почему усыновители должны это понятно.
а у родителей инстинкт-1.родственники-2. свой сор в избе-3. и ясен день, свобода размножаться. хз, что будет, если и это отнимут, хотя и так зажали ту свободу в нашей стране по самое не балуй.
не советовала бы никому это делать. думаю, оооочень редко кому удается полюбить по настоящему приемного ребенка. забота, то се, но не материнская любовь. внешнюю он заполнит дыру, а вот внутреннюю вряд ли.
а мы в субботу едем абсент пить. твоя очередь уже сто раз прошла к нам присоединяться. скорей давай уже.

zeruf скорей давай уже. не раньше весны

Нет, мысль очень правильная. Жаль, нереальная.

Конкретные люди Усыновителей проверяют просто потому что это можно сделать.
То есть, "раз уж мы делаем искусственное родительство, давайте хотя бы делать, чтоб было хорошо".

Stromboli - а мне почему-то кажется что как раз "хорошо" и не получается, а просто очередная кормушка для чиновников... да и никто их не контролирует на самом деле.

Посторонним В.Жаль, нереальная. Хотя есть люди, добровольно себя ограничивающие.
Stromboli Скорее соглашусь с tarik'ом, наличие препятствий порождает институт посредников.
Все-таки мысль не в сторону ограничения усыновителей, а в сторону безответственности родителей.

Конкретные люди
Точно, есть, и немало. Именно они вымирают первыми.

Конкретные люди Стоит различать идею и ее реализацию в отдельной стране.
Государство ставит перед собой задачу обеспечить достойное детство - и поэтому не отдаст своего (содержащегося в приюте) ребенка абы кому.
Другое дело, что собрать бумажки не просто, и этот процесс чреват побочными эффектами. Это повод шлифовать процесс, но не отменять его.
Ограничивать родителей в праве рожать государство просто не вправе.

Stromboli С идеями и реализацией все понятно
Парадокс в чем.
Некая пара решает усыновить ребенка и не проходит по каким-то параметрам, т. е. по мнению гос. органов они не могут обеспечить для ребенка необходимого уровня. С другой стороны, если эта пара будет рожать ребенка никто не заикнется, т.е. будущий ребенок обрекается на жизнь в условиях, которые не "дотягивают" до нужного уровня.

ты там живой?

zeruf Живой, домашнее задание делаю . А вчера занят сильно был.

Конкретные люди дашь списать?)))

zeruf дашь списать? Там больно много получается, уже страниц 200 есть, а охвачено процентов 30 информации, боюсь, к сроку только-только успею.

Конкретные люди не вопрос, шли только страницы с картинками. печатай на дух сторонах по 2 стр на листе без полей. шрифт, ясен день, 10,межстрочный интервал-минимум. само собой, наложенным платежом. платеж наложи на плохого человека)))

zeruf на дух сторонах по 2 стр на листе без полей. шрифт, ясен день, 10,межстрочный интервал-минимум ясно дело, только так и печатаю, а картинки у меня пойдут в приложении, я их еще и не считал. Кстати, а за списывание Ya-Warlock из консерватории не выгонит? И как накладывать платеж?

Когда начинаешь терять свои деньги становится неважно у кого списывал.

да ясен день, если кто кому чего тут даст, так только пенделя в нужном направлении. времени нет, да и понятно, что расчеты те взаправду нам пригодяться как фаркоп, прости осподи. так же далеко и так же вряд ли)))
(это не он. он таких словей не знает)))

zeruf какие те? и какие когда?

VitalyOFF (zeruf) Это каких таких словей я не знаю?
Хорошо некоторые работают - пол-шестого и уже дома

Конкретные люди именно вчера нач после обеда уехал в командировку, а мне надо было в жэк. жэк, сцуко, насчитал мне с НГ не по мелочи и прислать не побоялся, ходила ихха пугала. а вовсе не потому)))кстати говоряти, у нас есть женщины, которые работают по 4, 5, 6 часов, как подпишешься (по семейным там условиям или еще что. на час позже чтоб ребенка в школу, на час раньше уходит-чтоб его забрать. так то. не говоря про магаз и проча. если бабушки/няньки нету, очень вертеться приходиться).

