pakt
15:46 22-04-2005 Аноним жжот
Для тех же, кто сегодня с яростью бешеных псов набрасывается на Сталина, — это способ оправдать своё участие в уничтожении Родины, в котором великану Иосифу противопоставлены лилипуты Горбачев, Ельцин и Путин."

Разделяю точку зрения анонима.
Не разделяю - Немирова.
Остальные - пруцца.
Комментарии:
morbid
16:06 22-04-2005
Я одного не могу понять... "Свобода - музычка, интернетик, фильмики, книжечки..." А что нужно челвоеку? Сто миллионов тонн чугуна в год? Тебе вот, Пакт, надо сто миллионов тонн чугуна в год, двести коров на душу населения в статистике и самые большие в мире ракеты? Мне нет. Мне интернетик, музычку, компьютер, фильмики и книжечки." Да, я обыватель. И ты кстати тоже любишь и интернетик и книжечки и фильмики я тоже смотрю, по большей части забугорные смотришь. ТАк какого хуя.
the_Dark_One
16:12 22-04-2005
morbid
Так как подпадаю под описанное тобой, поясню. Есть люди, которым для счастья достаточно сидеть в засраной квартире и иметь интернетик и книжечки и фильмики. А есть те, которые окромя этого хотят, чтоб и квартира чистая была, и соседи хорошие. Ага? Запросы у нас побольше. Есть правда и третьи люди - которым ни инетика ни книжечек не нать, но которым интересна чистая квартира и хорошие соседи. И четвёртые есть люди, и пятые. Но мы ж говорим только о первых двух.
Великий Комендаторе
16:34 22-04-2005
а вот что забавно. они там глаголят о вымирании. дескать у нас 16 из тысячи умирает. и тогда к 2145 году мы умрем вовсе. при этом о рождаемости умалчивают. что свойственно спорщикам - это однобокость. нежелание обобщать. при Сталине население выросло чуть не вдвое. так тогда и плодились дай боже - в каждой семье не менее 2-х детей. в империи тоже плодились как тараканы, ибо болезни уносили до половины из 10-16 детей. а теперь - людям не надо двадцать детей. им достаточно одного-двух а потом они одевают презерватив/перерезают семенные эти самые и живут себе тихо. то что у нас огромное количество пенсионеров - это последствие демографического взрыва послевоенного периода, опять же, в ответ на уничтожение люди плодились как мухи. сейчас им позволяют умирать самим, вот они и не плодятся так интенсивно. Кроме того, Яковлев там утверждает, что в самой большой группе населения помимо стариков - дети. они тоже сдохнут? через несколько лет это будет трудоспособное население. далее - не надо сравнивать 287 миллионов населения СССР и 140 - России. Даже глядя на карту понятно, что это вещи разные. в общем все весьма многогранно и нельзя рассуждать так однобоко, как эти граждане из ЖЖ. нужно составить целостную картину, а потом пиздеть. все.
the_Dark_One
16:43 22-04-2005
Великий Комендаторе
при Сталине население выросло чуть не вдвое.
Там это говорилось.
Великий Комендаторе
16:52 22-04-2005
necros да я знаю. прочитал я там все. взбесило блть. тут отличный материал для раскрытия темы ебли, а я все вот так сумбурно вывалил. ибо заебли уже: вымираем, геноцид блть! коньюнктурщики хуевы. если завтра надо будет сказать что мы возрождаемся, они свои доклады спрячут в сраку и напишут что рождаемость в РФ перекрывает смертность в 800 раз. и все кто там это с пеной у рта обсуждает опять поведуццо и будут песдеть уже на тем, ах что же мы будем есть? надо срочно убить каждого десятого ребенка. уроды.
morbid
17:03 22-04-2005
necros а для того чтобы соседи хорошие и интернетики, надо лет двести всех пороть и расстреливать? ты посмотри - у нас со времен ивана грозного все тока об этом светлом и думают. Причем с каждым разом все больше народу кладут под гусеницы истории, тока бы этого добиться. А у нас все по-прежнему. Я не хочу чтобы меня какойнить сталин положил как те 20 миллионов. Я хочу книжечки и интернетики. И могу даже соседий потерпеть не самых лучших, а средних.
pakt
17:08 22-04-2005
Великий Комендаторе а меня вот лично не столько ебет чо мы щас делаем, потому что хуй нас снает чо мы щас делаем, а то как оголтело поливают сталинизъм. И что баранов на каждой стороне баррикад ужас сколько, и большинство несут такую поебень пропагандисскую, что уши сворачиваются.

