Ну тебе ещё жить и жить ... Какая-то тебе неправильная кукушка попалась !

VitalyOFF Это по биологическим часам, а всегда может произойти несчастный случай

К@пельк@
Не, так нечестно ... Я ещё хочу тебя увидеть седой старушкой ...

VitalyOFF Я ещё хочу тебя увидеть седой старушкой Не дождетесь (с) анекдот

К@пельк@
Ну ладно, я тебе разрешаю и на пенсии красить волосы ...

Я тожа лублу паганять! Благо, машинка теперь позволяет... Гайцов кормлю....

VitalyOFF Походу я в ночи перепутала кнопку "новая запись" с кнопкой "редактировать"
Вуда А у меня не позволяет Слабенький движок, всегда сожалею, что не тянет Но выжимаю все, что возможно

К@пельк@
Главное не объём движка. Главная опция в авто - кнопочки SAVE и LOAD. Решил погонять - сэйв, мозги на асфальте - LOAD, в случае отсутствия таковых минздрав предупредил. Хотя опять же киселька с блинчиками это мы завсегда если что.

ээээ отсутствия опций, не мозгов

согласна с предыдущим оратором

К@пельк@
Ну и как ты после всего того что понаписала будешь отмахиваться от старой, дедовской пословицы:
"Женщина за рулем - повышенная опасность на дороге!!!"
.....
да и еще - ты никогда не была на месте тех кого подрезаешь ?!? а жаль - вот тебе совет - поездий на гнилом космиче с полгодика по трассам города, сразу подрезать разонравиться

Ya-Warlock & Marilyn Все под контролем Это же как дышать. Ты и машина - единое целое
Respawn Я даже спорить с тобой не буду Потому как не можешь ты судить о моей езде, и не можешь объективно рассуждать на эту тему. А как ездят другие, что ж и мужиков-козлов-за-рулем более чем достаточно

К@пельк@ Как съездилось?

Ой, ну я авторитетно заявляю - К@пельк@ имеет весьма агрессивный стиль вождения, но при этом она водит очень хорошо! С ней ездить не страшно .

Конкретные люди смотри
VitalyOFF Спасибо

отредактировано: 16-06-2003 10:56 - К@пельк@

К@пельк@
Просто это игра. Всего лишь игра.

Любой риск - игра только до тех пор, пока он касается лишь твоей жизни. Когда от этого начинают зависеть жизни и здоровье других - это уже ответственность....
Впрочем, я ведь сюда пришел не морали читать

Ты и машина - единое целое
Полностью согласен Контроль над скоростью дает гораздо больше ощущений, чем сама скорость. Со своей стороны могу лишь порекомендовать этот ресурс. Думаю, тебе будет интересно

Роланд Любой риск - игра только до тех пор, пока он касается лишь твоей жизни. Согласна. Поэтому рискую, но разумно
Спасибо за ссылку, интересно

К@пельк@
Спасибо за ссылку, интересно

VitalyOFF это ты знаешь , что с Капелькой ездить не страшно, а тот несчастный к которому она "прижимается и повторяет все его движения" (тьфу ты, двуссмысленность получилась ) может быть и не в курсе.
Я , например, еще совсем никакой водитель и сллишком бы нервничала, если бы со мной такое произошло.
Так что... то что одному веселье - другому инфаркт. Мне кажется всякие гонки имеет смысл устраивать в специально отведенных для этого местах. вот.

Tapka
Мне кажется всякие гонки имеет смысл устраивать в специально отведенных для этого местах. вот.

Золотые слова!

Tapka Я , например, еще совсем никакой водитель и сллишком бы нервничала, если бы со мной такое произошло Так вот, если ты никакой водитель, нефиг ехать в левом ряду. Прижмись к правому и езжай себе потихоничку
Мне кажется всякие гонки имеет смысл устраивать в специально отведенных для этого местах Разве это гонки? Абсолютно нет. Вот стрит рэйсинг - это гонки, а моя езда, немного превышающая ограничительную скорость, так, детское баловство

К@пельк@ нефиг ехать в левом ряду - щас! я еду по правилам с дозволенной скоростью, так чта...

Tapka щас! я еду по правилам с дозволенной скоростью, так чта А вот и не по правилам! Левый ряд создан для обгона и для спец машин, как-то скорая помощь, пожарная и т.д.
И пусть мне кто-нибудь объяснит, зачем надо ехать в ЛЕВОМ ряду со скоростью 50 км/час, если в правом едут машины с такой же или большей скоростью? Или это и есть то левосторонее мышление, о котором я уже писала в дневнике

Tapka
я еду по правилам с дозволенной скоростью, так чта...
Если я не ошибаюсь, в правилах есть пункт о том, что участник движения не должен создавать помех остальным своей слишком низкой скоростью движения. Относится, в основном, к трассам,но и в городе этот пункт соблюдать, ИМХО, нужно. Почему я должен устраивать слалом, если кому-то просто ЛЕНЬ перестроиться в тот ряд, где ему и место....

К@пельк@
зачем надо ехать в ЛЕВОМ ряду со скоростью 50 км/час, если в правом едут машины с такой же или большей скоростью?
Либо от лени и спеси (молодые девушки), либо из вредности (старые пердуны на 412-ых), либо просто не врубаются в ситуацию на дороге (это уже всех касается, независимо от возраста, пола или соц. положения)

К@пельк@ Левый ряд создан для спец машин, как-то скорая помощь, пожарная и т.д. - ну и какая из этих машин твоя?

Tapka Обе!

Роланд

Роланд а я не нарушаю правил и еду абсолютно так как там написано. а если кому то хочется адреналину - на автодром!
В правилах (уж если мы их упомянули всуе) что написано, с какой скоростью в городе ездить нужно? То -то!
Нет, я никогда не полезу в левый ряд без особой необходимости. мне там не надо.
Я говорила о том, что поведение Капельки на дороге может спровоцировать аварию.
И это недопустимо. такая вот моя имха!

немного превышающая ограничительную скорость

Вот из за таких "небольших" нарушений и происходит основная часть ДТП. Немного превысил скорость, немного выпил, немного зазевался, в немного неположеном месте перешел дорогу.

Молодец, К@пельк@ - развлекаясь (и даже не получая от этого особого удовольствия), ты ставишь под угрозу жизни многих людей И еще упрекаешь других в том, что они создают помехи твоему невинному развлечению.

тошнит уже от таких весельчаков особенно когда видишь что они в пробках вытворяют. Стояли в пробке, так какой-то такой развлекатель не долго думая поперся вообще по тротуару, да еще сигналил, что ему мол прохожие мешают

Tapka Alexvn Guest

Что вы на Капельку накинулись?!

Давайте для начала вспомним о том, что процентов 90, как минимум, из общего числа водителей в принципе не умеют управлять автомобилем. Под словом "управление" я подразумеваю реальное понимание основных законов физики, которые действуют на машину в той или иной ситуации, чувство машины, умение чувствовать габариты собственного транспортного средства, правильная оценка качества дорожного полотна и общей ситации на дороге не только в данную секунду, но и с прогнозом на несколько "ходов" вперед, умение быстро и правильно реагировать на собственные "прогнозы" (т. е. фактически - опережать, предугадывать аварийные ситуации). Подавляющее большинство водителей этого НЕ умеют. Перед началом обучения в школе водительского мастерства профессора Цыганкова все проходят допонительные курсы. Довольно часто народ начинает возмущаться "да мы это знаем, мы умеем!" - таким дают небольшие тестовые задания. За всю историю существования школы НИ ОДИН не сдал "вступительный экзамен" без предварительной подготовки. А ведь там проверяется лишь скорость работы с органами управления - основа основ безопасного вождения!!
Так вот - именно для таких балбесов, которые имеют наглость садиться за руль по сути абсолютно ничего не зная об управлении автомобилем - именно для таких написаны правила. Они в этом, конечно, виноваты не полностью.... часть вины лежит на инструкторах в школах вождения, которые и сами даже не слышали о приемах безопасного вождения и чаще всего учат аболютно неправильно, заранее прививая ошибочные навыки. В такой ситуации даже 30 лет водительского стажа - ничто. Какой смысл в 30-тилетнем опыте, если все это время человек управлял автомобилем НЕПРАВИЛЬНО!

Короче, мое мнение, которое никогда не изменится - людей, которые профессионально (я имею в виду не профессию как таковую, а уровень умения) водят автомобиль не нужно ограничивать - они сами знают на какой скорости можно вести машину в данной конкретной ситуации, они лучше других знают и умеют просчитывать последствия, они сами себе стопор и ограничитель, потому что они знают.
А все остальные - потенциальные смертники в консервных банках.

Если уж сели за руль автомобиля - учитесь управлять им!! Тем более, что сейчас есть куча школ, где учат действительно грамотно (москвичам в этом плане вообще проблем нет...), есть куча материала, в том числе - в Интернете.... И тогда вы не будете создавать аварийных ситуаций на дорогах самим фактом своего присутствия.

P.S. Я никого не хотел обидеть, просто наболело.....

Alexvn
в немного неположеном месте перешел дорогу.
тупизм пешеходов - отдельная тема для разговора....

Хе-хе....
Думаю, стоит мне немного внести ясность в свое выступление

Я не оправдываю лихачество как таковое Я лишь хочу сказать, что вождение "в пределах правил" - не гарантирует вам безаварийность. В то же время - даже выход за рамки правил может быть вполне безопасным, если человек знает что делает и полностью контролирует ситуацию (еще раз хочу заметить, что самоучки тут отдыхают - без должного обучения у грамотного инструктора думать, что ты знаешь и контролируешь - глупо)
Если уж вы начали заниматься областью, в которой от ваших действий зависит ваша и чужие жизни, то учитесь! Вождение - искусство, его нужно постигать все жизнь, а не останавливаться на убогом уровне, что дают автошколы.

Удачи на дорогах!

Роланд
тупизм пешеходов - отдельная тема для разговора.... - с моей точки зрения, пешеход, переходящий дорогу на красный свет или в неположенном месте, ничем не отличается от водителя-"профессионала", гоняющего по городским улицам. И тот, и другой считают, что уж с ними то ничего никогда не случится. И тот, и другой об окружающих их людях даже не задумываются.

именно для таких балбесов, которые имеют наглость садиться за руль по сути абсолютно ничего не зная об управлении автомобилем - именно для таких написаны правила. - правила пока еще, к счастью, написаны для всех.

если человек знает что делает и полностью контролирует ситуацию - сто раз уже говорили, и все равно... Ни один человек, каким бы он профессиональным водителем не был, не может полностью контролировать ситуацию, находясь на дороге среди десятков других автомобилей, водителей и пешеходов. Не может, и все. Физически. Поскольку ни один человек не может гарантировано предсказать, что произойдет на дороге в следующую секунду. Думать иначе - значит, строить иллюзии.

А сознательно нарушать правила, создавая угрозу для окружающих людей, да еще и гордиться этим - просто глупость. И неумение большинства водителей управлять автомобилем никак этот конкретный поступок К@пельки не оправдывает.

Alexvn
правила пока еще, к счастью, написаны для всех.

Просто немного неправильно выразился.... Они написаны под это большинство - серое и ничего не умеющее, а загоняют в эти рамки действительно всех. Почему я, например, должен по трассе идти 90 в час (стандартное ограничение на большинстве наших трасс), если машина, дорога, видимость и мой контроль над машиной позволяют спокойно идти в два раза больше?

И неумение большинства водителей управлять автомобилем никак этот конкретный поступок К@пельки не оправдывает.
Их уверенность в собственной правоте, основанная лишь на том, что они подчиняются правилам - тоже ничем не оправдана.

Я ведь написал, что не оправдываю лихачество как таковое. Просто меня бесит, когда чайники начинают крыльями махать со словами "Ты нарушаешь, значит ты опасен!" Да какое право он имеет так говорить, если сам он опасен даже на скорости в 40 км/ч?!

не может полностью контролировать ситуацию
Даже если возникнет аварийная ситуация (а возникнет она, скорее всего, в очередной раз из-за какого-нибудь полудурка, который "30 лет за рулем!!", но при этом он забудет в этот раз посмотреть в зеркало, проморгает знак или заявит коронную фразу "я не думал, что все произойдет так быстро!"), то профессионал сможет либо вообще избежать ее, либо свести к минимально опасному варианту - в худшем случае будут повреждены машины, люди останутся живы. Просто врезаться тоже нужно уметь - именно потому, что на 100% от аварий никто не застрахован.

Я не столько оправдываю Капельку, сколько призываю вас посмотреть на то, как вы сами водите. И сделать из этого выводы об уровне потенциальной опасности, которую вы создаете своим присутствием на дороге.

Роланд - да я не вожу вообще, и не собираюсь этого делать. А даже если бы и водил - какое это имеет отношение к тому, о чем я тут говорил? Если я купил права за деньги и катаюсь пьяный, не зная правил и не умея управлять автомобилем - это оправдывает нарушение правил другим водителем? Нет, не оправдывает. И не надо пенять на других водителей - я не спорю, что многие из них недостаточно хорошо водят машину, но это не имеет ни малейшего отношения к тому, о чем я говорю.

