. Туда специально дегенератов набирают, что ли? У нас вот произошёл очередной передел - вместо ЖЭКов хозяйством теперь заведуют управляющие компании. Власть переменилась™, короче. А толку - пшик. Всё те же дебильные рожи, всё тот же перегар и тупые просьбы подкинуть на бутылочку.

Сейчас не топят и вообще никаких проблем с водой нет - потому как её, воды этой, с мая нет;)
Риска
20:50 14-08-2006
зашибись... и как вы справляетесь?
z_g
01:08 15-08-2006
Query Нет, нам такое кардинальное решение не подходит :)
Чел
02:05 15-08-2006
z_g сочувствую, но это, к сожалению, реалии жизни. От таких потопов не застрахован ни жилец, ни крупный ювелирный магазин))
mamMock
06:59 15-08-2006
z_g
вчера вечером и перекрыли, да так оперативно, что мы не успели соседей по стояку предупредить

знаешь, последнее время меня очень удивляют твои слова, вроде этих
Естественно, в самом начале потопа мы помолились, так что вода была не горячей
(что за выхолощенность? тебя так прочтешь и решишь, что стоит помолиться и все беды, в том чиле и рукотворные, тут же уменьшаться)
z_g
07:16 15-08-2006
"выхолостить" насколько мне известно означает "кастрировать". Хм. Как это понимать в данном случае даже не знаю :)
стоит помолиться и все беды, в том чиле и рукотворные, тут же уменьшаться Мерять "больше-меньше" то, что происходит с тем, что могло бы быть считаю не слишком плодотворным занятием. Но то, что Бог в омей жизни действует, в т.ч. по моим просьбам - точно и то, что связь с Ним не через добрые дела или жертвы, а через молитвы - тоже точно. Проверено на себе.
mamMock
09:10 15-08-2006
"выхолостить" насколько мне известно означает "кастрировать". Хм. Как это понимать в данном случае даже не знаю
все правильно
странно, что непонятной осталась и следующая фраза, которая как раз и призвана была "объяснить"
z_g
10:49 15-08-2006
mamMock Я не ответил на вторую часть комментом выше?
Ок: по моему опыту молитвы действуют. Это не кнопка с надписью "вызов стюарда", это совсем другой тип отношений, но это "стреляет"
mamMock
20:21 15-08-2006
z_g
повторюсь еще раз, что именно в таком виде твои слова воспринимаются именно как "вызов стюарда"
и это не только удивляет, но иногда и коробит, иначе бы не стала об этом говорить
Риска
22:01 15-08-2006
mamMock :agree:
z_g
01:32 16-08-2006
mamMock Что можно на это ответить? Только: "ты ошиблась". Я никогда не писал, что Бог работает у меня на побегушках, и между "попросить помощи" и "вызвать стюарда" согласись, разница есть.
Ra_au
11:12 16-08-2006
mamMockРиска Моей дочери еще нет 3-х лет. Вы не поверите, но она меня постоянно о чем-то просит. При этом я не только не воспринимаю это, как "вызов стюарда", но рада ей помочь каждый раз, когда ее просьба "по делу" и справиться сама она не может. И, кстати, рада, когда она понимает, в каких именно случаях лучше попросить о помощи - сама учу ее это делать. Причем мелких и неважных ее проблем для меня не существует.

PS. Молясь, христиане обращаются к Богу "Отче наш".
mamMock
19:46 16-08-2006
Ra123
Вы не поверите, но она меня постоянно о чем-то просит
ржу... это почему это мы должны не верить, с чего вдруг?