Это вот как нащет курска в обсуждении - теоретиков дахуя и больше, но при этом лично в американской лодке не был никто, и ттх достоверных ни один участник дискуссии не знает. Зато гипотез! Зато гонору! Специалисты блять все поголовно!

Вот так и здесь. Каждая сопля имеет свое мнение (на 99% сформированное телевизором) и пастернака никто нах не четал. Но сказать-то по теме хочется каждому.

Целая толпа матросов, если точнее - вёсельных гребцов, обьясняющих капитану, как нужно правильно прокладывать курс.
pakt
17:10 22-04-2005
morbid - ты кадавр. В Бабруйск тебя надо, чем быстрей - тем лучше.
morbid
17:28 22-04-2005
пакт давай тебя и твою жену расстреляем на всякий, чтобы народ не смущал и матом не ругался? У кого-то сразу станут соседи получше... Хочешь жить в хорошей стране - начни с себя - не ссы в подъезде.
Великий Комендаторе
17:28 22-04-2005
pakt баранов на каждой стороне баррикад ужас сколько, и большинство несут такую поебень пропагандисскую, что уши сворачиваютсяЗато гипотез! Зато гонору! Специалисты блять все поголовно!Вот так и здесь. Каждая сопля имеет свое мнение (на 99% сформированное телевизором) и пастернака никто нах не четал. Но сказать-то по теме хочется каждому.

Целая толпа матросов, если точнее - вёсельных гребцов, обьясняющих капитану, как нужно правильно прокладывать курс.
- ППКС.
каждый кулик свое болото хвалит. то, что ему нынче выгодно. а внизу, у нас тут поднимается вонь. одни того же Сталина ругают, другие хвалят и ругают первых. а толку-то хуй да нихуя.
morbid
17:42 22-04-2005
Великий Комендаторе за чо я такие темы и не люблю. Каждый считает что он лично вот знает как и кому что делать. Вы еще разве не поняли, что кухарка только думала что она может управлять государством? А к чему это приводит мы все уже видели.
pakt
17:48 22-04-2005
morbid между прочим:
а) я за тридцать лет - ни разу не ссал в подьезде. И не блевал.
б) почему-то мне кажется, что ты как раз и ссал в подьезде. Или блевал.
Отсюда вывод: ебнуть надо именно тебя. И именно поэтому ты и недоволен - потому что первый на выход, ебть.
pakt
17:53 22-04-2005
Великий Комендаторе да ладно, если бы так было, как ты говоришь. Кулик по крайней мере свое болото реально знает, и за базар (приводимые доводы) аргументированно отвечает. А тут же совсем не так. Сплошная истерика параноидальная.
Великий Комендаторе
17:54 22-04-2005
pakt гыгыгы:) почему-то мне кажется...:лолЪ:
Великий Комендаторе
17:58 22-04-2005
pakt Говоря кулик я имею в виду тех, кто как Яковлев сливает явно тенденциозную информацию. именно в расчете на таких вот истериков. которые внизу. здесь. воняют.
morbid
17:59 22-04-2005
pakt блевать блевал. В мусоропровод. А так вообще стараюсь нигде не мусорить и даже завел себе привычку всякую хуйню от сигарет в карман класть и держацца до урны. Ну и так по мелочи. Полезная привычка кстати.
pakt
18:02 22-04-2005
Великий Комендаторе это да.

morbid ну вот. Ты - завел. А еще мильен - не завели. И ссут в подьездах. Че делать?
the_Dark_One
18:08 22-04-2005
почему-то мне кажется, что ты как раз и ссал в подьезде. Или блевал.
ГАГАГАГАГАГА. :D :D :D