В России основным документом, регламентирующим правила поведения водителей на дороге, являются Правила Дорожного Движения, а не твое раздражение от чайников и не профессионализм К@пельки за рулем. Поэтому если решать, кто опасней - чайник, едущий со скоростью 40 км/час в левом ряду (и действующий в соответствии с ПДД), или К@пельк@, с превышением скорости подрезающая других водителей, то опасней - именно она.

И человек, поступающий в соответствии с законом, всегда будет прав, в отличие от человека, закон нарушающего.

И, поясню еще раз свою позицию - мне наплевать на чайников, на профессионалов, да и вообще на все проблемы автомобилистов, вместе взятые - я не автомобилист, и мне эти проблемы неинтересны. С моей точки зрения как человека, вокруг которого ездят автомобили, водители, подобные К@пельке, опасны. Вот и все.

Alexvn
Поэтому если решать, кто опасней - чайник, едущий со скоростью 40 км/час в левом ряду (и действующий в соответствии с ПДД), или К@пельк@, с превышением скорости подрезающая других водителей, то опасней - именно она.
Угум.... чайник, едущий по правилам и насмерть сбивший пешехода, неожиданно выскочевшего из-за машины/профессионал, который может "увернуться" от такого идиота даже на скорости за 100 - кто из них прав? Я знаю, по закону прав первый. А тебе легче от этого будет? От того, что человека по закону убили? Мне - нет.

С моей точки зрения как человека, вокруг которого ездят автомобили, водители, подобные К@пельке, опасны
А с моей точки зрения они менее опасны, чем те, кто правила соблюдает но водить при этом не умеет.

Не оправдываю я нарушителей! Не оправдываю! А заостряю внимание на том, что соблюение ПДД - не панацея. За границей в некоторых странах вообще в ПДД есть пункт, не помню точного звучания, но смысл такой: "Преступное следование правилам дорожного движения". Потому что не во всех ситуациях правила соблюдать нужно. Иногда их нужно нарушить для того, чтобы остаться в живых. Опять же - я не выдаю индульгенций всем нарушителям. Просто любые правила нужно вначале осмыслить, а потом уже выполнять (или не выполнять - в зависимости от ситуации), а не просто тупо "следовать букве закона".

К@пельк@
Помнишь, я тебе уже говорил, что у тебя талант постить кровопролитные темы?

Роланд - да чего ты все на чайников пеняешь?

То, что делает К@пельк@ - неправильно и опасно для окружающих. И хвастаться тут нечем.
Есть возражения (помимо того, что другие могут быть еще опасней)? Судя по вышеизложенному - возражений нет.
Точка.

На остальных водителей в рамках данной дискуссии мне дела нету.

Alexvn
да чего ты все на чайников пеняешь?
Да заколебали они меня уже потому что Тут на Сахалине чайники - еще большие дебилы, чем в Москве

И хвастаться тут нечем.
Мне кажется, что она не хвасталась... Просто пыталась передать свое состояние и настроение. Ведь дневники для этого и созданы, верно?

Судя по вышеизложенному - возражений нет.
<...>
На остальных водителей в рамках данной дискуссии мне дела нету.
Ну тогда мир?

Роланд [I]неет, я вовсе не накинулась, просто я со своей стороны описала свое состояние... Капелька то увернется от опасности, а я, которая будет следить в зеркала заднего вида за ее действиями, могу отвлечься на нее и не заметить, что происходит впереди.
Да, да я не профессионал, но , к сожалению, дорог отдельно для профи и отдельно для чайников нет. И что мне то делать?
Я еще раз говорю, что лично я боюсь вот таких ситуаций, когда мне совершенно не ясны намерения соседнего водителя.
И вообще профессионализм на дороге, по моему мнению, определяется скорее тем, можешь ты или нет внятно дать понять другим участникам движения, что именно ты собираешься делать в следущую секунду.
[I]

отредактировано: 24-06-2003 08:19 - Tapka

Alexvn Tapka

Роланд Давайте для начала вспомним о том, что процентов 90, как минимум, из общего числа водителей в принципе не умеют управлять автомобилем.

такое ощущение, что пресловутые 10% собрались именно здесь, на камраде

правильная оценка качества дорожного полотна и общей ситации на дороге не только в данную секунду, но и с прогнозом на несколько "ходов" вперед, умение быстро и правильно реагировать на собственные "прогнозы" (т. е. фактически - опережать, предугадывать аварийные ситуации). Подавляющее большинство водителей этого НЕ умеют

а я собственно не понимаю, почему я должна следить за машинами в соседнем ряду, если по правилам они не должны перестраиваться, не убедившись в возможности такового? почему я постоянно должна от них всех ждать неожиданного втискивания своего носа передо мной, туда, где у меня дистанция для торможения?

а на счет движения в левом ряду - поверьте, всегда найдется тот, кто захочет ехать быстрее Капельки или Роланда, нет предела совершенству, и их назовут чайниками, едущими не в своем ряду дык где та скорость, которая отделяет чайника от профи в левом ряду? 150 или 250?

мечта - купить старенький запорожец, нацепить на него кенгурятник и ездить по москве, сшибать все подряд носы некорректно перестраивающимся

Tapka Нет, я никогда не полезу в левый ряд без особой необходимости. мне там не надо. Вот и умница. А я говорила именно о тех, которые принципиально едут в левом ряду со скоростью 50 км/час
Я говорила о том, что поведение Капельки на дороге может спровоцировать аварию Может. Точно так же, как и поведение новичка, который едет со скоростью 40 км/час, при этом перестраивается, забыв посмотреть в зеркало бокового вида. Точно так же как и просто уставший водитель, у которого концентрация нарушена.
Я никогда не буду гонять, когда не уверена в своем внимании, в своих возможностях. Это очень сложно объяснить, но быть может те, кто ездит давно за рулем это поймут: бывают моменты, когда ты чувствуешь себя дискомфортно даже на небольших скоростях. А бывают, когда ты буквально каждой клеткой ощущаешь машину. Это как управление своими собственными руками и ногами. Ты чувствуешь каждый миллиметр радиуса от нее... Движения настолько четки, что это просто удивительно. Вот про такие моменты идет речь
Alexvn ты ставишь под угрозу жизни многих людей И еще упрекаешь других в том, что они создают помехи твоему невинному развлечению.
За последние 3 года вождения, я не создала ни одной аварийной ситуации. Тьфу-тьфу-тьфу. За 8 лет вождения, аварийные ситуации по моей вине были созданы около 5ти раз. Было три аварии, в которых я не была виновата, но по недостатку стажа и опыта не смогла от них уйти. Последняя была в 98м году, когда по вине водителя Газели, который ехал по трассе не больше 60км/час в кувет улетело две машины, включая меня. Он, кстати, ехал медленней предельной скорости. Поэтому абсолютно нельзя на основании одного фактора рассуждать о создании ситуации, опасной для жизни других людей
Guest Ты бы хоть имя назвал, чтобы знали, кого стошнило
Роланд
лишь хочу сказать, что вождение "в пределах правил" - не гарантирует вам безаварийность. В то же время - даже выход за рамки правил может быть вполне безопасным, если человек знает что делает и полностью контролирует ситуацию Именно об этом я и говорила
Саша Ни один человек, каким бы он профессиональным водителем не был, не может полностью контролировать ситуацию, находясь на дороге среди десятков других автомобилей, водителей и пешеходов. Не может, и все. Физически. Поскольку ни один человек не может гарантировано предсказать, что произойдет на дороге в следующую секунду. Здесь я полностью согласна, но для этого и существует возможность оценки ситуации на дороге в конкретный момент времени. Это как раз то, что я говорила про множество разных факторов, которые должны рассматриваться. Это как шахматы, хороший шахматист видит на несколько ходов вперед.
Роланд Да какое право он имеет так говорить, если сам он опасен даже на скорости в 40 км/ч?! И снова то, что я говорила
Alexvn То, что делает К@пельк@ - неправильно и опасно для окружающих. И хвастаться тут нечем. Ты слишком долго прожил за границей. Вот меня всегда убивал этот западный менталитет. Это по правилам, значит это можно, а шаг вправо, шаг в лево - расстрел. А то что правила придуманы людьми, то что их нужно собдюдать, но всегда надо действовать в соответствии с ситуацией, это никого не волнует. Сколько есть примеров, когда соблюдения правил вели к смерти. Это не вождению относится, а в принципе ко многим жизненным аспектам.
Tapka Да, да я не профессионал, но , к сожалению, дорог отдельно для профи и отдельно для чайников нет. И что мне то делать? Тапочка, милая, есть правый ряд, а есть левый! Я именно об этом говорю. Конечно, не может человек, только что получивший права, чувствовать себя на дороге уверенно. Но он может спокойно ехать, не создавая помех другим и нервотрепки себе
Marilyn а я собственно не понимаю, почему я должна следить за машинами в соседнем ряду, если по правилам они не должны перестраиваться, не убедившись в возможности такового? Да именно потому, что невозможно не следить! Это вообще нонсенс. Да мало ли, устал человек до такой степени, что ему на дороге показалась огромная яма, он ее решил объехать, не заметив машину сбоку!
а на счет движения в левом ряду - поверьте, всегда найдется тот, кто захочет ехать быстрее Капельки или Роланда Я всегда уступаю дорогу. Мне не сложно встать вправо, потом вернуться влево
где та скорость, которая отделяет чайника от профи в левом ряду Не скорость отличает чайника от профи, а умение чувствовать ситуацию. Можно водить машину 20 лет, при этом не уметь это делать. Я думаю, что это тоже своего рода талант. Кому-то дано, кому-то нет, и примеров таких среди моих знакомых много

Какой еще к черту западный менталитет? Ты создаешь на дороге аварийную ситуацию, и считаешь, что это в порядке вещей, отговариваясь при этом красивыми словами о хороших шахматистах? С какой стати ты вообще решила считать себя водителем-профессионалом, кто тебе об этом сказал - собственные ощущения? Или может быть у тебя есть специальный сертификат, в котором написано - этой даме в силу ее удивительных водительских способностей разрешается на правила наплевать?

Что с того, что ты считаешь себя умелым водителем? Представь себе, скажем, профессионального военного - солдата, несколько лет отслужившего в армии. Он прекрасно умеет обращаться с оружием - дает ли ему это основание расхаживать по улицами с автоматом в руках, постреливая по сторонам, если при этом он будет утешать окружающих - не волнуйтесь, я все равно, что хороший шахматист, прекрасно обращаюсь с оружием и никогда никого не задену? Тебе хочется жить в городе, по улицам которого ходят сотни таких дебилов с ружьем? Нет? А вот мне не хочется жить в городе, по улицам которого ездят вот такие "талантливые профессионалы".

Если иногда возникают ситуации, когда соблюдение правил приводит к печальным последствиям, то это отнюдь не означает, что правила можно вообще не соблюдать.

Да, и еще мои пять центов по поводу западного менталитета - очень уж меня поразила эта чушь.

Есть такая русская пословица - дуракам закон не писан. Это как раз про людей, которые считают, что правила написаны не для них

Да именно потому, что невозможно не следить! Это вообще нонсенс. Да мало ли, устал человек до такой степени, что ему на дороге показалась огромная яма, он ее решил объехать, не заметив машину сбоку!

афигеть, какое оправдание если бы он соблюдал правила, то: 1. нельзя садиться за руль в таком состоянии, он также не заметив от усталости может и сбить кого-нибудь, это оправдание? 2. опять-таки по правилам он не имеет права уворачивать от ямы с пересечением разделительной полосы, соблюдал бы правила и мне не пришлось бы за ним следить! с какой стати он свои проблемы (усталость, яма) может перекладывать на меня?

Я всегда уступаю дорогу. Мне не сложно встать вправо, потом вернуться влево
ну во-первых, тебе не сложнол встать вправо, а там еду я и ты своим втискиванием мне мешаешь, опять-таки "налоги платит конечный пользователь", да? во-вторых, а если вообще нет окна справа?

скорость отличает чайника от профи, а умение чувствовать ситуацию
я не об этом, я к тому, что кто же считается чайником, тот кто едет с предельно допустимой скоростью - 80-90 км/ч, но при этом сзади есть недовольные или кто едет 150 км/ч - 250 км/ч, но тоже мешает едущим сзади?

Вот еще, кстати, любопытное высказывание:

За последние 3 года вождения, я не создала ни одной аварийной ситуации.

За последние 30 лет меня, слава богу, ни разу не сбивал автомобиль. Означает ли это, что причиной такому явлению является моя удивительная юркость и профессионализм как пешехода, и следует ли мне делать вывод, что теперь, имея такой большой стаж пешеходства за плечами, я могу без всякого вреда для себя нырять в автомобильный поток любой сложности?