PS. Молясь, христиане обращаются к Богу "Отче наш".
да какая разница, как называть того, у кого чего-то просишь?

z_g
Я никогда не писал, что Бог работает у меня на побегушках
прямым текстом, конечно, не писал, ну и что? сколько раз зато ты писал о своих просьбах и его помощи, а?
ну и про степень градуса воды. Сколько времени вас топило? Два часа, восемь? Ту же прекрасно знаешь о том, что какой бы изначально горячей не была вода, по дороге она теряет свою температуру "обогревая" свой путь. И в любом случае, сначала у вас должна была политься холодная вода и только потом, когда бетон (или у вас деревянные перекрытия и стены?) нагрелся, температура воды стала бы изменяться. Ну а для того, чтобы у вас кипяток со стен лился должено пройти достатчно долгое время.
это раз
второе, если бы ты (твоя семья, соседи и др.) ничего не предпринимал, можно было поверить в силы кого-то там свыше, а так, ничего "божественного" я в этой ситуации не вижу. Кроме покоробивших меня слов: "Естественно, в самом начале потопа мы помолились, так что вода была не горячей"
mamMock
19:54 16-08-2006
ну и еще про проводку
как ты знаешь, нас топило два дня. Проводка цела. И никто не удивляется.
Да и по сравнению с твоим затопило нас не фатально, новые обои правда испорчены в комнате, кухне и коридоре, (ни хрена себе "не фатально") мы отделались легким испугом, так как количество помещений, где испорчены стены гораздо меньше. И это нас почему-то тоже не удивляет.
А что по-твоему фатально? когда испорчено все вокруг? или когда все умерли от потопа?
z_g
02:02 17-08-2006
mamMock Ух, как горячо! Всяко горячее той воды! :)))
Давай по-поряду. Вот ты писала, основываясь на своем опыте и своих условиях. Так вот мои условия несколько отличаются от твоих.

1) О температуре. У нас в ванной вдоль трубы идет маленькая но сквозная дыра с верху. Мой опыт: льющийся через нее кипяток почти не успевает остыть, так кипятком и идет. В комнатах ситуация лучше, но опять-таки по опыту кипяток, проходя два (два!) этажа на третий выходит в нашем доме все еще горячей, парящей, водой, такая вот постройка. В прошлый раз нас топили минут 20, воды была горячей. В этот раз топили полтора часа водой из того же крана, при всех тех же условиях, причему нас самих из того же стояка из крана тек кипяток. Но вода с потолка была всего лишь немного теплой. И вот это удивительно.
2) если бы ты (твоя семья, соседи и др.) ничего не предпринимал, Ага, еще как предпринимал. Только вот перекрыть стояк в подвале не удалось по техническим причинам. Найти хозяйку квартиры не удалось до конца потопа. Аварийка не приехала вовсе.
Вода просто перестала течь сама - снова отключили горячую воду.
Таким образом все, кроме молитв и сбора воды с пола не имело эффекта.
3) О проводке. В этих домах и провока проложена кое-как. На предыдущей квартире в таком же доме нас затопили совсе не много, проводка была закрыта, но ее пришлось менять в коридоре и кухне. Т.е. долбить стены, все дела. В этой квартире это не первый потоп. проводку залили, вскрыли, поменяли до нас, тлько вот забыли закрыть обратно. Таким образом вода лилалсь прямо по открытой проводке и какое-то время под напряжением - мы не сразу заметили и выключили. И с ней ничего не солучилось, просохла и работает дальше.


Таким образом в этиъх условиях и при этих объемах потопа повреждения не то, что минимальны, а удивительно малы. Более того, когда все высохло, оказалось что по-сути испорчены только обои в комнате, по остальным почти не заметно.

Возвращаясь к просьбам. Для тебя "обратиться с просьбой" равно "приказать выполнить"? Если нет, тогда ты можешь разобраться, чем молитва отличается от вызова официанта.
Ra_au
04:51 17-08-2006
mamMockржу... это почему это мы должны не верить, с чего вдруг?
Это речевой оборот такой.

да какая разница, как называть того, у кого чего-то просишь?
Ок, сформулируем без иносказаний. Детям у родителей просить не зазорно и даже желательно. Нежелательно, наоборот, переоценивать свои силы и считать себя равными родителям, когда это на самом деле не так. А вот родители уже сами разберутся, в какой степени и каких случаях помогать. Ту же аналогию в общем и целом можно перевести на отношения христиан с Богом. Теперь понятно, какая разница?
mamMock
06:56 17-08-2006
z_g
Ух, как горячо! Всяко горячее той воды!
да накопилось, хоть не читай твои слова, вроде тех Естественно, в самом начале потопа мы помолились
ты так и не хочешь понять, что же меня задело