Хотя на серьёзе - по личному общению, Морп не кажется Homo Ssushiy. :)
pakt
18:13 22-04-2005
necros а ты сожри пару марок - и посмотрим, на какого хому будешь похож, ххехе.
the_Dark_One
22:09 22-04-2005
pakt
Была у меня кстать идея - кислоты попробовать. После чтения Шекли. И попробую как-нить, как найду качественную. Тока перед употреблением просрусь и проссусь опорожнюсь загодя.
morbid
16:50 23-04-2005
pakt necros робят, вы б хоть почитали что ли - чего с нее бывает:) Я думаю, имеет место быть очередное заблуждение насчет наркотиков и их влияния на человека. Все мои знакомые наркоманы ведут себя часто куда адекватнее, аккуратнее и спокойнее, нежели благовоспитанные уебаны обыватели.
z_g
02:43 25-04-2005
pakt народ действительно сажали пачками, основной поток ведь шел на восток, к нам, так что здесь это было куда как заметнее, народ охотно делится воспоминаниями, в кого ни ткни пальцем: предки-родственники или сидели, или сосланы, бывает, что и сами от греха сваливали. Бывший шеф рассказывал, что в Хабаровске, где он жил тогда, "под раздачу" попал заметный процент народа.
ИМХО: ни оправдывать, ни демонизировать фигура Сталина не стоит, стоит поучиться, сделать выводы, что можно и нужно, а что - нельзя.
pakt
04:21 25-04-2005
Zloy Goblin это была плановая, необходимая "пересадка". Начатая еще Столыпиным. Благодаря ей у страны появился мощный тыл, который сыграл далеко не последнюю роль во время войны.
morbid
04:28 25-04-2005
pakt охуительно, Пакт. А теперь давай посмотри в глаза комунить из тех, кто сидел и повтори это еще раз перед ними. Давай. У меня лично дед мой сидел. Начальник госпиталя. Полковник медецинской службы. Уже в сорок первом реабилитирован. Потому что лечить стало некому. Дважды герой. Его самого. Вывел (будучи единственным нормальным офицером) однажды дивизию из окружения. После войны опять посадили. Правда уже не так надолго. Дружил не с кем надо. Вот ты ему бы попробовал или его жене тогда это сказать.
pakt
05:15 25-04-2005
morbid, ты как с головой, не раздружился? Прекрасно посмотрю. И повторю. Уверяю тебя, среди пенсионеров сталинистов еще больше.

Кстати, и у меня дед сидел. Выпустили повоевать. Попал в плен - и еще раз посидел, уже после войны. Поэтому наград у него было немного. Второй дед прошел всю войну. У меня хранятся его ордена и медали. Среди них - три красных звезды, за отвагу, за кёниг, за берлин, за японию. Его родной брат пропал без вести, был комиссаром в партизанском отряде.

Только это все к теме отношения никакого не имеет. Это как если бы мы с тобой были внуками легионеров Цезаря. Или гренадеров Наполеона. Знаешь ли - солдатские судьбы ничего не говорят о полководцах.
morbid
05:31 25-04-2005
pakt да ебал я в рот полководцев, которые не могу обеспечить солдатам приемлимого существования. И их семьям. И вообще я ебал в рот полководцев. Правильно у кого-то было. Для желающих повоевать - надо вот таких мордоворотов назначать полководцами, президентами и прочими уебосами. Дать каждому по дубине и пущай выясняют на арене отношения между собой. Кто победит - того страна и права. А я хочу жить в нормальной стране, в мирное время, зная что детей моих никто не будет просто так пиздить в сраной голодной армии насильно там удерживая и что ни одна скотина не осмелится стрелять в них из разрешенного или нет - мне похуй, оружия. И сам я хочу жить в такой же стране. И как ни странно я начинаю понимать что это не та страна. И никогда той не будет. ПОтому что тут уже и такие как ты толпами туда сюда бегали и другие бегали "мы новый мир построим" и разные приходили советы давали, и свои теории выдумывали и сталин был и хрущов и ельцин - все были, даже Иван Грозный. А как одно и то же было - так и есть. У этих пидоров глобальные идеи и решения важные исторические, у них понимаешь крепкий тыл, а моего вот личного деда на пятьнадцать блять сраных лет сажают за рытье туннеля под лондон. И знаешь что - пусть идут на хуй их важные исторические решения. Вместе с крепким тылом. Мне свобода моего родственника важнее. Я думаю что и тебе тоже, просто ты пока лично с этим пока не столкнешься, не поймешь.