Alexvn Ты создаешь на дороге аварийную ситуацию Да кто тебе об этом сказал? Это всего лишь твои домысли, не больше. Ты ни разу не был свидетелем, ты не видел и не знаешь. Ты можешь лишь предполагать, но это всего лишь предположение.
С какой стати ты вообще решила считать себя водителем-профессионалом, Я это не утверждала. Я говорила о том, что я очень комфортно чувствую себя за рулем
Если иногда возникают ситуации, когда соблюдение правил приводит к печальным последствиям, то это отнюдь не означает, что правила можно вообще не соблюдать. Иногда я люблю гонять
Теперь давай проясним, что значит иногда.
Я никогда не буду гонять там, где дорога потенциально опасна.
Я никогда не буду гонять там, где нет просмотра дороги на достаточно большое расстояние
Я никогда не буду совершать обгон в горку
Когда я еду по правому ряду, я всегда смотрю на остановившиеся машины, а конкретно на двери, которые потенциально могут открыться, потому что водитель забудет посмотреть в зеркало
Я всегда смотрю внизу спереди автобуса, тролейбуса, когда он стоит на остановке, потому что внизу очень хорошо видно отсутствие или наличие ног неправильно переходящих дорогу пешеходов
Я всегда смотрю в зеркало заднего вида, когда собираюсь повернуть, потому что существует потенциальная опасность получить удар в попу от чайника, который не успеет или не заметит...
Я никогда не буду гонять, когда устала, не выспалась, плохо себя чувствую.
Я никогда не буду гонять, где полно пешеходных переходов.
Я всегда внимательно смотрю на пешеходные бордюры, притормаживаю, если вижу пешехода явно нацеливающегося на переход дороги.
Можно и продолжать, но стоит ли? Думаю нет, если человеку не составляет труда другого человека назвать дураком не имея ни малейшего представления о конкретно обсуждаемой ситуации
Мариночка а там еду я и ты своим втискиванием мне мешаешь, опять-таки Ну это крайности. Ну почему я должна втискиваться? Во-первых, можно пропустить тебя, еще кого, еще и еще, дождавшись нормальной ситуации. При этом можно включить поворотник, показывая, что ты не упертый баран, а просто ждешь подходящего момента для совершения маневра
не об этом, я к тому, что кто же считается чайником, тот кто едет с предельно допустимой скоростью - 80-90 км/ч, но при этом сзади есть недовольные или кто едет 150 км/ч - 250 км/ч, но тоже мешает едущим сзади? Тот кто мешает в принципе, и не пытается освободить дорогу.
Марин, а кто считается чайником или профессионалом? Таксист, который двигаясь 40 км/час в поисках клиента, который за рулем уже 20 лет, который увидя голосующего на обочине, перестраивается из левого ряда в правый резко и стремительно, не смотря в зеркало, или тот, кто едет 100 км/час по своей полосе, но при этом срабатывает четка и не врезается в этого таксиста?
Ой, Саша, насмешил! За последние 30 лет меня, слава богу, ни разу не сбивал автомобиль. Означает ли это, что причиной такому явлению является моя удивительная юркость и профессионализм как пешехода Я просто наглядно представила, как ты среди Невского уворачиваешься от машин, как тореадор на корриде

отредактировано: 24-06-2003 11:47 - К@пельк@

К@пельк@ , а что мне делать если мне ничего не остается как ехать слева? если мне надо повернуть налево и яперестраиваюсь в левую полосу.
Если ты хороший водитель, то тебе ничего не стоит во-первых заранее меня увидеть и понять что я еду медленно, во-вторых - ты всегда можешь успеть наверстать те 3-4 минуты что простоишь за мной.
Более того, лично мне совершенно бесполезно бибикать и моргать фарами,я только растеряюсь и вовсе заглохну.

К@пельк@ , а что мне делать если мне ничего не остается как ехать слева? если мне надо повернуть налево и яперестраиваюсь в левую полосу.
Если ты хороший водитель, то тебе ничего не стоит во-первых заранее меня увидеть и понять что я еду медленно, во-вторых - ты всегда можешь успеть наверстать те 3-4 минуты что простоишь за мной.
Более того, лично мне совершенно бесполезно бибикать и моргать фарами,я только растеряюсь и вовсе заглохну.

К@пельк@ , а что мне делать если мне ничего не остается как ехать слева? если мне надо повернуть налево и яперестраиваюсь в левую полосу.
Если ты хороший водитель, то тебе ничего не стоит во-первых заранее меня увидеть и понять что я еду медленно, во-вторых - ты всегда можешь успеть наверстать те 3-4 минуты что простоишь за мной.
Более того, лично мне совершенно бесполезно бибикать и моргать фарами,я только растеряюсь и вовсе заглохну.

Tapka что мне делать если мне ничего не остается как ехать слева? если мне надо повернуть налево и яперестраиваюсь в левую полосу. Именно! По этому я и взываю к тому, что нельзя однобоко и поверхностно судить о ситуации. Они бывают разные. Если ты идешь на поворот, никогда я не буду тебя просить уступить мне дорогу. Только перестраиваться надо тоже с умом. Если ты видишь сзади несущуюся машину, лучше пропусти ее и перестройся за ней, а не старайся влезть вперед

отредактировано: 24-06-2003 12:53 - К@пельк@

три раза одно и то же - это я не специально

К@пельк@ а про аварийную ситуацию, что ты их не создаешь, я опять же повторюсь, ты поигралась и уехала, а люди то поехали дальше... и ты не можешь знать что произошло с ними после встречи с тобой.

Да меня , наверное, можно назвать консерватором, но я предпочитаю чтобы люди придерживались правил. Я знаю , что существует "буква" закона и "дух" закона и конечно же ты спасаясь от аварийной ситации не станешь давить пешехода, а вывернешь на встречную, если не возможно другое.
Но сейчас мы говорим о том, что ты намеренно наказываешь людей...
Мне просто интересно, кто тебе или вот Роланду или еще целой куче таких же водителей, разделяющих Ваше мнение, дал это право?

Зы. ну да я ее пропущу, а пото еще с десяток и буду стоять справаи собирать за собой хвост

отредактировано: 24-06-2003 13:10 - Tapka

Tapka Во-первых, я не наказываю, а даю понять, что на дороге они не одни и существуют разные обстоятельства. Может у кого-то близкий человек умирает дома, и он летит, чтобы сказать ему последнее "люблю", а по вине остолопа, который может ехать справа, но ему не позволяют принципы, обиды или что-то прочее, он не успеет это сделать. Ты говоришь "мне страшно" "я испытываю стресс". Так вот и надо иногда задуматься, чтобы не мешать друг другу ездить. Дорога - общественное место и если есть возможность не мешать, пожалуйста, не надо этого делать.
Во многих сферах жизни существуют негласные правила. Например, если ты приезжаешь в чужой двор, тебе не стоит ставить свою машину на место той, которая ставится здесь каждый день на протяжении долгого времени. Если ты не уверенно чувствуешь себя на дороге, сделай все возможное, чтобы не быть помехой
зыж: да нет же, все придет со временем. Просто надо стараться заблаговременно подготавливать почву для перестройки
К тому же я, например, не уступаю дорогу нагло лезущим водителям (какой иногда сама бываю), но почти всегда (если уж очень не спешу) уступлю вот так вон несчастно стоящим с включенным поворотником

отредактировано: 24-06-2003 13:19 - К@пельк@

К@пельк@ да я стараюсь не быть помехой, но мне хочется чтобы меня то же уважали.
если я еду значит мне тоже надо
А то пряма дедовщина какая то получается

Tapka да я стараюсь не быть помехой, но мне хочется чтобы меня то же уважали.
если я еду значит мне тоже надо Танюш, ну о чем тогда разговор? Я же говорю именно о тех, кто мешает! Причем нагло, принципиально и намеренно. Дай Бог тебе поднабраться опыта побыстрей и ощущать себя очень комфортно на дороге. Тогда можем, кстати, вернуться к разговору. Просто у меня агрессивный московский стиль вождения, потому как по-другому не получится. Ну жаль мне тратить в два раза больше времени на поезки, чем это реально можно

К@пельк@

Ты ни разу не был свидетелем, ты не видел и не знаешь. Ты можешь лишь предполагать, но это всего лишь предположение. - почему это не знаю, очень даже знаю - ты сама рассказываешь вот в этой вот своей записи. О том, как превышаешь положенную скорость, как подрезаешь другие автомобили - это все и называется созданием аварийной ситуации на дороге. При этом для тебя, как ты сама же упомянула, это - всего лишь игра. Играешь с чужими жизнями?

Думаю нет, если человеку не составляет труда другого человека назвать дураком не имея ни малейшего представления о конкретно обсуждаемой ситуации - во первых, я тебя дураком не называл, и если ты приняла данное слово на свой счет, то это лишь доказывает, что мои слова тебя задели - очень хорошо, значит я прав Во вторых, может быть это научит тебя не судить о менталитете других людей, не имея о нем ни малейшего представления

отредактировано: 24-06-2003 14:22 - Alexvn

Alexvn
За последние 30 лет меня, слава богу, ни разу не сбивал автомобиль. Означает ли это, что причиной такому явлению является моя удивительная юркость и профессионализм как пешехода, и следует ли мне делать вывод, что теперь, имея такой большой стаж пешеходства за плечами, я могу без всякого вреда для себя нырять в автомобильный поток любой сложности? - . А у меня есть значок "Умею плавать 100 метров". Интересно, если рассуждать дальше, что с таким значком можно делать?

К@пельк@
А я наоборот, люблю ездить вальяжно, не торопясь, поскольку как ни торопятся вокруг торопыги, очень редкая птица далеко отрывается от меня. Так что реальная экономия на полной дистанции вряд ли достигнет сколь-нибудь примелимого временного результата. А ещё в Москве очень полюбил "учить народ правилам движения". Я могу ездить и 200 и 250, благо усё позволяет, но стараюсь не превышать 120 на кольцевых и 80 на улицах Москвы (а вообще больше езжу по правилам, скорее по привычке, ибо правил самих знаю очень мало и те, которые знаю впитал "с кровью", то бишь каждый знак экстерном сдавал). Считаю, что это более чем достаточно. Очень меня умиляет, когда какой-нибудь лихач сигналит мне сзади фарами, мол какого х плетёщься 120 в левом ряду, ну что, начинаю плестись 140, 160, 180, до тех пор пока мигающему самому не становится страшно от прохождения очередного виража на такой скорости, ещё оченна люблю тренировать дистанцию для сзади идущего. Мне машину не жалко, я прав и не только по правилам, не каток(с)анекдот. Догонит какой-нибудь балбес на 120 (не на 40 и даже не на 80) и плетётся в 2 метрах сзади, помыргивает, гудит, весь прямо такой нервный, ну приходится притормаживать пару-тройку раз, глядь, уже успокоился, взял нормальную дистанцию и едет себе родимый и уже хватает ему 120 и никуда не торопится. Рядность частенько в пробках учим с водителями, едущими следом. В общем - будем перевоспитывать "агрессивный" стиль вождения. Нам лениво в шахматы.
Кстати, могу точно сказать, желание скорости пропадает после первой аварии по "твоей" (я вообще) вине. Сколько у меня друзей, все гоняли, ух, скорость, ух клетки, ух аппаратен-вагены. Раз сам влетишь и всё - желание гонять резко отпадает. Когда в тебя - неа, не помогает. Вот только хорошо, всем повезло, никаких жертв и сильных разрушений, но многим не так везёт. Подумай, ведь может и не повезти. В шахматах то всего 32 фигуры, а в реалии вокруг столько непредсказуемого, что подчас просто никакой профессионализм не спасёт.
Кстати, статистика говорит нам, что большинство профессионалов, как раз заканчивают своё существование в инвалидных креслах (это если повезёт).
Но в общем и целом - это всё конечно твоё личное дело и мы тебе не судьи, и опять же знаем, что бесплатные советы хуже пистолета.

Машина справа, слева, чуть спереди еще одна... маленькая дырочка... педаль посильнее и между ними... Левый ряд, средний, правый, машины ползут, мешаются. Вот кто-то едет в левом ряду, не едет, ползет. Вся прелесть прижаться к нему и постоянно держать это расстояние, что бы он не делал... Если перестроится, здорово, дорога свободна, если нет, улучить момент, обойти его справа, да так, чтобы чуть прижать его и по косой встать перед ним, но не надолго, потому что педаль газа прилипла к полу.
Мне не страшно...


вчера ездила в Рузу и вспоминала тебя нехорошими словами

еду значит я по направлению Минки, в салоне 4 мешка со строительной смесью, в багажнике 3 (они по 30 кг) и еще в нагрузку работник-строитель килограмм так на 100, в общем, кроме меня в машине еще 310 кг живого и неживого веса, на вид - седанчик с двумя людьми, а по сути - груженая машина с увеличенным путем торможения в два раза!
ну вы Кутузовский знаете, скорости большие, левый ряд частенько отворотный, поэтому я даже не заниманию второй слева ряд, что бы передо мной не втискивались едущие слева, но которым надо прямо, встала на средний, он и слева третий и справа третий
скорость около 100, я держу перед собой соответствующую дистанцию для моей гружености, причем заметьте - не увеличиваю ее и не уменьшаю в течении времени (!) и вдруг на тебе, какая-то харя решила, что это место специально для него и ессно юркнула туда, благо моя нога автоматически убралась с педали газа и груженная машина сама начала сбрасывать скорость, потому что через секунду ряд стал тормозить... (тут идут нецензурные ругательства ) в общем, за какие-то доли секунд я успела вспомнить и этот тред и Капельку и всех прочих, уверенных в себе на дороге, и даже успела подумать с кого из срубить деньги на ремонт в случае чего

так вот к чему я, Аничка, тебе, как ты говоришь, не страшно, а что в это время чувствуют другие участники? тебе кажется, что ты не создала аварийную ситуацию, а может в это время человек сзади, сбоку, спереди приложил все усилия для избежания таковой? ты пролетела и улетела дальше, а (как очень верно заметила Тапочка) что случилось у сзади оставленных участников - тебе уже пофиг, и вот это плохо, плохо не то, что ты не думаешь о них, а то, что они расчитывают на поведение по правилам, а в итоге расхлебывают созданные аварийные ситуации "беспредельщиков", которым тесны рамки ПДД, потому что они чувствуют ситуацию на много ходов вперед, а о ходах "назад" даже не задумываются

Марин, а кто считается чайником или профессионалом? Таксист, который двигаясь 40 км/час в поисках клиента, который за рулем уже 20 лет, который увидя голосующего на обочине, перестраивается из левого ряда в правый резко и стремительно, не смотря в зеркало, или тот, кто едет 100 км/час по своей полосе, но при этом срабатывает четка и не врезается в этого таксиста?