Ya-Warlock вот умеет же человек вопрос ставить. словно заточкой в глаз. невозможно не заметить)))
расчеты те, где про домашние задания. даже когда если я их посчитаю, толку мне от них будет ноль. потому что в натуре никаких игр на деньги. не мое. может пока, а скорее-навсегда. мне уже скоро много лет будет, не исправишь.
так что чисто научный интерес, чтоб рогами пошевелить.
и потом, вам хорошо, вы экономисты. а мы, еклмн, мотористы.

zeruf не мое. - отмазка. Ещё никто, произносивший фразу не смог её мне внятно обосновать. мне уже скоро много лет будет, не исправишь. - а с годами мозг засыхает что ли? Это что подготовка к чемпионату мира по биатлону?
и потом, вам хорошо, вы экономисты. а мы, еклмн, мотористы. - а Ariel не экономист и я ей ничего не подсказываю. А экономистами не родятся. А зайди в трейдерскую контору и спроси много там экономистов то, да кто угодно, только не экономисты.

zeruf нач после обеда уехал в командировку Кот из дом - мышки в пляс (с)
и потом, вам хорошо, вы экономисты здрасте, я экономист, если только по образованию

Конкретные люди а я даже не по образованию, пепепе)))я тебе сюда напишу, потому что у яварлока уже смотреть мне страшно эти сто5страниц.нет бы отдельную запсь на каждую тему (в одну в комменты-про утреннее состояние, в другую-задания всякие, в третью еще что).
помнишь, он там писал, мол то се посчитайте по тем компаниям у кого отчет есть. есть у трех, голо, сизо и связь голо стабильно, вот по нему с божьей помощью. скорее всего, даже считано неправильно, но хуже всего, к чему эти ответы на практике прикладывать?т.е. раз ,все посчитал по прошлогоднему отчету по правде и что?какой морал сам по себе?или только в сравнении?мол, у этого рентабельность выше, у того ниже, и т.д.?

Д/з №1 по голо. Выпущено акций 6 000 000, номинальная стоимость 40
Цифирь отсюда http://rus.finam.ru/factory.htm
Цена активов 1000 млн., на счету 42 351 229, текущая стоимость акции 1 500

Капитализация – число акций на текущую стоимость 9000 млн. какой отсюда мораль?
Стоимость чистых активов+сумма на счету/кол-во акций=229=90,39<1500 акции голо переоценены в 16 раз
Рентабельность – (выручка-затраты)/затраты*100% =-40,98%
Прибыль на акцию-цена акции текущ./прибыль компании =-8,768*10(-5)
Выручка на акцию- выручка компании/кол-во акций =-2,85
Это я вобще не понимаю к чему, если уже есть прибыль на акцию.еще там была прибыль на цену акции, яндекс выдает муть какую-то.
использовалась только первая таблица, аа зачем там еще вторая есть?

отредактировано: 02-02-2006 14:39 - zeruf

zeruf Может быть я и не прав, но:
Капитализация. Акции не торгуются, посему речи о капитализации нет.
Цена акции получается у меня 86.
Рентабельность и прибыль. Рентабельность считается (Выручка-затраты)/затраты. У них убытки. Все в минус.

как там в анекдоте (не помню, но типа есть же ж..?есть. а слова такого нету?))
в любом случае переоценена. только вот и можно на всех прикидывать в игре, исходя из того, что мол, рынок завсегда придет к истинной цене.
а скажи вот чем прибыль от выручки отличается по правде (а тут это просто доход-расход).и про прибыль на цену акции. и про толк от этого.
и про вторую таблицу.
или сразу скажи, что ничЁ не скажешь)))

zeruf в любом случае переоценена. похоже 1500 поставлено от балды.
а скажи вот чем прибыль от выручки отличается по правде выручка - поступившие денежные средства, прибыль=выручка - затраты, чистая прибыль=прибыль - (налоги+обязательные платежи и т.п.).
Про прибыль на цену акции не знаю.
Вторая таблица, как я понимаю, список мероприятий, которые может провести компания с затратами и возможными последствиями. Как ее использовать пока не придумал

Даю наводку для размышления (можно конечно и всё объяснить, но когда доходишь своим умом в памяти оседает сильней). Кстати, в постинге формулу подправьте, а то у меня как печатная машинка экран ездит .
Зачем нужен показатель - рентабельность чистой прибыли.
Пример: есть две конторы. Одна заработала за месяц чистой прибыли 100 рублей, а вторая 500. А мы - банк или просто инвестор с деньгами. Пришли они к нам и просят денег. В нос цигаркой тычут(с) прибыли суют, и что? Первые 200 рублей просят, а вторые 300. А денег всего триста и кому дать? Как понять кто лучше работает? Надо сравнить одну цифру с другой, значит нужен единый базис. Ура. Такой базис есть - ренатбельность чистой прибыли. То есть мы переходим к базису, который позволяет нам сравнить _относительный_ уровень абсолютных величин между собой. Пусть в первом случае рентабельность будет 100%, а во втором 0,2%. Теперь уже всё выглядит несколько в ином свете, не так ли?