Кстати именно американцы ввели такую характеристику благополучия как житье при каком-либо президенте. И хоть я и не люблю США по многим причинам, но за одно их можно уважать - за то что их политика внутренняя все таки направлена улучшение быта обывателя, а не на усиление бляцкого ВВП, который этому обывателю в жизни и не пригодится даже никогда.
У вас политика - а мне свиней кормить нечем.
pakt
05:52 25-04-2005
morbid, я иногда просто тащщусь от твоего хомячизъма. Плачу и хуею с тебя, честное слово.

А я хочу жить в нормальной стране, в мирное время, зная что детей моих никто не будет просто так пиздить в сраной голодной армии насильно

Простой вопрос: как ты собираешься жить "в мирное время" - без армии? Кто тебе его, "мирное время", обеспечит? А?

И знаешь что - пусть идут на хуй их важные исторические решения. Вместе с крепким тылом.
Ты совсем придурок? Без крепкого тыла - пошел бы нахуй именно ты. Ты бы просто не родился. Потому что твой дед просто бы и скучно умер. И другой дед. И мой тоже. Максимум, на что мы могли бы рассчитывать - жили сейчас с тобой в трудовом концлагере за Уралом. Под присмотром фольксдойче. И не более.

Госсподи, да что ж ты такое будешь делать! Стране нужны герои - а рожает идиотов.
z_g
06:13 25-04-2005
pakt не пойму, ты прикалываешься, что ли?
Понятно, что для любого правителя люди - материал, но если и стояла задача обеспечения тыла, то растрата такой значительной части материала само по себе преступление. При Столыпине не расстреливали сотнями, не морили голодом специально, не топили в трюмах, герои-подводники ( как Маринеско - личный враг рейха) не махали кайлом, ученые с мировым именем не пухли от голода, инженеры не катали вагонетки.
morbid
06:34 25-04-2005
pakt кстати Пакт, я вот в Англии и Сша, хотя страны живут куда мирнее нас, почему-то инженеры не нищенствуют, никого никуда не переселяют, в тюрьмы и лагеря не сажают... Или все таки ты - русофоб и считаешь нас, русских таким быдлом, что нас кроме как сажать и по еблу - по-другому нельзя? Мало того, в американскую армию люди идут служить с удовольствием, потому что это неплохая зарплата, возможность образования, бесплатный спорт и медецина. Кстати почти вся Европа была оккупирована во время войны Германией. Так там ни бары не переставали работать, ни магазины, ни театры... Тяжелей было, чем обычно, но в общем-то для обывателя - практически не сильно. Почему ж тут с такими умниками как ты вечно какаято хуета происходит? Или героев дохуя - местов мало?
morbid
06:35 25-04-2005
Твой замечательный Сталин уничтожил лучших офицеров, лучших врачей и самых талантливых ученых загнал в такие условия, что непонятно как на этой почве еще хоть что-то выросло. Я не говорю уже о том, во что он превратил сельское хозяйство, да так, что до сих пор мы хлеб покупать умудряемя, имея одни из самых больших посевных площадей. Беспезды гений. Пакт, иди в баню уже, хуйню порешь полную.
z_g
06:52 25-04-2005
morbid Да ты тоже гонишь. Так хочется быть тем самым мирным французским обывателем в Париже 1941 года розлива?
morbid
07:05 25-04-2005
Zloy Goblin лучше в париже чем в МСК тридцатых годов.
pakt
07:13 25-04-2005
Zloy Goblin
При Столыпине не расстреливали сотнями,
Расстреливали. И тройки были. И бунты приходилось давить.

не морили голодом специально,
И при Сталине не морили.

не топили в трюмах,
Не знаю, о чем ты.

герои-подводники
Были такие?

(как Маринеско - личный враг рейха)
Слухи значительно преувеличены.

не махали кайлом,
Были такие?

ученые с мировым именем не пухли от голода,
Какие именно? Из опухших знаю только Вавилова.
Умер он не как мировой ученый, а как вредитель - потому что Лысенко был убедительней. История рассудила - и оказалось что именно Вавилов был прав, а Лысенко как раз и есть настоящий вредитель. Трагическая ошибка. Зато - прекрасная иллюстрация на тему "а были ли вредители".

инженеры не катали вагонетки.
При Сталине - тоже не катали. Катали только отказавшиеся сотрудничать со сталинским режимом. Я извиняюсь, но на кой хер нужен инженер, который отказывается работать по специальности?