хи-хи-хи вчера получила прямо-таки удовольствие, родным иркутским стилем повеяло
опять-таки вчера, съезд с третьего кольца на волгоградку, непоздний вечер, ессно пробище, через пару метров после слияния стоит машина на аварийках, урезая целый ряд и создавая дополнительную пробку, около нее водитель и девушка, явно желающая покинуть это место - голосует
из нашего правого ряда примкнувших с кольца к ней подруливает рено, очень так странно подруливает - зад у него сотается в нашей полосе, а перед перегораживает самый крайний ряд, который после аварийной машины свободен и представляется для усталых от пробки водителей очень даже привлекательным... и вот в таком положении, перегородив два ряда, водитель рено начинает договариваться с девушкой, девушка довольно похихикивает, вообще создается впечатление, что они где-то на зеленом лугу мирно флиртуют я думала, что по крайней мере щас все впадут в истерику и начнут нервно сигналить, реакция была неожиданной - из стоящей за рено машины вылазит мужик, ничем с виду не крутой, и молча бьет в довольное лицо, высунувшегося аж справа, водителя рено...
думаю, что у виновника торжества после такого надолго отпало желание бармить вообще, по крайней мере он сто раз подумает, когда будет мешать другим

а почему я вспомнила об иркутском стиле, да потому, что там (по крайней мере 2 года назад, не знаю как сейчас) если ты перестроился и при этом помешал едущему следом, даже если тому просто пришлось не очень экстренно затормозить, то тебя догонят, остановят и без разговоров заедут меж глаз, не щадят даже девушек - ооочень действенный метод обучения ПДД
(кроме шуток, об этом даже в местной прессе писалось, да и я сама была свидетелем одного такого действа, мужика-виновника было жалко, но и понять второго тоже можно, ведь въехав в зад он автоматически становится виновником ДТП и будет платить за обе машины, хотя виноват другой)

PS да и вообще, я привыкла и никак не могу отвыкнуть, что чайник - это тот, кто подрезает, а в москве все совсем наоборот, подрезающие считают себя шахматистами, страно все так

дубль

отредактировано: 25-06-2003 07:45 - Marilyn

Чем больше я читаю тред, тем больше понимаю, что народ просто не врубился в пост, который и послужил причиной этого долгого спора.....
Капелька писала об упоении скоростью, вы увидели лишь "превышение скоростного лимита, оговоренного правилами". Написала о слиянии с машиной, о том, как прекрасно чувствовать ее каждой клеточкой своего тела, вы стали рассуждать о лихачестве и излишнем риске.....

Капелька - не быдло, которое подрезает только потому, что по-другому ездить не умеет. Даже когда Капелька едет быстро - она относится к остальным участникам движения с уважением и пониманием, даже если это чайник, который ничего и никого вокруг себя не видит и видеть не хочет (или не умеет, что почти одно и то же).

А вообще у меня для вас лишь один совет - УЧИТЕСЬ!! Не так уж сложно потратить час-полтора хотя бы раз в неделю на то, чтобы выехать на полигон и потренироваться.
Учитесь, и тогда вы не будете глохнуть от того, что переволновались и ваш тормозной путь не будет увеличиваться в два раза от дополнительных 300 кг. веса.


[b]К@пельк@[/i]
Alexvn Ты слишком долго прожил за границей.

Господи, я пол-дня ломал голову чем вызвана такая необузданная, маниакальная любовь к соблюдению правил "А ларчик-то оказывается, просто открывается"

Ya-Warlock , еще один учитель... Тебе "допехи бога" не жмут?
Роланд - да, я рада, что Капелька так хзорошотчувствует машину, что езда доставляет ей удовольствие, а не мучения.
Но в ее посте прозвучали и другие нотки, и вот про это дургое мы говорим. И хотя дискуссия выполсзла немного за рамки поста, в ходе ее ывяснилось, что поняли мы все верно
А насчет учитесь...Я учучь. Но на дороге, знаешь, с такими лихачами как в Москве, ты быстрее всему обучишься на дороге, чем на полигоне!
И вот не надо этого снисходительного тона! Не думаю, что ты родился с рулем в руках и вместо сердца у тебя не пламенный мотор, я так понимаю,
Так что не стоит вот так свысока бросать людям - что они чайники и их учить надо.
Я еще раз повторюсь. Гонки, радость слияния с машиной, возможность проверить свои силы,
втиснуться в игольное ушко, все это хорошо, я все это приветствую - на специально отведенных для этого местах.

Роланд ну во-первых, ты далеко не все знаешь, у нас с Капелькой был пердметный спор в реале на счет этого и тут уже не только упоение скоростью, мы обсуждали так же возможность езды по встречке, а потом вклинивания в левый ряд, тут уважением ИМХО не пахнет, мне нужно не меньше, чем другим, и я так же не хочу вставать на час раньше, но я соблюдаю очередность подъезда к пробке - проснулась позже, подъехала позже, проеду позже, и хотелось бы такого же отношения от других, сабж только зацепка для продолжения спора, начатого в реале

во-вторых, если ты считаешь, что при увеличении массы, тормозной путь не увеличивается, то это тебе неплохо было бы поучиться, причем именно на полигонах, где ты сможешь причинить вред только себе

PS уточнение, не конкретно Капельку тут никто не наезжает разговор идет об общей массе, которые считают так же, как она, Капелька лишь отстаивает их общее мнение на этот счет, не более

PPS на счет ВНа... ну он сам конечно тебе ответит, все, что думает по этому поводу но мне хотелось бы внести еще одну деталь, не надо с таким сарказмом относиться к заграничному стилю жизни, не надо думать, что они там лохи, соблюдают правила, а вы одни умные и ездите по единственное верным собственным правилам, ты вообще там был? ездил за рулем, что бы судить о (не побоюсь этого слова) цивилизованном стиле вождения?

Tapka
И вот не надо этого снисходительного тона!
Он не снисходительный, он умоляющий. Я прошу тех, кто ездить не умеет, научиться этому как можно скорее.

Гонки, радость слияния с машиной, возможность проверить свои силы,
втиснуться в игольное ушко, все это хорошо, я все это приветствую - на специально отведенных для этого местах.
Угум.... вот мы - те, кто ездить умеет, сейчас все дружно соберемся и на полигон пойдем, потому что дорога - для тех, кто останавливаясь с 60 км/час оставляет за собой тормозной след порядка 80 метров, глохнет на каждом перекрестке и нервничает, когда рядом с ним появляется более быстрая машина.
Бред.
Мне кажется, что неумение ездить не дает никаких привилегий. А то получается, что мы вас должны всячески почитать, уважать, за 3 км. объезжать, а вы будете ехать в том ряду, где вам удобнее, с той скоростью, с которой вздумается и тормозить так, как вам захочется (либо вообще не тормозить, либо - тапку в пол и айда на заблокированных колесах дорогу черными полосами расчерчивать).
Наше умение особых привелегий нам тоже не дает, НО! Нам они и не нужны. Мы едем так, чтобы нам и остальным участникам движения обеспечить безопасность, а если кто-то ломает всю стройную картину своим неумением, то, согласись, это уже не наша вина.

Marilyn
во-вторых, если ты считаешь, что при увеличении массы, тормозной путь не увеличивается, то это тебе неплохо было бы поучиться,

Не надо меня тыкать носом в твои собственные ошибки. Если от дополнительных 300 кг. твой тормозной путь увеличивается вдвое, это значит что ты либо правильно тормозить не умеешь (процентов 85-90 водителей тормозят неправильно), либо не умеешь правильно размещать груз в автомобиле, чтобы распределение веса по осям было оптимальным. Причем, скорее всего имеют места обо этих варианта.

мы обсуждали так же возможность езды по встречке, а потом вклинивания в левый ряд,
И что в этом такого? У всех разные причины торопиться. Если я считаю, что мое дело может потерпеть, я подожду, если знаю, что ситуация безвыходная и мне в любом случае нужно добраться до места в срок - я именно так и сделаю. Причем "вливаясь" обратно в левый ряд я спрошу на это разрешение (азбуку световых сигналов, кстати, тоже не все знают, к сожалению....), если человек сможет - он пропустит меня, если нет - попрошу следующего. И сам я точно так же пропускаю, когда передо мной встраиваются (корректно и вежливо), потому что прекрасно понимаю этих водителей и не вижу в таком поведении ничего преступного.

О цивилизованности заграничных водителей спорить не буду - я их видел, ездил с ними, разговаривал..... На мой взгляд, там цивилизацией и грамотным вождением и не пахнет. Мне, например, достаточно хотя бы того, что там большинство школ повышения водительского мастерства учат водителей преодолевать змейку. Все. Больше ничему не учат - только змейка. Понятно, что проехав по ней раз 50 ты станешь быстрее проходить это препятсвие, вот только научить чувствовать машину (развесовку по осям, баланс) таким способом невозможно. Именно поэтому, покупая спортивную БМВ, ты получаешь право бесплатно обучаться в их школе водительского мастерства. Просто немцы знают, что уровень большинства водителей гораздо ниже того, что необходим для безопасного управления автомобилем.

Спор стал каким-то бессмысленным.... Новички обвиняют нас в том, что мы создаем аварийные ситуации, при этом то, что они сами едут исключительно коряво они, в принципе, признают, но им можно, потому что они - новички.
По-моему это бред.

Alexvn Играешь с чужими жизнями? Нет, и даже не со своей
тебя задели - очень хорошо, значит я прав Не задели А прав-не прав... Да отчасти прав, но и не прав тоже
Ya-Warlock Кстати, могу точно сказать, желание скорости пропадает после первой аварии по "твоей" (я вообще) вине. Спасибо, не надо мне такого счастья
Кстати, Влад, вот после твоей речи я задумалась.. Я написала "гонять", мы спорим тут, рассуждаем, а какая скорость называется "гнать". Наверняка, для каждого это критерии разные
Marilyn Марин, если я и встаю между машинами, я делаю это, если скорость моя больше скорости задней машины и спереди есть возможность проехать вперед, чтобы резко не тормозить. Если скорость невысокие, я все равно не торможу резко. Я подтормаживаю короткими циклами и всегда смотрю в зеркало заднего вида на машину. маленькая дырочка... педаль посильнее и между ними Педаль посильнее! я не торможу! Я не заставляю резко тормозить машины, двигающиеся за мной!
встать перед ним, но не надолго, потому что педаль газа прилипла к полу. А тут есть где-нибудь про торможение?
из стоящей за рено машины вылазит мужик, ничем с виду не крутой, и молча бьет в довольное лицо, высунувшегося аж справа, водителя рено...
PS да и вообще, я привыкла и никак не могу отвыкнуть, что чайник - это тот, кто подрезает, а в москве все совсем наоборот, подрезающие считают себя шахматистами, страно все так Да ребят!! Такое ощущение, что вы не знаете, что такое "подрезать"!!! Я млею
Tapka Танюш, через небольшой промежуток времени, мы с тобой погоняем И ты поймешь, что можно это делать, не создавая аварийных ситуаций
Я когда за руль садилась, тоже говорила, что не в жизни не буду ехать быстрее 60 км/час, что всегда буду ездить по правому ряду
И нет никакого снисходительного тона. Ну все понимают, что сразу не научиться водить машину. По меркам ГАИ - водитель со стажем постоянной беспрерывной езды не менее 7 лет - профи, а остальные - чайники Плюс опять же наличие таланта, чтоли, ну не знаю, как выразиться. Кому-то дано рисовать, кому-то нет, кому-то дано водить машины, кому-то нет. Но ущербными люди от этого не становятся Просто не можешь рисовать, а желание есть, рисуй, но не пытайся впарить свои картины окружающим
Marilyn А вот я бы в воскресенье, когда из Рузы ехала, не успела бы к врачу, если бы не ехала так, как ехала
А когда тариков на вокзал надо было вовремя довезти, билеты купить? Да мало ли ситуаций. К тому же я не обгоняю тупо по левому ряду, я и правым не принебрегаю, если он более свободен

ЗЫЖ: вот только не надо со спора переходить на личные обиды Мы всего лишь мило болтаем

Роланд Мы едем так, чтобы нам и остальным участникам движения обеспечить безопасность,
Если я считаю, что мое дело может потерпеть, я подожду, если знаю, что ситуация безвыходная и мне в любом случае нужно добраться до места в срок - я именно так и сделаю. Причем "вливаясь" обратно в левый ряд я спрошу на это разрешение (азбуку световых сигналов, кстати, тоже не все знают, к сожалению....), если человек сможет - он пропустит меня, если нет - попрошу следующего. И сам я точно так же пропускаю, когда передо мной встраиваются (корректно и вежливо), Марин, то о чем я тебе и говорила на даче

Роланд Спор стал каким-то бессмысленным.... Новички обвиняют нас в том, что мы создаем аварийные ситуации, при этом то, что они сами едут исключительно коряво они, в принципе, признают, но им можно, потому что они - новички.
По-моему это бред.