Ya-Warlock Которую формулу поправить? У меня ничего не ездит.

где Аня рентабельность считала, пробелов поставить парочку

Ya-Warlock Так лучше?
PS Странно, что по водке цены не выросли. Правда я и на росте срубил и на дивидендвх, но все же странно.

робот иканулся!все рухает и даже на связь мало надежды(((

и то странно. потому как жопр поднялся на след день после двд, а этот-нет. дык жопр завсегда интересен был, а водка смутная. более рискованная.стопудово, есть какой-нибудь индекс риска гумаги)))

отредактировано: 02-02-2006 09:03 - zeruf

Конкретные люди Странно, что по водке цены не выросли. - в практике, если дивиденды платятся нерегулярно, после вот такой вот спорадической выплаты цена всегда падает. Хотя на практике возможно всё: и спад цены при изумительном квартальном отчёте, и боковик в условиях чуть ли не банкротства компании и длительный подъём по результатам отрицательных новостей.

Ya-Warlock Не, я удивился, что цены не выросли перед выплатой дивидендов. Хотя был один резкий скачок, на котором я практически случайно очень удачно слил пакет и смог опять дешево прикупить и срубить дивиденды, но промахнулся с выходом.

Конкретные люди как это не выросли. До объявления они уже устойчиво валились и до 130 дошли, как только в чате объявили, цена практически сразу улетела аж до 160 (и до 170 пробивала, даже). Это я точно всё видел, потому как пока через веб заявки и прочее выставлял и догонял цену прикупить успел тольо по 157, а потом уже по 160 вышел (со скрипом).

Ya-Warlock Утром была 151, сдал по 165 и опять прикупил по 151. По времени где-то между 9.00 и 12.00, дальше цена до самой выплаты не росла.

Значит это и был объективный предел реакции на эту новость, а ты просто переоценил её возможности (если ждал дополнительного роста). Я, впрочем, тоже переоценил возможности рост, поэтому по 157 и прикупил.

а почему все рухает, у?

zeruf быки утратили силу. Нечем толкать цены в верх.

Ya-Warlock По идее на недельном графике это можно было предвидеть. Или я ошибаюсь?

Конкретные люди че ж ты не предвидел и нам не сказал,а?ясен день, что они утратили и все такое. вот у них было много гумаг дорогих, а теперь гумаги дешевеют и они в убытке. что ж они не борются и куда смотрит робот!?игра должна приносить положит. эмоции, поэтому больше двух дней падать не должно.
дай я тебе сюда нафантазирую(разглядела строку итого, дело пошло споро, о, слепопень)Вся прибыль на акцию*10(-5)
Идум (28,2млн/8, текущ=31,5)
К=888,3 млн. Са =17,27 Рпр = 13,88% Па = 0,86 Ва = 2,12
Сизо (4,52 млн./40, текущ 146,8)
К=663,536млн.Са =162 Рпр = -8,95% Па = -2,41 Ва= 13,68
Связь (4,229млн/15, текущ 131,2)
К=554,8448млн. Са =170 Рпр = 32% Па = 1,47 Ва = 8,66
Свет (5030000/50, текущ 114,6
К=576,438млн. Са =76,77 Рпр = 5,1% Па = 8,81 Ва = 5,3
судя по капитализации идум и голо самые дорогие(по тем у кого отчеты есть). кроме этого вывести отсюда нечего.
по стоимости акций:идум переоценен в 2р и рухнет не седня завтра, хаха(хотя расти ему не дают вверх, а не вниз).туда же и свет (неужто поэтому падает?) связь и сизо недооценены и должны вырасти. смотри, как психология то играет, стоимоть должна быть зависимой от активов и т.д. а колеблют ее новости. ты то уже сто раз про это знаешь, а я прямо таки открываю для себя н.мир, терпи, пожалуйста)))
следующие три. сколько можно взять с акции(Ра), прибыль показывает, сколько приходится на каждую(при одинаковой Р, придется купить больше тех, у кого П меньше потому что самих акций больше). П и Р покажут типа стоимость и объем. В на акцию покажет по сравнению с П сколько они тратят (мол, выручка есть всегда, а вот у кого-то расходы больше,что видно уже из прибыли на акцию, а Р показывает, надо ли вообще с этим иметь дело).