В результате: Столыпин полумерами довел страну до экономического кризиса, Сталин - до экономического подьема. Чувствуется разница? По моему - да.
pakt
07:19 25-04-2005
morbid
Или все таки ты - русофоб и считаешь нас, русских таким быдлом, что нас кроме как сажать и по еблу - по-другому нельзя?
А ты посмотри, оглянись. Вот выросло послесталинское поколение руководителей, не знавшее чисток. Горбачев. И что? И развалили страну. И разворовали. Что интересно - вроде бы ссср был нищий - а как начали воровать - так миллиарды потекли. И до сих пор текут. Все что было нужно - это своевременно запрессовать верхушку, не дать им, блядям, разложиться. И спасти страну - можно было (привет_китай). Только некому.

Мало того, в американскую армию люди идут служить с удовольствием, потому что это неплохая зарплата, возможность образования, бесплатный спорт и медецина.
И со сколькими ты солдатами американской армии встречался за свою жизнь, чтобы вот так запросто пиздеть? Жертва ты пропаганды, вот что.

Кстати почти вся Европа была оккупирована во время войны Германией. Так там ни бары не переставали работать, ни магазины, ни театры... Тяжелей было, чем обычно, но в общем-то для обывателя - практически не сильно.
Блять! И действительно! А нахуя вообще было с гитлером воевать! Пусть бы он всех завовевал! Вот это ты допизделся - ахуеть!
z_g
07:25 25-04-2005
pakt Ты прикалываешься? Или просто не в курсе? Я реально говорю, у нас тут историй: "жил-работал, пришли-забрали-посадили, повезло-остался жив, ссылка" валом. Ни о каком "отказе сотрудничать" речи не было, инженеры, врачи, учителя, ученые, рабочие, крестьяне, офицеры, солдаты - кучей. На берегу моря, на Амуре, было попроще, а вот в глубь тайги - народ от голода и холода мер пачками. А сколько не доехало, померло от голода по дороге. Я таких историй много знаю, причем не от "знакомой сестры брата мужа", а от самих участников и от их родственников, не удивительно, здесь, где я живу, раньше сплошь были зоны + обеспечение. В местной газете постоянно печатают такие вот жизни_писания, это все не где-то там, а рядом.
Вот у Беглого тоже хватает упоминаний об этом, порасспроси.
pakt
07:31 25-04-2005
Zloy Goblin я не прикалываюсь. Я в курсе. Учитался в своё время всего и много, начиная с Шаламова. Про массовые высылки тоже в курсе. И голодомор украинский. Эти явления - одного порядка, одного времени и одного смысла. То есть это - не бессмысленный геноцид, а комплекс мер. Как у пиночета, только масштабы в многотысяч раз больше, ок?
morbid
07:34 25-04-2005
pakt нащот солдат - спроси у ромашки, наверняка она те чонить интересное скажет по этому поводу.
А воевать наверное стоило конечно... Хотя с другой стороны, Германия нам присылает гуманитарную помощь. Победителям от побежденных.
pakt
07:40 25-04-2005
morbid, мне, если честно, допизды на американскую армию. Которая, кстати, далеко не образец для подражания. Но если ты думаешь, что там нет дедовщины - мои соболезнования, ты очарован. Другое дело, что их правительство всю эту армейскую похабщину компенсирует мощным соцпакетом. А наше правительство уже лет двадцать не правительство, а банда грабителей. Заинтересованных в недееспособности армии. Просто потому что она им нахуй не нужна. Когда придут китайцы - будь уверен, наш министр обороны уже будет чесать пузо во франции, под прикрытием нато. А китайский хуй сосать - мы с тобой.
morbid
07:42 25-04-2005
pakt а кто тебе сказал что ты лично или я вот или злой гоблин или его дети не попадут в эти вот отбросы, ради очень сомнительного индустриального подъема страны, в которой они даже жить не будут?
pakt
07:47 25-04-2005
morbid
Твой замечательный Сталин уничтожил лучших офицеров, лучших врачей... /// Я не говорю уже о том, во что он превратил сельское хозяйство

Может ты уже прекратишь тут барабанить вражеский пиздежь? Или может ты скажешь, что самолично проверял всё из того, что мне только что напиздел, ссылки, источники? Да хуй там. Это всё, буквально дословно, тебе насовано из телевизора. Типичный пример оболваненного хомяка, могущего только повторять помоечную антисоветскую бредятину.

