А разве мнения противоречивы? Инквизиция была неизбежна, отлично вписалась в свою эпоху, а ее полезность заключалась в том, что усилилось влияние церкви...

и она образовалась из подонков церковной
Бред

К возникновению инквизиции привели вполне конкретные исторические причины - крестовый поход против мавров, крестовый поход против альбигойцев, борьба с реформацией.
Честертон считал, что в это время и общество очищалось от всяческих извращений, что разврат настолько охватил всех, что потребовались века покаяния, чистилища. И что в конце концов это спасло мир. Конечно, он не оправдывает ужасы инквизиции, но очень одобряет воцарившуюся в результате суровость и аскетизм. "Для всякого, кто чувствует дух эпохи, есть что-то чистое и бодрое в атмосфере тех грубых, а иногда и жестоких эпох. Даже разнузданность там чиста - в ней нет привкуса извращения."
(Г.К. Честертон, "Вечный человек").

Инквизиция была не такой уж и плохой

Ага, особено для всех тех людей которые были обвиненны в "ведьмовстве", "одержимости дьяволом" и т.п. и в последствии сожены(или как там они их убивали). Да совсем не плохой. Фундаментальное, блин, насождение хрестианства.

АПАПР не надо путать тёплое с мягким... сейчас все стали гуманистами почище Толстова и Руссо, для нас сейчас, якобы, человеческая жизнь кажется наибольшей ценностью (декларация), а так же всякие побрякушечки, типа свобода воли-моли-антресоли и т.д. и т.п.
А раньше все было по другому, и мерить своей меркой предков - бессмысленно

Инквизиция и охота на ведьм (и одержимость, в этом контексте), кстати, разные вещи. Охотой на ведьм прославились американцы.

Хм, почему бы и нет. Если я имею некоторый взгляд на сабж, то мне не обезательно молчать. И то что бессмысленно для одного, для другого совсем нет. Или я должен обезательно думать как ты Муть, чтобы это не казалось очередной глупостью ?

АПАПР, мы ж не о вкусе помидоров говорим, да? Почему кто-то не может быть ближе к истине, а кто-то - дальше от неё?

А я вот думаю, что кокраз о вкусе. Приблезительно в одно время в одном месте, мы оцениваем "инквезицию" исходя из того что каждому из нас о ней известно.

А теперь внимание опрос: на каких основаниях(или еще на чем либо) Муть, ты позиционруешь свою точку зрения ближе к некой "истине" нежели, ну например, мою точку зрения ? Т.е. наверно твои представления о марале, свободе, смерти и всяки других абстрактных понятиях наверно больше отражают "истенну" нежели опать-же-например мои(На этой замечательной ноте, хрестианские свещеники начинают бешенно танцевать) .

АПАПР
А при чем тут мораль, свобода и смерть?
Дело в политике.
Инквизиция кровью еретиков сшивала Европу, удерживая ее от падения.

davvol, "ага давай, личи" .

Так мне и представляется как куча иноверющих людей своими смертями удерживали европу от некоего падения... Похоже немного на то как истребления евреев во времена второй меровой способствовали благим целям в арийско-гитлеровском контексте. Или еще тоже похоже как недавнее бомардеровка Ирака проводилась в расчете на мир.

АПАПР
не путай теплое с мягким.
И если ты не можешь представить себе того что тогда происходило то и не говори уж о том чего не можешь понять.
Похоже твое представление о инквизиции ограничивается страшными россказнями о сожжении людей.
Умные люди понимали что Европа должна быть единой.
Личные качества этих людей не важны. Важно то что они боролись с теми кто пытался нарушить миропорядок, толкнуть страну в кровавый хаос и в этом хаосе нахапать побольше денег и власти.
Инквизиция, как лейкоциты в нашем организме, локализовывала и уничтожала очаги болезни предотвращая дальнейшее гниение, разложение и гибель.

ЗЫ: Если пост покажется жестким, то он таков и есть
Я не люблю когда мой оппонент по спору не разбирается в вопросе.

отредактировано: 26-05-2003 23:31 - davvol

Хм. Инквизиция играла в те времена ту же самую роль, что НКВД в Союзе, политическая полиция в нацистской Германии и ФБР в США времен Эйзенхауэра -- устранение и/или ограничение инакомыслящих, объединене общества (пусть и жесткими методами) вокруг центра.

Darth Schturmer
Все перечисленное было лишь одной из частей работы Инквизиции.

davvol, хе-х... Ну конечно же вам там веднее, что да как было с этой инквезицией и соответственно любая точка зрения сколько нибуть полярно отличающеяся от твоего излюбленного толкования инквезиции, наверно автоматически приравнивается к глупости и незнанию.

Мне вот ваши доводы защищиющии "инквезицию" кажутся совсем не убедительными, наверно это я опять виноват в силу своей агроничености .

Было бы интересно узнать как бы вы заговорили davvol, если жили в то время и были обвеннены в инокомыслии этой самой инквезицией. Легко защищать что-то несколько веков спустя(работает в обе стороны) и при этом думать что именно свой субъективный взгляд на это ближе к истенее нежели другие.

АПАПР
Ну конечно же вам там веднее, что да как было с этой инквезицией и соответственно любая точка зрения сколько нибуть полярно отличающеяся от твоего излюбленного толкования инквезиции, наверно автоматически приравнивается к глупости и незнанию
Нет, просто моя точка зрения подтверждена документально

Ах, да. Документально. Ну моя точка зрения что множество людей было убито из-за инокомыслия, тоже вроде бы документально подтвержденна, однако это немешает тебе davvol всячески, мягко говоря, подвергать ее сомнению. Что за двойные стандарты?

Можно попытаться представить себе как пошло бы развитие, если бы инквизиции не было.... Это, конечно, не научный подход, однако было бы интересно...

АПАПР
Ну моя точка зрения что множество людей было убито из-за инокомыслия, тоже вроде бы документально подтвержденна, однако это немешает тебе davvol всячески, мягко говоря, подвергать ее сомнению
А я разве спорю что куча людей была убита из-за ереси?
Нет, не спорю. Я просто говорю что это было важно, нужно и полезно.

просто говорю что это было важно, нужно и полезно

"Дерьмо!" - как сказали бы все Нео сразу, мы вернулись к самому началу. Давайте теперь ходить кругами .

мое мнение уже есть вот тут http://www.journals.ru/journals.php...022#lastcomment

Предлагаю развить тему: мы будем всопоминать особо кровавые моменты истории, а davvol в свою очередь будет находить в них что-то по его мнению положительное а также важное нужное и полезное.

Вот например сброшеная на Хиросиму ядерная бомба... davvol твой ход.

АПАПР
маразмом тока страдать не надо

маразмом тока страдать не надо

Возможно теперь ты понимаешь насколько странными выглидят для меня(и еще для кого то) твои попытки защитить инквезицию. А возможно и нет.

АПАПР
Возможно теперь ты понимаешь насколько странными выглидят для меня(и еще для кого то) твои попытки защитить инквезицию. А возможно и нет.
Честно сказать не вижу связи

Не увидел здесь никаких исторических примеров, ссылок на литературу и т.п. (исключая историческую справку Джей).

Серьезный разговор. Базару нет!

отредактировано: 09-06-2003 13:59 - Th_