я не новичок, продолжим?

Не надо меня тыкать носом в твои собственные ошибки. Если от дополнительных 300 кг. твой тормозной путь увеличивается вдвое, это значит что ты либо правильно тормозить не умеешь (процентов 85-90 водителей тормозят неправильно), либо не умеешь правильно размещать груз в автомобиле, чтобы распределение веса по осям было оптимальным. Причем, скорее всего имеют места обо этих варианта

по пунктам
1. распределение груза - задача - увезти 7 мешков по 30 кг (сразу оговорюсь, не твое и ничье другое дело чего и сколько мне надо везти, это даже не обсуждается), больше 3-х в салон никак не влезет (извини, но строительную смесь на сидения я класть никак не буду), остаются 4 - в багажник, все, других вариантов нет
2. умение тормозить - а теперь расскажи нам о различных способах торможения на скорости 100 км/ч и при дистанции 1,5 метра может я правда не в курсе какого-то особого способа про торможение двигателем и прочих причиндалах механики можешь не трудиться говорить, у меня автомат, что, впрочем, тоже не имеет никакого отношения к помешавшему мне, не его дело на чем я езжу, если я держу нужную мне дистанцию, а я сразу оговорилась, что я не просто отставала, а держала ее постоянную, то оно мне НАДО, и никому другому решать за меня много это или мало

Именно поэтому, покупая спортивную БМВ, ты получаешь право бесплатно обучаться в их школе водительского мастерства
и что тут неправильного? по городу ты передвигаешься, транспортируешься можно сказать, а не занимаешься спортом

К@пельк@
Да ребят!! Такое ощущение, что вы не знаете, что такое "подрезать"!!!
Точно-точно

К@пельк@ А вот я бы в воскресенье, когда из Рузы ехала, не успела бы к врачу, если бы не ехала так, как ехала
Аничка, но ведь это твои проблемы, надо было раньше выезжать причем тут остальные?

если нет, улучить момент, обойти его справа, да так, чтобы чуть прижать его и по косой встать перед ним, но не надолго, потому что педаль газа прилипла к полу.

это не подрезать

Роланд
А вообще у меня для вас лишь один совет - УЧИТЕСЬ!! - а можно я не буду учиться водить машину, можно? Спасибо. Роланд, здесь вобщем то взрослые люди собрались, поэтому не в первый раз повторяемые снисходительным тоном тривиальные советы от человека, постоянно пытающегося оправдать свои собственные нарушения ошибками других, насмотря на неоднократные просьбы этого не делать, вызывают у меня недоумение, честно говоря.

чем вызвана такая необузданная, маниакальная любовь к соблюдению правил - ну и где ты тут увидел эту самую любовь? Что ты там себе нафантазировал, какая маниакальность? Единственное, к чему у меня есть маниакальная любовь в рамках данной дискуссии - это моя собственная безопасность на улице, и безопасность близких мне людей. И безопасности этой угрожают водители, подобные вам с Капелькой. Ясно?

И за границей, я так понимаю, никогда не был, а рассуждаешь о том, как они там, дурачки, плохо ездят. Самому не смешно? Только в России умеют ездить хорошо, да и то лишь двое водителей, собравшихся по удивительной случайности здесь, в этом дневнике

отредактировано: 25-06-2003 10:16 - Alexvn

Marilyn
продолжим?
Что именно? Я, например, уже слабо понимаю о чем идет спор - о том, кто прав (новички или профи) или о том, какой стиль езды считать правильным? На последний вопрос я ответ знаю - правелен тот стиль, который безопасен. Я езжу безопасно, если у кого-то нехватает реакции или умения или нервов адекватно реагировать - чем я виноват? Я не могу подстраиваться под всех и каждого.

по пунктам
Я могу развить твою мысль. У меня одно колесо недокачано, второе перекачено, третье шипованное, четвертое - лысое. Почему так - не твое дело, так надо. Я знаю, что на торможении меня понесет юзом, поэтому держу вокруг себя 3 полосы свободных. Почему кто-то посмел приблизиться ко мне? Немного утрированно, конечно, но в общих чертах твое выступление выглядит именно так.
Понимаешь, если я увижу, что кто-то хочет вклиниться передо мной, я, вместо того, чтобы рассуждать "Да как он посмел, если мне это место НАДО", просто отторможусь, чтобы дисстанция стала вновь комфортной до меня. Заметь - тормозить начну не когда он уже передо мной окажется, а заранее, когда только замечу начало маневра. Есть, конечно, такие кадры, кот. вклиниваются даже не удосужившись поворотником моргнуть, но это клинический случай и речь идет не о них. Я всегда все свои маневры показываю заранее и большая часть водителей (кроме молодых блондинок и старых пердунов) меня понимает вполне правильно и реагируют адекватно.

Alexvn
Ты просто не понимашь того чувства, которое испытываешь глядя на тех, кто водить не умеет.... Тебе этого никогда не понять, пока ты сам не научишься чувствовать машину. Если попытаться объяснить сравнениями, то для меня большая часть водителей напоминают калек, которые никак не могут справиться с собственными костылями, машут ими во все стороны и при этом матеряться на прохожих за то, что те их костыли задевают.

И безопасности этой угрожают водители, подобные вам с Капелькой.
Это ты сам придумал или сказал кто?
Я тебя объеду даже на скорости 100 в час, даже если ты выскочишь передо мной метров за 20. Я - увернусь. Нарушая правила, пересекая сплошные линии, но - увернусь, причем не создавая опасности другим участникам движения. А вот те, кто с нами спорят, правил нарушать не будут - они просто тебя по асфальту раскатают. И, что самое интересное, будут правы

За границей грамотных водителей еще меньше чем у нас. Да, они в большинстве своем соблюдают правила, поэтому есть иллюзия, что все нормально и твоей безопасности ничего не угрожает. Но стоит возникнут любой неадекватной ситуации (животное на дорогу выбежало, тонкую корку льдя за ночь наморозило, лужа оказалась глубже, чем ожидал и т. д.) и все заканчивается огромным завалом. Потому что ни один не знает как правильно среагировать. Потому что он всю жизнь ездил по правилам. Правилам, написанным для тех, кто ездить не умеет. (Ибо таких большинство).

Все Ну вы и замутили...

Роланд
Я тебя объеду даже на скорости 100 в час, даже если ты выскочишь передо мной метров за 20. Я - увернусь. Нарушая правила, пересекая сплошные линии, но - увернусь, причем не создавая опасности другим участникам движения.
Отвечу тебе твоими же словами - "Это ты сам придумал или сказал кто?" А красных трусов Супермена на тебе случайно нет, когда ты сидишь за рулем?

За границей грамотных водителей еще меньше чем у нас - а эта информация откуда, любопытно было бы узнать? Это тебе чувство, "которое испытываешь глядя на тех, кто водить не умеет", подсказало? Часто ты оказывался в неадекватной ситуации с водителем-иностранцем, что так рассуждаешь об этом? Не думаю. Значит, это опять демагогия, так же как и рассуждения об упоении скоростью, виноватых во всем водителях-чайниках и твоей собственной непогрешимости как водителя. Заканчивай демагогию, мы уже поняли, что ты один из немногих, кто ездит как надо, а на других тебе больно смотреть.

Я, например, уже слабо понимаю о чем идет спор - вот видишь, не понимаешь даже, о чем споришь, но споришь Спор идет о том, что на дороге все должны вести себя согласно правилам, и повышенное чувство слияния с автомобилем не дает человеку права создавать угрозу (и вообще осложнять жизнь) другим водителям и пешеходам. Вот о чем спор. А не о том, что во всем виноваты чайники.

Marilyn Выехала раньше, и что?
Виталика на последний поезд в Рузу за семь минут до его отхода тоже надо было довезти Довезла
это не подрезать Подрезать, это затормозить или перестроиться совсем рядом и ехать со скоростью не выше задней машины Ну так, если в двух словах
Alexvn И безопасности этой угрожают водители, подобные вам с Капелькой. Это утверждение сродни утверждению о том, что Китай объявит войну США.
Есть сопутствующие факты, есть домыслы, но нет абсолютных доказательств тому, что это будет. Ты не можешь однозначно и безоговорочно говорить о том, что я угрожаю пешеходам. Ты можешь лишь предположить, в то время как я, будучи непосредственным участником могу с уверенностью сказать, что я не представляю никакой угрозы Более того, Виталик, который очень часто со мной ездил, может сказать тоже самое
Роланд Понимаешь, если я увижу, что кто-то хочет вклиниться передо мной, я, вместо того, чтобы рассуждать "Да как он посмел, если мне это место НАДО", просто отторможусь, чтобы дисстанция стала вновь комфортной до меня. Заметь - тормозить начну не когда он уже передо мной окажется, а заранее, когда только замечу начало маневра
Про водителей за границей, мой бывший муж хорошо говорил: Да, они может и ездят хорошо, но русскому водителю времен СССР и перестройки конкуренцию они не составят, поскольку русский водитель тренировался на дорогах, схожих с полигоном курсов экстримального вождения. Объехать все ямы, кочки, колодцы, при этом видеть не только дорогу под колесами, справа и слева, далеко спереди, еще и сзади, услышав жуткий звук железа по асфальту Это так, в качестве шутки, для разрядки обстановки

Alexvn А красных трусов Супермена на тебе случайно нет, когда ты сидишь за рулем? А у него разве были красные трусы?
и повышенное чувство слияния с автомобилем не дает человеку права создавать угрозу (и вообще осложнять жизнь) другим водителям и пешеходам. Вот о чем спор. А не о том, что во всем виноваты чайники. Точно так же, как и неуверенное состояние не дает человеку права создавать угрозу (и вообще осложнять жизнь) другим водителям и пешеходам

Роланд утрировано не просто много, а вообще не в кассу, приведенный пример не соответствует нормам безопасности, я же ничем не нарушаю допущенную загрузку, не пересекаю полосы, вообще ничего не нарушаю, мало того, я прислушиваясь к советам ГИБДДшников - соблюдаю безопасную дистанцию, я считаю, что для меня безопасная дистанция при максимальной загрузке автомобиля и скорости 100 км/ч не менее корпуса моей машины, и если жигуленок, вклинившийся в мою дистанцию, значительно короче камри и это расстояние ему кажется как раз подходящим для него, то это ни в коей мере не оправдывает его желания перестроиться и заставить меня при этом экстренно тормозить

да, и еще, может ты считаешь, что моя нужда перевезти груз менее важна, чем нужда кого-то успеть к врачу? почему ты допускаешь, что кто-то торопясь может нарушить правила, а другой, не нарушая, не может перевозить в своей машине груз?

Понимаешь, если я увижу, что кто-то хочет вклиниться передо мной
эээ, я чего-то не поняла наверное, ты по москве ездишь? где ты видел, что бы здесь кто-то предупреждал заранее? это один из пунктов характеристики московских водителей - никогда не включай поворотник заранее, максимум одновременно с перестроением, иначе не пустят передо мной же втиснулся жигуль весьма виртуозно (вероятно тоже считает себя суперводителем ) и тут же приступил к торможению
дело не в том, что я могла бы въехать в него, вряд ли, с реакцией все нормально да и привычка следить за всеми сразу (даже находясь на пассажирском сидении) тоже есть, дело в том, что мне не нравится, что он своим якобы профессиональным маневром доставил мне неприятные минуты, я все так же не понимаю, почему он имеет право доставлять неудобства другим участникам?

Alexvn
а дороге все должны вести себя согласно правилам
Нет!! Ты однозначно не прав. Есть ситуации, когда правила нарушать можно, а иногда встречаются и те, когда нарушать нужно.
И еще - правила пишут люди. Обычные люди, которые часто ошибаются и не могут предусмотреть всех возможных ситуаций.

Часто ты оказывался в неадекватной ситуации с водителем-иностранцем, что так рассуждаешь об этом?
да часто, часто Эти бараны даже яму проехать не могут так, чтобы подвеску до ограничителей не пробить. Я знаю, что у них там ям нет, но это не повод для того, чтобы не знать как правильно разгрузить нужное колесо, верно?

Alexvn
Это ты сам придумал или сказал кто?
Я рано или поздно перееду обратно в Питер. Тогда сгоняем на полигон, поставим манекена и воссоздадим ситуацию, ОК?

а эта информация откуда, любопытно было бы узнать?
Читай внимательнее - я уже писал, что видел, слышал много таких водителей. Я видел их на дороге со стороны, ездил вместе с ними в одной машине. Они - бараны (не все, но большинство). Причем даже те, кто работают шофером (т.е. вождение - их профессия).

К@пельк@ Виталика на последний поезд в Рузу за семь минут до его отхода тоже надо было довезти

бог мой, да тоже - надо раньше выезжать!

Роланд вовсе тут и не спор про новичков и профи ( тоже мне самоопределился ).