Ra123
Это речевой оборот такой
ага, пустословие, значит
z_g
07:51 17-08-2006
mamMock Не нехочу. Пожалуйста, постарайся сформулировать то, что тебя задело, четко и понятно.
Ra_au
15:31 17-08-2006
mamMockага, пустословие, значит
Я бы не стала характеризовать речевой оборот "вы не поверите, но..." как пустословие. Смысловой нагрузки он в данном случае не несет, но призван передать эмоциональный подтекст фразы, который я бы охарактеризовала как "легкая ирония". Примерно так же, как выражение "вызов стюарда" было иронично окрашено в том контексте, в котором ты его употребила.

Поскольку твои посты в этой теме довольно таки эмоционально окрашены, я не думала, что тебя заденет ответная ирония.
mamMock
16:07 17-08-2006
Ra123
"вызов стюарта" - выражение автора дневника, то есть z_g
читайте внимательно первоисточники

z_g
начинаем все с начала?
Естественно, в самом начале потопа мы помолились, так что
не видишь связи? не понимаешь, почему именно такая формулировка была названа выхолощенной?
тебя так прочтешь и решишь, что стоит помолиться и все беды, в том чиле и рукотворные, тут же уменьшаться
Ra_au
16:36 17-08-2006
mamMock "вызов стюарта" - выражение автора дневника, то есть z_g
В самом деле, извини, пожалуйста. Хорошо, другой пример ироничной гиперболы - твоей:
А что по-твоему фатально? когда испорчено все вокруг? или когда все умерли от потопа?

Тебя каким-то образом обидела моя ирония, или для тебя действительно принципиально обсудить именно эту часть моей реплики?

отредактировано: 17-08-2006 19:01 - Ra123

z_g
02:05 18-08-2006
mamMock Т.к. ты опять не стала объяснять, что же именно тебя так задело, то давай разберем предложение:
Естественно, в самом начале потопа мы помолились, так что
1) Мы помолились. Мы христиане, мы постоянно это делаем.
2) Я назвал это естественным, т.к. для нас это естественно, это часть нашей жизни по нашей вере.
3) Связь между тем, что мы обратились с молитвой к Господу и тем, что произошла небольшая неприятность, а не катастрофа (которая по объему и условиям вполне могла произойти, вплоть до обсыпания штукатурки) для меня так же очевидна, она основана опять же на моей вере, на Библии, т.е. слове Божьем, и еще на моем опыте.
Пожалуйста, попробуй еще раз сформулировать то, что тебя задело.
Дядя Федор
04:21 18-08-2006
Есть еще одна вещь в подвале, называется "элеватор". Он отключает воду во всем доме. Он просто ОБЯЗАН работать. Претензии жильцов перенаправляются нерадивой соседке (как и деньги за ущерб)

По поводу остального спора, замечу: каждый верит в то что верит. Один в Бога, другой в сантехника, третий в свои силы. =)
z_g
05:44 18-08-2006
Дядя Федор
1) нелбходимо знать, где он расположен и как его отключить. Да, сантехник, который там раньше работал и который был со мной в подвале, о нем не упомянул.
2) На свои силы? Привлечение сантехника это уже не свои силы, а силы соответствующих служб. Привлечение милиционера к защите от нападения - уже не свои силы. Другой пример: прямо сейчас, в данный момент мы не надеемся на свои силы в деле защиты от территориальных претензий других стран, мы надеемся кто на Бога, кто на армию, кто на что.
Дядя Федор
06:34 18-08-2006
1) нелбходимо знать, где он расположен и как его отключить.
Пройдя по подвалу, его невозможно не заметить, это узел из труб большого диаметра с мощными задвижками. Он регулирует подачу воды на весь дом.