Вот в расчете на таких как ты хомяков, пендосы например рисуют в своих книгах строчки про "американцы первыми вышли в космос". А хули, кто там будет проверять, искать про каких-то там гагариных. Вышли - значит вышли, пиздец.
morbid
07:50 25-04-2005
pakt да, пакт, я уже понял что единственный кто знает что тут и как было и как теперь надо - это ты. ПРо то что у меня могут быть свои источники информации - я даже говорить не буду, ты тут же скажешь что они все пиздят из чувства зависти к будущему россии или подкуплены буржуазной пропагандой...
pakt
07:50 25-04-2005
morbid не надо повторяться. Я уже давно понял, что тебе насрать последовательно на свою родину, страну, и народ, а больше всего тебя интересует твое личное благополучие. Иди почитай про карфаген. Или про закат римской империи. Там как раз про твоих единомышленников, подробно. Особенно про то, как их истребляли.
pakt
07:52 25-04-2005
morbid тогда указывай пожалуйста, на что именно ты ссылаешься, говоря например фразу про "лучших офицеров". Откуда ты вот это взял - "лучшие офицеры"? Кто лучший, и чем кто лучший? Тухачевский? Якир? Блюхер? Кто?
Обоснуй.
И ужасно мне интересны твои источники ниформации, чесслово. Как минимум это должен быть журнал "Посев".
morbid
08:09 25-04-2005
pakt у меня куча родственников, которые время от времени собираются на эдакие семейные посиделки (нет не с байаном и ведром водки под соленый огурец). Вполне приличные и заслуживающие доверия люди. Практически среди них нет никого, ктобы не пострадал до и после войны от рук НКВД, а половина из них именно военная интеллигенция - мой прадет был довольно плодовит и умудрился сбацать 8 детей, который пошли в него и оттого по всему бывшему советскому союзу можно собирать статистику... ТАк вот мой дед тот же, второй раз попал уже даже не за просто поклеп, а за то, что вместе со своим приятелем, написал большое развернутое письмо-заявление, в котором, будучи человеком образованным и не по наслышке знающим проблемы тогдашней армии, изложил что именно вот он и еще около десятка его соратников, отказываются работать в таких условиях, когда офицеров, имеющих опыт, знания и главное - порядочных русских офицеров (а там как раз была чистка и всех хоть чуть чуть отличающихся от полностью крестьянского проихсождения сажали), сажают по таким вот глупым обвинениям, а вместо них пихают швондеров. Мало того, насколько мне известно он даже обсуждал сие письмо вместе с Жуковым, с которым был хорошо знаком, но тот видать все же не решился официально енто дело поддержать. В результате всех посадили, а выпустили только уже в пятьдесят третьем... Это героев войны, офицеров действующей армии, прошедших всю войну и победивших в ней. Это при том, что людей не хватало после войны. Это тебе раз пример.
Два пример это мои другие родственники, жившие в опять таки различных городах , а некоторые даже в деревнях. В то самое время, когда страна пиздец на подъеме, экономическое чудо и все такое. Так вот там был голод вплоть до шестидесятых годов. И хуй ты оттуда куда свалишь - им даже паспорта не давали. А жрать там было нечего. Ибо все вывозили тут же. Счастливые советские фильмы этого не показывали, в газетах об этом тоже не писали. Вернее писали, какие герои там намутили неебическое количество чугуна и пшеницы. Тока почему-то умалчивали, что чугун не едят, а пшеницу из деревни тут же всю забирают и у них, у людей ее выращивающих, хлеб - по карточкам блядь до шестьдесят какого-то там года.
z_g
08:15 25-04-2005
pakt Ок, если ты считаешь, что это был единый комплекс мер, то давай смотреть по результатам: кто победитель? Германия или Россия? Чили-то в поряде, насколько я знаю, а не "нищая банановая республика", как нам парили, а мы?
Сейчас тоже многие уверены, что есть "единый курс", например на ВВП и "укрепление вертикали", "комплекс мер" и т.д. Ерунда. Как и тогда за власть дрались, гребли под себя, а народ - пох, как получится. Правда тогда все же было понимание, что в другую страну не свалишь и держаться нужно за эту.
morbid
08:20 25-04-2005
Zloy Goblin да , кстати, что удивительно, но вот несчастные страны, которым так нужно было помогать, холить и лелеять, вдруг как-то совершенно неожиданно оказываются вполне даже ничего себе такими плантаторскими райками безо всяких крупных проблем. А неграм один хуй везде плохо:)
pakt
09:05 25-04-2005
Zloy Goblin кто победители? На тот момент - однозначно мы; ты же не будешь с этим спорить? После смерти Сталина - потихоньку, по частям - всё просрали.