а вот в этой твоей фразе собсвенно все и сказано Я езжу безопасно, если у кого-то нехватает реакции или умения или нервов адекватно реагировать - чем я виноват? Я не могу подстраиваться под всех и каждого. - ты ездишь безопасно для себя и тебе плевать на других, профи они или не профи...
По мне, так человек , под которого надо подстраиваться, уже не бузопасен.

Роланд поставим манекена

не, зачем же ставить, неожиданно выбросим перед тобой за 20 метров

вот тебе еще случай, за рулем был мой муж, ехали с превышением скорости по ночной дороге, знак был 40 - для пешеходов поставлен, но мы же профи, мы его объедем если что, тем более 20 метров - это очень много для реакции, кого угодно можно объехать

однако, выскочившая полупьяная (или совсем пьяная) тетка на дорогу в 5 метрах от нас (заранее ее видно не было, в свете фар человек на темной обочине никак не высматривается), кое чему нас научила, спасая ее, мы чудом не вылетели за ограждение, не хватило может +10 км/ч начальной скорости, но это фигня, тут мы рисковали только собой да теткой (хотя допустим ее мы полюбому бы объехали, даже ценой своей машины) главное - что ни сзади ни навстречу не было ни единой машины, просто чудесное стечение обстоятельств - мы могли для уворачивания и торможения попльзоваться всей дорогой, не причинив никому вреда, а если были бы встречные машины? в итоге - считаю, что превышение ограничения скорости, которое в общем-то ставят отнюдь не просто так, мы создали очень даже аварийную ситуацию, будете возражать?

Роланд
И еще - правила пишут люди. Обычные люди, которые часто ошибаются и не могут предусмотреть всех возможных ситуаций. - скажи пожалуйста, а ты себя считаешь необычным человеком, суперменом, да? Если нет, то почему ты забываешь о склонности людей часто ошибаться именно в тот момент, когда рассказываешь о своем великолепном умении контролировать ситуацию на дороге?

Tapka
Не, не жмут. Они на стенке висят, я их уже даавно не одеваю. А "учу" я ездить не начинающих (чайников) и не спешащих куда-то водителей. Учу тех, кто бурогозит на дороге, считая что они "профессионалы" мать их, тех кто вклинивается передо мной и резко давит на тормоз, тех кто ездит по разделительным полосам, не считая нужным опеределиться в каком ряду он едет, тех кто проезжает стоп-линии перед светофором, представляя себя видимо крутейшим гонщиком, тех кто мечется из одной полосы на другую без какой-то конкретной цели. Я ж написал, что езжу всегда по правилам и считаю, что все должны их придерживаться. ВСЕ, без исключения и скидок на профессионализм или жизненную ситуацию. Гонять же нужно на полигонах или специально отведённых для этого местах, тем более в таком загруженном движением городе как Москва. И "учу" я только в тех редких случаях, когда очередной "профессионал" как раз совершенно бездумно создаёт аварийные ситуации (мне в зеркала видно всё очень хорошо, что сзади происходит). Просто здесь, в отличие от Иркутска (Красноярска, Кемерово, Омска, Новосибирска, Тюмени и т.д.) редко когда можно выйти и дать по сопатке очередному лихачу, движение не позволяет, поэтому и "учу".

Роланд
А с чего ты взял, что мы не профессионалы? Вот ответь мне, умудрённый гуру, какой тормозной путь будет у машины весом 1 т., едущей по льду, со скоростью 15 км в час на всесезонной резине? А на зимней с шипами? А весом 1,5 т? А 2,5? И откуда ты сможешь узнать (используя, естественно профессиональные навыки вождения), что впереди идущая машина остановилась уже на асфальте, а ты всё ещё скользишь по льду?
Движение в городе, как раз и предполагает наличие детей на улицах, бабушек, со склерозом, дальтоников, чайников за рулём, подснежников, ремонта покрытия и прочего. Именно того, чего лишены водители-профессионалы оттачивающие своё мастерство на специальных трэках и полигонах. Поэтому движение на _общественных_ дорогах и обсуловлены ПДД, а не правилами ухода в управляемый занос. Посему если кому-то хочется проявить себя гонщиком, дорога одна - на места специального назначения, а на общественной дороге все обязаны подчиняться правилам, в независимости нравятся они тебе или нет.

К@пельк@
Я не желаю тебе такого "счастья" и понимаю, что ты полностью уверена, что уж тебе с твоим чутьём это не грозит. Так? А я точно знаю, что лихачество на дороге рано или поздно заканчивается аварией по вине лихача. Это лишь вопрос времени. Рано или поздно вас в одной точке соберётся больше одного. Вся разница лишь в том, что и ты и Роланд допускаете мысль что имеете право, а жизнь рано или поздно объяснит что нет. И дай бог, если всё обойдётся, будем надеяться.
А про "гонять". Тут ИМХО критерий один - значительное (на 20 и более) превышение допустимой на данном участке скорости.

Marilyn надо раньше выезжать! Ну не получилось, дальше что? Виталик ночует на вокзале?
(заранее ее видно не было, в свете фар человек на темной обочине никак не высматривается), Марин, я же говорила, что гонять по не просматриваемой дороге нельзя!
Ya-Warlock тех кто вклинивается передо мной и резко давит на тормоз, Вот и я говорю, нельзя вклинившись, жать на тормоз
тех кто мечется из одной полосы на другую без какой-то конкретной цели. Ну без конкретной цели однозначно дурость
Ну что все прицепились: профи vs чайник. Да все вначале были чайнками. К тому же все относительно. Для отличного водилы со стажем в две цифры лет я тоже наверняка чайник.
Кстати, никто не застрахован от ошибок на дороге. Я, например, как это не удивительно, допускаю их больше именно, когда еду тихо, спокойно и по правилам. Потому как в таких ситуациях я еду очень и очень уставшей. Изначально я рассказывала о ситуации, когда человек (я в конкретном случае) находится в стадии высоких биоритмов и жизненной энергии

Marilyn
при максимальной загрузке автомобиля и скорости 100 км/ч
Ребят, да вы себя вообще не жалеете..... Ты знаешь что произойдет с мешками по 30 Кг. каждый если вы на такой скорости впишетесь куда-нибудь? Мешки из багажника пробьют стенку, влетят в салон и вынесут спинки передних сидений, травмируя позвоночник впередисидящих пассажиров. Про те мешки, что в салоне, я вообще не говорю....
О чем я и пытаюсь сказать - люди садятся за руль, абсолютно не озаботившись ни собственной, ни чужой безопасностью. Вот я почему-то счел нужным заранее найти информацию по краш-тестам, проведенным с грузом в багажнике (там складывали груз по 20 кг, т.е. вес был даже меньше) и теперь знаю во-первых - как правильно размещать груз, во-вторых, с какой скоростью можно идти (не больше 80 в час, хотя и при этой скорости груз нужно закреплять буквально намертво). Почему-то я (по вашим словам - безбашенный лихач, безумец и т. д.) не рискнул бы так нагружать машину и после этого еще сотню идти, а вы - добропорядочные граждане - это себе позволяете и еще при этом возмущаетесь поведение других. Кстати, на той трассе, случайно, не действовало ли ограничение в 90 км/час? Хотя, независимо от этого ограничения идти с таким грузом на такой скорости - неоправданное безумие, ИМХО.

я чего-то не поняла наверное, ты по москве ездишь?
Нет, я живу на семь часов восточнее. Мне все равно как там кто водит, я говорю о том, как вожу я. Ведь вы именно меня обвиняете в опасном вождении? Так вот - я все маневры показываю заранее. Ты привела в пример какого-то отморозка на жигуле (я кажется уже говорил о своем отношении к пердунам на отечественных автомобилях?), а наезжаешь при этом на меня. Я в жигули вообще никогда не сяду. В этой машине ездить просто небезопасно. Даже в пределах правил.

По мне, так человек , под которого надо подстраиваться, уже не бузопасен.
Еще раз прошу - читайте, пожалуйста, внимательнее. Я писал о том, что сам не хочу подстраиваться под других. Под меня подстраиваться не нужно. Любой грамотный водитель всегда заранее сможет понять что именно я собираюсь сделать и адекватно отреагировать. При этом ему даже не придется слишком уж напрягаться (как я уже говорил - маневры я показываю заранее, а все перестроения совершаю быстро и четко, максимально используя доступное мне пространство)

не, зачем же ставить, неожиданно выбросим перед тобой за 20 метров
Ты что - не знаешь как сдают этот зачет? манекена ставят заранее, разгоняешься до необходимой скорости, закрываешь глаза (еще раз напоминаю - все происходит на полигоне), на нужном расстоянии инструктор дает команду открыть глаза и тогда ты начинаешь действовать. Кстати, психологически такой тест сдать даже сложнее, чем когда манекена выбрасывают.

однако, выскочившая полупьяная (или совсем пьяная) тетка
Рассказанная тобой история очень занимательно. Вот только скажи - ты или твой муж заранее учились объезжать неожиданно появившихся пешеходов? Я так подозреваю, что нет. О чем тогда дальше разговаривать? Если человек садится за руль и при этом не озабочен тем, чтобы выехать на полигон и проиграть хотя бы наиболее часто встречающиеся критические ситуации, то все его претензии к другим водителям (особенно к тем, кто серьезно учился и практиковался) мне кажутся просто смешными.

Я не ставлю себя выше других - на дороге все равны. Но какой-то минимально безопасный уровень знаний все-таки необходим. Я считаю, что у меня эти знания есть. У большинства спорящих со мной их нет. И большинство приводимых в пример ситуаций возникли именно из-за отсутствия у вас необходимых знаний и опыта.

Alexvn
почему ты забываешь о склонности людей часто ошибаться именно в тот момент, когда рассказываешь о своем великолепном умении контролировать ситуацию на дороге?
Вообще-то за рулем я молчалив как рыба и даже на сотовый не отвечаю. Все мое внимание посвящено вождению, поэтому этот твой выпад - мимо цели

P.S. У меня сейчас траблы с Нетом, поэтому остальным отвечу чуть позже. Прошу меня простить за задержку.....

Инет дали еще на минутку

Alexvn
Я даже боюсь предполагать чем ты там за границей занимался, если знаешь какого цвета трусы у супермена

Роланд пока у тя инет еть, объясни мне что такое "азбука световых сигналов" , а то я все спросить забываю

К@пельк@
Не, я чайником не был. Сразу родился с рулём.

Tapka
Это азбука морзе источниками света. Как во флоте.

Ya-Warlock а флажками при этом не надо размахивать ? или дворниками?

Tapka
Нет у меня сейчас урывками появляется Так что здесь подробно расписывать не стану. Кое-что можно найти здесь, плюс к этому в каждой местности обычно складываются свои стили испольования свето-звуковых оповещений, но основы все равно везде одинаковы

В дополнение к этому могу сказать, что если машины идут по трассе парой (или вообще - колонной в несколько автомобилей), то первый обычно назначается ведущим и помогает совершать обгоны всем остальным. Методика такая - ведущий включает левый поворотник заранее (4-8 секунд), давая время другим подготовиться к маневру, начинает обгон и , если нет встречных, остается на этой полосе левым поворотником показывая, что опасности нет. Следующий начинает обгон, в этот момент первый уходит на свою полосу, открывая ему обзор, а тот, став в свою очередь "дежурным" смотрит - если встречки нет - левым поворотником показывает, что можно обгонять дальше, если есть - включает правый и уходит на свою полосу. При такой методике взаимодействия легко достичь полной согласованности действий (особенно помогает при обгоне больших автомобилей, закрывающих большую часть обзора позадиидущим) и провести четкий, красивый и безопасный обгон.
Кстати, даже когда идешь один по трассе, ничто не мешает стать для кого-то ведущим или ведомым. Водители, умеющие работать "в связке" обычно сразу видят друг друга и легко достигают взаимопонимания, облегчая себе и другим дальнюю дорогу

Еще хочется сказать, что описанная выше методика хорошо работает только на длинных прямых участках дороги, где хорошая видимость. На извилистой трассе иногда выгоднее оказывается работать не парами, а обгонять по-одиночке. Обгонять при этом желательно правильно - не прилепляться прямо к заднице обгоняемого, потом выезжать на встречку имея такую же скорость как он и начиная медленно и нудно разгоняться, а заранее создать дисстанцию между собой и впередиидущей машиной, как только увидишь, что предоставилась возможность для обгона - тапку в пол, разгоняешься по своей полосе и если встречка по прежнему свободна - выезжаешь на нее (уже имея заведомо большую скорость) и совершаешь обгон быстро и красиво. При этом если в последний момент кто-то вдруг появился на горизонте, ты, находясь на своей полосе, сможешь либо оттормозиться, либо, в совсем уж крайнем случае, "затормозить" об багажник обгоняемой машины - разница скоростей будет не столь большой, как при ударе лоб-в-лоб, поэтому последствия будут минимальными. Иногда бывает, что приходится довольно долго "висеть" у кого-то на хвосте и самые нетерпеливые так и норовят обогнать тебя и занять ту нишу, что ты приготовил для разгона. Ну что ж, идиотам законы не писаны, нервничать из-за этого не стоит - пусть себе едут, можно ведь немного подождать и обогнать при следующей возможности?
Хочется напомнить, что поворотник нужно включать еще до начала разгона по своей полосе - чтобы заранее всех оповестить о своих намерениях. Многие этот важный момент упускают, а меня, например, в холодный пот бросает, когда я вижу в зеркалах стремительно нагоняющую меня машину и не понимаю что именно она планирует сделать. В итоге этот джигит в самый последний момент, одновременно с поворотом руля, врубает поворотник и уходит на другую полосу В такие моменты так и хочется дернуть руль влево, закрывая траекторию Но приходится сдерживать свои порывы

P.S. хе-хе.... опять на пол-листа накалякал

дубли, дубли, кругом дубли

в смысле это я опять дубль зарядила

отредактировано: 26-06-2003 08:37 - Marilyn

Роланд Ребят, да вы себя вообще не жалеете..... Ты знаешь что произойдет с мешками по 30 Кг. каждый если вы на такой скорости впишетесь куда-нибудь?