Привлечение сантехника это уже не свои силы, а силы соответствующих служб
Я использовал перечисление, а не замену: Один в Бога, другой в сантехника, третий в свои силы

Ну и к слову о вашем споре наверху комментариев. Объясни мне пожалуйста, если молитвы настолько уж помогают, тогда почему Бог не помогает матери, искренне молящейся о спасении, или выздоровлении своего ребенка, но в то же время помогает подать из простой трубы не очень горячую воду? Я не иронезирую по поводу того, что мол труба важнее, я действительно хочу узнать твою точку зрения.
z_g
06:55 18-08-2006
1) Это и есть опыт. Которого у меня не было.
2) Если бы я тебе сейчас стал отвечать, то это бы означало, что я пытаюсь отвечать за Бога. А Он не безответная стихия и не мальчик у меня на побегушках, Он сам - личность, Он сам решает, как в каком случае поступить и сам к-стати может за себя ответить.
Если же пускаться в опасное плавание предположений и догадок, то можно использовать аналогии. Ты как, против аналогий ничего не имеешь?
z_g
06:56 18-08-2006
Да, к-стати, книга "Просто христианство" Люьиса по-прежнему рулит, он там и на эти вопросы отвечает. Побробный, полезный и интересный труд.
Дядя Федор
07:01 18-08-2006
z_g против аналогий ничего не имею. На книгу, если есть ссылочка скинь.
z_g
07:56 18-08-2006
1) http://www.lib.ru/LEWISCL/mere.txt
2) Т.к. ты предложил к рассмотрению не конкртеную ситуация. а гипотетическую, то используем аналогии:
Пили двое. Оба нарвались на наряд, оба попали в "обезъянник". Только одни оказался гражданином США, и когда он стал требовать консула, то консул приехал и его вынул. Втрой тоже стал требовать, точно так же. теми же словами, но его почему-то не отпустили, а еще и по почкам отоварили. В чем разница? В том, что первый - гражданин + знал, как поступить в такой ситуации, а второй был по отношщению к консулу сам по себе. Консул может быть и хотел выручить второго тоже, но не имел права, не имел власти.

Грубая аналогия, но яркая :) По-крайней мере для некоторых :)
В Библии Господь Иисус явно говорит: придите ко мне, станьте моими людьми, примите мою жертву, по-сути: примите мое гражданство, и тогда я смогу вам помочь.
Ra_au
09:32 18-08-2006
z_gДа, к-стати, книга "Просто христианство" Люьиса по-прежнему рулит

Не совсем по теме - а "Письма баламута" (http://www.lib.ru/LEWISCL/screwtape.txt) ты читал? Тоже замечательная вещь - как по содержанию, так и по форме (особенно для любителей амглийского юмора).
z_g
09:38 18-08-2006
Ra123 нет. Времени нет. У меня текстов в очереди на прочтение - только заставляй себя читать :)
z_g
09:41 18-08-2006
в том числе один интересный диплом, книги по профессии, книга Джона Буньяна "Петешествие пилигримма" и т.д. Хочу еще почитать труды Симеона Нового богослова - очень рекомендую его "100 глав богословских и практических" и сопутствующие труды. Могу выслать. С учетом конфессиональных поправок - все "в яблочко".
Но "баламута" поставлю в список :)), спасибо
Ra_au
09:49 18-08-2006
z_g Да... время!:(((

Но "баламута" поставлю в список :))
:)))

очень рекомендую его "100 глав богословских и практических" и сопутствующие труды. Могу выслать.

Спасибо за рекомендацию - буду читать ! Эти:http://www.omolenko.com/biblio/index.html#S?
z_g
09:55 18-08-2006
Спасибо за ссылку, некоторых названий я раньше не видел. В списке нет еще "25 глав..."
Дядя Федор
10:01 18-08-2006
Аналогию я понял, но вопрос в другом: при той же самой одинаковой вере - одним помогает, другим нет.
Да и если разобраться, то даже без веры, ребенок, который еще не познал греха, почему страдает? Ведь он же по образу и подобию... , сын Божий?
Дядя Федор
10:03 18-08-2006
Спасибо за ссылку, прочту. Но у же после отпуска, по приезду.
z_g
10:31 18-08-2006
Дядя Федор Если бы Бог был слепой стихией, безличной силой, то на вопрос "почему одним помогает, а другим нет" был бы простой ответ: "соблюдайте инструкцию и копите опыт пользования".
Но так как Бог это личность, то Он сам решает, кому , в каком объеме и как помогать.