ты этта, написал бы что, а то на второй странице уже потерялся))))

отредактировано: 02-02-2006 19:14 - zeruf

zeruf че ж ты не предвидел и нам не сказал,а? Знал бы прикуп - был бы в Сочи (с)
По цифирям я попозже отпишу .

Домашнее задание было следующим: посчитать следующие вещи (по тем конторам, по которым есть отчётность)
Капитализацию (на момент расчёта, ессно).
Рентабельность.
Прибыль на акцию.
Прибыль на цену акции.
Выручку на акцию

Домашнее задание подразумевало буквальное его исполнение - раз, и по результатам полученных цифр сравнить их между собой - два. По возомжности сделать вывод из полученной информации: о смысловой нагрузке полученных данных и их сравнении между собой.

На практике конечно ничего считать не надо, все показатели (и даже гораздо больше) посчитаны, что вы можете увидеть по ссылкам, которые я давал во втором задании.

Капитализация есть всегда. Даже если торгов уже нет (такие бумаги на реальном рынке тоже присутствуют), при этом берётся последняя цена.
Что нам даёт капитализация (кроме сравнения с стоимостью чистых активов, для первичной оценки недооцененности компании рынком). Размер капитазлизации нам говорит о том, насколько крупная компания. Как правило, чем крупней компания тем меньше волатильность акций. Исключения есть, но они настолько редки, что не принимаются в расчёт. Например Гугль (goog).

Рентабельность (уже пояснил). Не возможно сравить прибыль Эксона и того же Гугля. Только через относительную величину.

Прибыль на акцию. Для чего нужен этот показатель, ведь казалось бы из предыдущего показателя мы и так можем сравнить уровень прибыльности разных компаний между собой. Но что, нас, как конечного инвестора это интересует мало, поскольку покупая акции мы владеем лишь частичкой этой прибыли (даже не владеем, а можем расчитывать на дивиденды, по результатам собрания акционеров), для этого мы и выясняем какое же количество прибыли приходится на одну бумагу. В практике это один из основополагающих показателей. EPS его зовут. Помимо данного фактора, есть и другой фактор, влияющий на неоюходимость перехода от рентабельности чистой прибыли, к EPS. Количество акций, ежемесячно находящихся в обращении не константа. Компании могут выпускать акции, привлекая дополнтельные деньги для инвестиций и выкупать их обратно, влияя в свою очередь на уровень EPS. Поэтому если бы мы смотрели на следующие цифры по кварталам - 10, 15, 20, 30 % (рентабельность) нас эта информация могла бы ввести в заблуждение, поскольку количество акций в эти периоды могут _существенно_ отличаться, а значит прибыль акцию может выглядеть иначе, например 1, 1.5, 1, 0.8. Меняет картину кардинально, не так ли?

Прибыль на цену акции. Прошу прощения, что ввёл вас в заблуждение. На самом деле нас интересовал другой показатель. Цена акции/прибыль, приходящуюся на одну акцию. Показатель показывает нам во сколько раз цена на акцию больше прибыли. Смысл объяснять не буду Сами дойдёте постепенно.

Выручку на акцию. Показатель дополняющий EPS. Зачем? Опять же решать вам.

Все (и остальные тоже) показатели нам нужны на реальном рынке для принятия решений о выборе.
Помимо этого _все_ (и эти тоже) показатели имеет смысл сравнивать с отраслевыми. Для чего? Ответ элементарный.

На этом выполнение работы считаю законченной, зачёт только Ане. За волю к победе . Остальным оценки расставит рынок .

отредактировано: 02-02-2006 18:03 - Ya-Warlock

zeruf архиубедительная просьба: стабилизировать поток сознания, хотя бы путём расстановки пробелов между предложениями и начиная новые предложения с большой буквы.

отредактировано: 02-02-2006 18:04 - Ya-Warlock

Да, постепенно мы дойдем. До ручки)) Тогда и сознание стабилизируется. До точки)))
(Цена акции/прибыль, цена текущая? И второе д/з тоже сделаю, благо склероз не позволяет запомнить ответы)

zeruf цена текущая? - говоря о цене акции, практически во всех показателях подразумевают Last Sale Price. То есть цену последней сделки.