ты меня просто умиляешь (это я по-доброму сказала ) а что произойдет с Капелькой, если она куда-нибудь впишется на скорости 160 км/ч без всяких там мешков? да и мне на скорости 100 км/ч тоже мешки будут уже безразличны, если я куда-то впишусь
тебе так и хочется оказаться правым, да? мешки в салоне лежат как раз намертво, это такие небольшие, плоские и тяжелые мешки, которые очень даже жестко располагаются на полу, и получается, что они зажаты со всех 4-х сторон намного выше, чем толщина этих мешков
про багажник я вообще молчу, если они умудрятся пробить задние сидения и еще догнать меня, то, поверь, меня в машине уже не будет, я вылечу гораздо раньше через лобовое

не рискнул бы так нагружать машину и после этого еще сотню идти, а вы - добропорядочные граждане - это себе позволяете и еще при этом возмущаетесь поведение других. Кстати, на той трассе, случайно, не действовало ли ограничение в 90 км/час? Хотя, независимо от этого ограничения идти с таким грузом на такой скорости - неоправданное безумие, ИМХО.

это была еще не трасса, Кутузовский - это проспект в москве а по трассе я 140-150 ехала шутки шутками, но на кутузовском, если ты будешь ехать медленнее, то тебе самое место в правом ряду, иначе такие как вы супер водители назовут тебя чайником и будут объезжать и подрезать (ну не подрезать, а "учить" становясь перед тобой по косой), а в правом ряду, хоть и бытует почему-то мнение, что он для начинающих, ездить просто убийство - постоянное натыкание на стоящие и паркующиеся машины, постоянное перестроение для объезда - это гораздо хуже, чем ехать с постоянной скоростью в 100 км/ч

Нет, я живу на семь часов восточнее. Мне все равно как там кто водит, я говорю о том, как вожу я. Ведь вы именно меня обвиняете в опасном вождении?

ну тогда мы говорим о совершенно разных вещах, ты стал отстаивать Капелькину позицию, поэтому мы и посчитали, что ты тоже ездишь по москве, иначе спор просто абсолютно бессмысленен

Ты привела в пример какого-то отморозка на жигуле (я кажется уже говорил о своем отношении к пердунам на отечественных автомобилях?), а наезжаешь при этом на меня
вот я и говорю, что спор бессмысленен, ты даже не знаешь о чем споришь этот отморозок на жигуле по московским меркам вовсе даже не отморозок, а типичный представитель уверенных в себе и чувствующих машину московских водителей, чего далеко ходить, возьмем цитату из Капелькиного сабжа - Машина справа, слева, чуть спереди еще одна... маленькая дырочка... педаль посильнее и между ними... - она сделала тоже самое, что и жигуленок передо мной

Рассказанная тобой история очень занимательно. Вот только скажи - ты или твой муж заранее учились объезжать неожиданно появившихся пешеходов? Я так подозреваю, что нет. О чем тогда дальше разговаривать?
ну хотя бы о том, что стоит ли считать себя самым умным или давай расскажи нам как тебя учили объезжать пешего хода, если движение однополостное, а пешеход находится на твоей полосе, без использования встречной полосы? расскажи, нам будет очень поучительно узнать об этом

И большинство приводимых в пример ситуаций возникли именно из-за отсутствия у вас необходимых знаний и опыта.
ну пока что ты только указываешь на ошибки, не рассказав при этом как можно тормозить разными способами, еще щас послушаем как объезжать пешехода правильно и тогда мы тебе поверим, что у тебя действительно неординарные знания и опыт

К@пельк@ Марин, я же говорила, что гонять по не просматриваемой дороге нельзя!
дорога как раз просматривалась, обочина - нет, если ты скажешь, что в темноте по трассе ты ездишь 60 км/ч, то я тут же упаду под стол

К@пельк@ ты где-то говорила, что никогда не тормозишь, перестроившись, не могу найти для цитаты, но отвечу так

ряд, в который ты перестроилась едет со стабильной скоростью, ты перестраиваешься и тут же ряд начинает тормозить, не важно по какой причине - собака, ребенок, кто-то зазевался, сократил расстояние и резко затормозил, да тот же чайник впереди! как ты можешь быть уверена, что тормозить не будешь?

Продолжу еще немножко

Роланд
Вообще-то за рулем я молчалив как рыба и даже на сотовый не отвечаю - а люди, писавшие правила дорожного жвижения, трепали языками по сотовым и вообще разгильдяи, да? Я тебя не об этом спрашивал, не нужно делать вид, что ты не понял моих слов.

Повторю вопрос - исходя из твоей фразы о том, что обычные люди часто ошибаются и не могут предусмотреть всех возможных ситуаций, следует ли нам полагать, что ты считаешь себя человеком необычным, который никогда не ошибается и всегда предусматривает все возможные ситуации? Или все же ты не являешься подобным феноменом, тебе тоже свойственны ошибки и ты тоже не можешь все предусмотреть?

Если ты действительно столь необычен, то вся дискуссия полностью теряет свой смысл, ибо мы рассуждаем о нормальных людях, а не о ходячих феноменах.

Я даже боюсь предполагать чем ты там за границей занимался, если знаешь какого цвета трусы у супермена - красные трусы Супермена - общеизвестный факт, неоднократно обыгрываемый в различных произведениях. Впрочем, неудивительно, что ты этого не знаешь - видимо, ты в это время учился объезжать пешехода

Я тут всё внимательно и тщательно читаю ...

Выскажусь по поводу соблюдения правил. ПДД (так же как и воинские уставы) писались кровью на протяжении десятков (!) лет развития автотранспорта. И никакой самый наиталантливейший умник не вправе их нарушать. Правила как раз и обеспечивают стандартное (единообразное) поведение участников движения на дороге. Поэтому, если все соблюдают правила, то тогда водители знают, чего ожидать от соседа справа/слева/сверху/снизу. А не строить из себя прорицателя и тщится угадать следующий манёвр такого умника. Который ведёт себя непредсказуемо.
Вот вы говорите о себе, что прогнозируете дорожную обстановку. Фигня заключается в том, что: 1) вас спрогнозировать нельзя; 2) большинство участников движения "чайники" в вашей терминологии (то есть - нормальные водители с точки зрения ПДД).

Аня! Ничего личного .

Ну и ещё ... Немного простой философии ...
Вождение в соответствии с правилами хорошо в стандартной обстановке. Нарушать правила по необходимости приходиться только в экстремальной обстановке. Тогда это хоть как-то оправдано. Но! При следовании правилам всеми участниками движения, количество экстремальных ситуаций сводится к минимуму и ограничивается вообще-то исключительно форсмажорными обстоятельствами типа природных катаклизмов. Если на дороге есть экстремально ведущий себя водитель, он сводит на нет предсказуемость всей обстановки и провоцирует своим поведением нестандартную дорожную обстановку, с которой уже приходится разгребаться остальным, правилопослушным водителям.

То есть всё очень просто:
Если все следуют правилам, то и ситуация стабильна.
Если кто-то ведёт себя вопреки правилам, то он дестабилизирует дорожную обстановку.

Если все следуют правилам, то и ситуация стабильна.
Если кто-то ведёт себя вопреки правилам, то он дестабилизирует дорожную обстановку

ЧТД

Ya-Warlock Не, я чайником не был
Marilyn а что произойдет с Капелькой, если она куда-нибудь впишется на скорости 160 км/ч Ты чего такое говоришь? [изображение]
Машина справа, слева, чуть спереди еще одна... маленькая дырочка... педаль посильнее и между ними... - она сделала тоже самое, что и жигуленок передо мной Разве я на педаль тормоза нажимала?
дорога как раз просматривалась, обочина - нет, если ты скажешь, что в темноте по трассе ты ездишь 60 км/ч, то я тут же упаду под стол На плохо освещенной трассе я не занимаюсь сабжем. Если же трасса хорошо освещена, дело другое
можешь быть уверена, что тормозить не будешь? А разве можно быть уверенным в чем-то? Разве у тебя есть уверенность, что на скорости 60 км/час у тебя не разорвется колесо и машина не станет бесконтрольной? А вот у меня есть такой пример. На 50 км/час на трассе. Новичок водитель. Не справилась с управлением в этой ситуации, итог - смерть 2х человек.
VitalyOFF Теория. А теперь давай к практике. Я - опасна?

К@пельк@
В моём присутствии - нет ... Откуда я знаю, как ты гоняешь, когда я выхожу из твоей машины ...

VitalyOFF Дааа, тебя она бережет

VitalyOFF В моём присутствии - нет Вот и нефиг тут орать, что я опасна!
как ты гоняешь, когда я выхожу из твоей машины Ну уж не сильнее, чем тогда, когда за 5 минут до вокзала тебя довезла
Tapka Дааа, тебя она бережет наоборот я стараюсь его встряхнуть, добавляя по максимуму адреналина. А то депрессует часто

К@пельк@
так получилось, я не специально

К@пельк@
Где это я орал, что ты опасна ? Я это в тряпочку думаю ... ...

Да там дорога пустая была ... Так что 4 минуты мы форсировали Новослободскую, а потом 1 минуту ехали до вокзала по Лесной. Ну, может, 2 минуты . Так что там ты не лихачила, просто быстро довезла .

Кстати, ты ж раньше говорила, что 7 минут!

К@пельк@
Я не часто депрессую а строго один раз в год . Месяцев по несколько ...

Ya-Warlock молодец! говорю же талант важен
VitalyOFF Ой, да не хочу я больше спорить. Настроение слишком хорошее

Ну тут был ответ, но он успешно умер когда дневники упали...

К@пельк@
Да не спорил я с тобой ни разу ... Мне смысла нету ... А то вдруг ты меня возить перестанешь ...

И дополнение по приходу домой:
Ездить с Аней гораздо безопаснее, чем в маршрутке, в которй я сейчас ехал с работы... Недалеко за Тучково на горочеке есть остановка. Называется МАРС. Уклон небольшой. Метров за 200 пассажирка попросила остановить. Водитель стал тормозить. Маршрутка затряслась в жутком резонансе, но тормозить не стала. Метров за 30 до остановки, водитель, догадавшись, что он так далеко за...едет, нажал на тормоз до пола. Маршрутка стала, наконец, тормозить. При этом чуть ли не подпрыгивая. Колёса блокироваться и не подумали! Нет уж! Лучше с Анечкой !

К@пельк@

Разве я на педаль тормоза нажимала?
А разве можно быть уверенным в чем-то?

во-во, и я про то же в этот раз не нажала, в следующий раз нажмешь я же написала, что после перестроения жигуля передо мной ряд стал тормозить, хотя до ближайшего светофора еще ехать и ехать было, скажем так - неожиданно начал тормозить, естественно и жугуль тоже

На плохо освещенной трассе я не занимаюсь сабжем. Если же трасса хорошо освещена, дело другое
ну скажи, скажи с какой ты скоростью будешь ехать по плохо освещенной трассе с ограничением в 40 км/ч? для наглядности - это место по пути следования в рузу недалеко от виталика, там, где еще нет "третьего" ряда

PS Аничка, мне тоже с тобой не страшно ездить но видишь ли, я езжу не с тобой, а на своей незастрахованной машине и 1,5 штуки баксов, выложенных тем летом за ремонт мне вполне достаточно, что бы нелюбить перестраивающихся по поводу и без повода, любящих погонять и все такое

VitalyOFF Ну маршрутки и газели, вообще отдельная тема. Сейчас много об этом говорят
Marilyn перестроения жигуля передо мной ряд стал тормозить Все бывает, конечно, но в принципе для этого и существует умение оценивать ситуацию Конечно бывает и такое, что по каким-то причинам это не удается. Но от этого никто не застрахован. Даже тот, кто не гоняет
с какой ты скоростью будешь ехать по плохо освещенной трассе с ограничением в 40 км/ч? Не могу сказать. Надо видеть трассу
мне тоже с тобой не страшно ездить А мы разве ездили?
своей незастрахованной машине Вообще-то согласна, что страховка добавляет уверенности

И сам я точно так же пропускаю, когда передо мной встраиваются (корректно и вежливо), потому что прекрасно понимаю этих водителей и не вижу в таком поведении ничего преступного.

Я всегда все свои маневры показываю заранее и большая часть водителей (кроме молодых блондинок и старых пердунов) меня понимает вполне правильно и реагируют адекватно.

Роланд, а ведь у тебя и машины-то нет..... И кого ты учишь после этого?