Пример: ребенок хочет мороженного, прямо сейчас. Но я знаю, что ему нужно вначале поужинать. Я даю ему суп, я забочусь о нем, помогаю ему, у меня уже и мороженное наготове, но он не доволен, он думает только о том, что я не даю ему мороженное, которое он хочет.

Еще пример: человек хочет сразу много денег. Лучше всего выиграть в лотерею. И он не слушает, когда ему говорят, что
1) выигрывает очень малый процент
2) из выигравших очень малый процент употребляет деньги себе на пользу, остальные или просто спускают деньги "в унитаз" или вредят себе вплоть до смертельного исхода.
Но человек не хочет этого понимать, он хочет денег здесь и сейчас.

И т.д. Хочешь знать - спроси у Него сам. Я могу отвечать конкретно только по своей жизни и только потому, что я уже знаю, что испытал и во что верю.

И еще момент: сын Божий это во-первых Христос. А во-вторых те, кто Его приняли. Остальные сами по себе. Это логично: или ты "за" или ты сам по себе. И если христианам Бог обещал некоторые вещи, то не-христианам Он ничего не обещал и помогает только из милости.
Например я не один раз видел, в т.ч. на примере бизнесменов разного калибра, что если даже неверующий человек старается поступать по заповедям, то Бог может его благословить здесь, на земле, а может и не благословить, Он знает. Что же касается спасения, то оно вообще напрямую с заповедями не связано.
Дядя Федор
10:47 18-08-2006
Я так думаю, что справедливости в мире не было, нет и не будет. Даже перед лицом Божим. Одно средство - быть не просто верующим, а попасть в число фаворитов Божьих.
mamMock
12:52 18-08-2006
z_g
последнее время, что бы ни говорилось мной, увы, тобой не вопспринимается
первый раз я решила, что это из-а моего косноязычия, второй, опять же, списала на эту причину. Ну и в третий раз сделаю то же самое

Ra123
Тебя каким-то образом обидела моя ирония, или для тебя действительно принципиально обсудить именно эту часть моей реплики?
если уж на то пошло, первый вы ко мне обратились
и, если я задала вам вопрос, на который получила исчерпывающий ответ, это не значит, что у меня есть желание продолжать беседу
Ra_au
19:11 18-08-2006
z_gВ списке нет еще "25 глав..."

Если можешь выслать - вышли, пожалуйста, на ra_au (at) excite.com. Спасибо!

mamMockэто не значит, что у меня есть желание продолжать беседу
Мне тоже почему-то так показалось.:) Просто ведь куда проще сказать об этом прямо и поберечь свое и чужое время.
Гость
23:20 18-08-2006
Дядя Федор :agree: :agree: :agree:
z_g
02:10 21-08-2006
mamMock Я бы не назвал тебя косноязычной. Думаю, что когда ты хочешь выразить свою мысль, ты это делаешь.
z_g
02:19 21-08-2006
Одно средство - быть не просто верующим, а попасть в число фаворитов Божьих.
Дядь Федор, а кто такой верующий по-твоему? Я вот раньше думал, что все, кто называют себя верующими, таковыми являются. А когда сам стал Бога искать, стал спрашивать людей, оказалось что большинство из называющих себя верующими не могут объяснить, во что же именно они верят. Добро, если вообще в Бога, а не в инопланетян или просто в высший разум. Но даже те, кто верят в Бога, верят в какого-то непонятного им, неизвестного Бога, про которого они ничего не знают и знать по-сути не хотят. Типа: "неизвестно кто, сделай для меня то-то и то-то, потому что я этого хочу." И еще: "я живу см по сееб, ты, Бог, в мою жизнь не лезь, но когда мне плохо то ты обязвн помогать".

А Бог говорит: "придите ко Мне". И в Ветхом завете, и в Новом завете Он говорит одно и то же: "придите ко Мне", "будьте со Мной", "выберете Меня по своей воле".
Богу не жалко спасти, или благословить чем-то, Он сам этого хочет, а просит от нас он только одного: "придите ко Мне и будьте моими детьми".
Вот и вся избранность.