Капелька
Привет! Хотел сказать одну мыслю: очень надеюсь, что мы с тобой не встретимся во время одной из таких твоих поездок Потому что, когда я ползу по левой полосе 130 км/ч, а кто-то повисает у меня на хвосте, дудит и моргает глазенками, я просто резко нажимаю на педаль тормоза. И мне плевать, что с ним там будет. Потому что наглецов надо учить - и лучше всего, такой же наглостью. И напротив, я всегда пропускаю машины, которые спокойно едут сзади, немного сократив дистанцию (но без гудков, морганий, и висения на хвосте), показывая, что хотели бы ехать быстрее. Потому что на вежливость надо отвечать вежливостью.

З.Ы. В последний раз такой торопыга чуть не перевернулся.

З.З.Ы. Nothing personal, просто хамы на дороге надоели даже больше ментов.

Еще один комментарий вдогонку - месяца два назад у меня погиб знакомый. Не вписался в поворт на скорости 140. По единодушному признанию всех, его знавших, водитель был от Бога - лучший из нас. А другая знакомая недавно свалилась с моста в реку. На машине. Слава Богу, не пострадала - мост невысокий, речка мелкая.

Делайте выводы.

Vertigo Давно тебя не было видно
Потому что, когда я ползу по левой полосе 130 км/ч, а кто-то повисает у меня на хвосте, По-моему здесь речь шла не о 130, а о 50 км/ч 130 все же несколько другое дело
нажимаю на педаль тормоза. Бывает и такое тьфу-тьфу-тьфу, пока успевала реагировать
Потому что наглецов надо учить - и лучше всего, такой же наглостью. По-моему наглец тот, кто едет в левом ряду 50 км/час, когда все остальные ряды не забиты и двигаются с не меньшей, чем у него скоростью
И напротив, я всегда пропускаю машины, которые спокойно едут сзади, немного сократив дистанцию По-моему, ты не совсем понял о чем речь Я не начинаю СРАЗУ моргать и т.д. Я сначала терпиливо жду
просто хамы на дороге надоели Мне тоже, только хамы бывают разные. И те ктого ты описал, и те, про кого я веду речь
месяца два назад у меня погиб знакомый. Не вписался в поворт на скорости 140. По единодушному признанию всех, его знавших, водитель был от Бога - лучший из нас. А другая знакомая недавно свалилась с моста в реку Ну и что. Моя жизнь, это моя жизнь, что хочу, то с ней и делаю. Она принадлежит мне. Хочу - живу, хочу - нет Главное, чтобы другие при этом не пострадали

К@пельк@
Ага, я прятался

Ничего не сказано в твоей записи про 50. Там сказано - ползет И если кто-то едет 130, а другой хочет ехать 180, то первый относительно второго - ползет

Твоя жизнь принадлежит тебе, а вот жизнь того человека, которого ты "улучив момент, обошла справа, да так, чтобы чуть прижать его и по косой встать перед ним" - кому принадлежит? Бедный чайник с испугу руль дернет или на тормоз нажмет - так и перевернуться может. ИМХО, некрасиво так себя вести, Анюта

Ничего не сказано в твоей записи про 50. Там сказано - ползет И если кто-то едет 130, а другой хочет ехать 180, то первый относительно второго - ползет Возможно, но я - человек адекватный и под словом "ползет" подрузамеваю именно "ползет" К тому же я сама больше 140 не езжу. И то про трассе Машина слишком легкая, не позволяет да и вряд ли нужно больше.
А речь шла здесь именно о городской езде!
Бедный чайник с испугу руль дернет или на тормоз нажмет - так и перевернуться может А нефиг бедному чайнику ездить в левом ряду Вот и вся проблема-то

Потому что, когда я ползу по левой полосе 130 км/ч, а кто-то повисает у меня на хвосте, дудит и моргает глазенками, я просто резко нажимаю на педаль тормоза. - а если там кто-то везёт рожающую жену в больницу? Ему не до твоих философствований о хамах... ему надо успеть...

VitalyOFF Иногда ты меня очень радуешь!

К@пельк@
Только иногда ?

о! опять только седня эту запись вспоминала

VitalyOFF Не плакай
Marilyn

VitalyOFF
Угу. Сколько должно быть подобных рожениц, чтобы среднестатистический водитель минимум раз в день натыкался на такого шумахера? В Москве за год столько не рожают.

Если следовать твоей логике, то может вообще из дома не выходить? Вдруг роженице помешаешь? Она бежит в роддом, а тут ты у нее на пути?

ИМХО, нормальные люди беременную жену на последнем месяце немного заранее в больницу отвозят, а не в последний момент, когда у нее воды отошли.

К@пельк@
Напомню, что по левому ряду не только гоняют, из левого ряда еще и налево поворачивают. Я бы не стал отказывать чайнику в праве поворачивать налево

угу, таких беременных на скорой возят, с синими сигналками

очень глупо везти самому, ведь кроме ползущих в левом ряду на дороге может ожидать все, что угодно, да та же стоячая пробка, которую без мигалок никак не объедешь, да и в оборудованной машине родить можно если что

отредактировано: 26-07-2003 08:53 - Marilyn

Vertigo & Marilyn
Да? У нас хватает скорых на всех рожениц? И приезжают они вовремя? Вы в какой стране живёте? У нас могут и скорую не пропустить. В любом случае (я, понятно, хамство на дороге не оправдываю) случиться может всякое. И бибикающий и моргающий фарами и аварийками действительно может спешить из-за какого-то экстренного случая.

VitalyOFF я тебе как роженица в прошлом заявляю - лучше роджить дома на кровати в ожидании скорой, чем в машине по пути

Marilyn
Ну отвяжись ты от роженицы ... (Кроме того, могут быть и преждевременные на пару месяцев роды )...

Допустим, у мужика в багажнике бомба, которую ему подложили террористы, и взрыв через 10 минут, понятное дело, он позвонил сапёрам и они сказали, что приедут через час и он спешит в безопасное место (а до этого машина стояла перед рынком, например)... Простой такой отечественный герой...

Допустим, зловещие и коварные инопланетные агрессоры готовят предательское нападение на Землю ... Они подчинили себе практически все средства телекоммуникаций и полностью контролируют интернет... Один талантливый хакер раскрыл их жуткие планы и нарезал на болванку и спешит отвезти её компетентным органам ... А тут у него впереди едет Vertigo и не пускает... В итоге из-за него погибла вся Земля а мы тут, как придурки, все живём в Матрице, и иноплянетяне паразитируют на наших биотоках!

По этому поводу есть очень хороший эпизод у Хейли в Аэропорте... Когда на летящем самолёте выяснили кто террорист с бомбой, они его отвлекли и стюардесса взяла чемодан с динамитом. И тогда один такой "самый умный" пассажир не вынеся такого хамства отнял чемодан у стюардессы и вернул террористу. Кончилось всё плохо.

Не надо считать себя самым умным на дороге ... Это то же самое хамство, вид сбоку...

 

отредактировано: 27-07-2003 17:16 - VitalyOFF

 

отредактировано: 27-07-2003 17:17 - VitalyOFF

Ездить надо так чтобы не было мучительно больно. Ни тебе ни всем остальным

VitalyOFF
Тебя, видать, за живое задело... Признавайся, сам так ездишь?

Vertigo ИМХО, нормальные люди беременную жену на последнем месяце немного заранее в больницу отвозят, а не в последний момент, когда у нее воды отошли. Ситуации бывают разные Например, если, не дай Бог, с близким человеком будет плохо с сердцем, а мне быстрее будет его довезти до больнице самой, чем ждать скорую, я повезу.
Vertigo Признавайся, сам так ездишь? В том то и дело, что он третейский судья

Vertigo Признавайся, сам так ездишь он на других ездит!

VitalyOFF бомбу тебе ни одна силовая структура не разрешит самостоятельно вывозить, дурацкий пример

К@пельк@ тоже глупо, Ань, не вздумай так в жизни делать, мало того, что ты можешь от элементарной пробки, попадания в аварию, да мало ли чего, еще и в больнице с проволочками столкнуться, отправят в приемный покой, там пока дура-медсестра придет с перекура, короче, ты можешь сильно навредить своему близкому человеку, скорая, хоть и опаздывает, зато сразу по приезду, не теряя ни секунды, может оказать ту минимальную помощь, цена которой - жизнь

Vertigo
Да уж ... я то на Капельке езжу, то на Marilyn и сличаю ...

Marilyn
Ну вот ситуация, есть бомба... в роддоме лежит... силовые структуры не разрешают с ней ничего делать... через 10 минут взрыв... всех младенцев и рожениц эвакуировать не успеть... пусть взрывается?

VitalyOFF ты ваще соображаешь, о чем говоришь?

ага, надо ее хватать и бежать, ты же у нас спец по бомбам, у тебя в руках она не взорвется, да?

Marilyn скорая, хоть и опаздывает Бывает, что до нее просто невозможно дозвониться. Марин, обстоятельства бывают разные. Представь, например, затерянную деревеньку, где нет телефона, мобильный сломался или еще-что.... Ну кучу примеров можно привести

К@пельк@ да ну в затерянной деревеньке и пробок то не бывает там если машина моргает, сигналит, то она действительно спешит и ее пропустят 100% просто в москве этим многие пользуются просто так, поэтому и не стоит расчитывать, что тебя пропустят когда это действительно надо будет

опять Виталька свои кукисы наоставлял

ща злостно воспользуюсь этим

Я НЕ ПРАВ! Я НЕ ПРАВ!


зы Marilyn

VitalyOFF да ну в затерянной деревеньке и пробок то не бывает Да, но для того, чтобы доехать в больницу, из деревеньки надо выехать на трассу

VitalyOFF_Marilyn

зы Marilyn
... ...
Короче говоря, перестань вязаться к моим конкретным неудачным примерам ... Представь абстрактно, что надо ехать быстро и промедление смерти подобно...

Кроме того, а вдруг я засекреченный специалист по бомбам ?

К@пельк@
Чего смеёшся, тут вовсю коварно пользуются моей доверчивостью ...

VitalyOFF это ты пользуешься моей доверчивостью! ты меня вообще компроментируешь тем, что я постю от твоего ника, во как!

я уже тут говорила, что в любом другом городе тебя пропустят, потому что никто, кроме как "на пожар" так себя не ведет, а вот в москве, звиняйте, готовьтесь к тому, что не пропустят из-за тех, кто этим без надобности особой пользуется, так что думайте заранее и не везите сами рожениц в больницу

кстати, о сабже, вот такое вождение, когда каждый считает, что ему надо больше, чем остальным, и приводит к тому, что в итоге не пропустят действительно нуждающегося

Marilyn ты меня вообще компроментируешь тем, что я постю от твоего ника, во как! Дык уже давно вся скомпрометирована, дальше уже некуда
Люди! Давайте быть взаимовежливыми на дороге! Если вы едете не очень быстро, то пропустите транспорт, двигающийся быстрее. Возможно у него на то есть причины. Даже, если нет причин, пропустите, вы все равно едите медленнее и вашему движению быстроедущий транспорт не помешает. Мужчины, будте адекватнее, когда видите девушку за рулем. То что она может обогнать вас на светофоре, совсем не значит, что она унижает ваше мужское достоинство. Просто ей позволяет ее машина это сделать. И не надо надрывать свои несчастные моторы, они вам еще пригодятся. А то вчера жигули так ревел, так ревел, чтобы меня обогнать со светофора (это при том, что я просто ехала в своем обычном режиме), что потом с ним случился конфуз. Я доехала до магазина, остановилась, он, счастилвый, меня наконец-то обогнал. И что? После того, как я из магазина поехала домой, увидела его на обочине с открытым капотом и дымом от туда! Оно того стоит?
Я тоже торжественно обещаю вести себя не нагло. Я уже начала выпускать припаркованные машины, если не опаздываю, и опять же, если не опаздываю, разрешать встроиться между мной и впередиидущей машиной, но при условии включенного поворотника и не наглого влезания

К@пельк@
Я уже начала выпускать припаркованные машины, если не опаздываю, и опять же, если не опаздываю, разрешать встроиться между мной и впередиидущей машиной, но при условии включенного поворотника и не наглого влезания -

К@пельк@ мой тебе огромнейший решпект, будь вежлива, и люди, смотря на тебя, тоже будут думать о вежливости

Marilyn & VitalyOFF Да я просто вот тут подумала, перед Богом все равны И если кто-то умеет водить машину, то это умение ему дано от Бога, и с таким же успехом, может быть забрано Вот и получается, что нельзя кричать направо и налево, а тем более пользоваться умениями, их быстро можно потерять
Это я церковь посетила вчера. А она на меня всегда так действует

Эта.... Кто не рискует тот не пьет шампанского. Торомза придумали трусы. И ... какой русский не любит быстрой езды. ... ну это так , навскидку

а по сути. Если вы , господа "правильные" водители не умеете, (не хотите) ездить так, как ваша душа (душонка) того просит - это только ваши проблемы.
P.S. А про аварийные ситуации - это все равно что вот как судить :- увидел лихача, быстро проехал, перестроился, и т.п., он крут. А когда увидел его в кювете - злорадствуешь, доездился типа. Ничтожно это и мелко. У меня ассоциация с гепардом среди шакалов.

Guest Спасибо