Как и тогда за власть дрались, гребли под себя
До прихода сталина к власти. При нём "гребцы" отправлялись "моментально в море".

~~~~

Есть такое мнение, что идейным продолжателем дела Сталина должен был быть Берия (морбид, иди нахуй с агитками; говном Палыча залили уже после того, как расстреляли), но случился дворцовый переворот - и вот мы у разбитого корыта. Скажем так: Сталин был Суллой российской империи. Удержал, насколько мог. Наследники - проиграли холодную войну. Мы - выграли вторую - но проиграли - третью - войну. Пришедшие ребята разодрали страну на лоскуты. Какие к сталину претензии? Жесток? Вот вам Горбачев, вот вам Ельцин, вот вам преступность, социалка, армия, массовое бегство из страны, развал, коррупция и похуизм - все колониальные прелести. Так лучше? Мы проиграли войну с западом. Очнитесь, господа.

Что мы сейчас? Буфер между Востоком и Западом, охраняем уже чужую нефть от Китая. Имитация демократии. Западная колония. Естественно, все тут же изменится, если появится правительство, действующее в национальных интересах.

Россия и НАТО в 2004 году подпишут соглашение о возможности размещения на территории РФ и государств альянса армейских подразделений и военной техники друг друга, сообщает "Интерфакс". "В этом году, надеюсь, мы подпишем с НАТО соглашение "О статусе сил", - сообщил в воскресенье журналистам в Осло министр обороны России Сергей Иванов.

Это, если кто не понял, называется оккупация. Уже в явном виде.
В неявном она идет достаточно давно. Например, на соседнем от моего города судоремонтном заводе уже десять лет пилят атомные лодки. Каждый год. По нескольку штук. На деньги американцев. Флот практически уничтожен. Авиация уничтожена. С кем мы будем воевать? С теми, кто обучает в своих вузах детей наших рукамиводителей? И хранит их бабло в своих банках? Нет, ребята. Мы будем воевать с теми, на кого нам покажут америкосы. Потому что мы проиграли войну. И имеем марианеточное правительство. И лечим себя рассказами про девятое мая. И отмечаем юбилеи победы, хотя давно пора отмечать юбилеи поражения.
z_g
09:38 25-04-2005
pakt т.е. выиграли бой, но проиграли войну. Таким образом стратегия Сталина было проигрышной, он осавил у власти не тех, кого было нужно, и он и есть главный виноватый в наших бедах :)
А если серьезнее, то тотальная резня была, и была она целенаправленной дишь отчасти. В первую и в десятую очередь Сталин работал на свою власть, а по остаточному принципу - на страну. Именно он проложил этот курс в СССР, по этому курсу мы и приехали в итоге туда, где мы есть.
pakt
10:07 25-04-2005
Zloy Goblin
он осавил у власти не тех, кого было нужно
Или "тех кто нужно" - устранили.

была она целенаправленной дишь отчасти.
А почему не наоборот? Нецеленаправленной - отчасти?

В первую и в десятую очередь Сталин работал на свою власть, а по остаточному принципу - на страну.
Совершенно верно. Например. Я - командир роты. До, после и во время боя я работаю на свою власть. А по остаточному принципу - на роту. И только поэтому она побеждает.

Тот, кто мог казнить только десятую часть войска, должен был повиноваться другим.
Тот, кто мог казнить три десятых войска, распространял свою власть на удельное владение.
Тот, кто мог казнить половину войска, распространял свою власть на весь мир.


проложил этот курс в СССР, по этому курсу мы и приехали
То же самое, что сказать "кайзер проложил дорогу гитлеру".
Или "александр проложил курс сталину".
Почему-то вот только китаю никто ничего не прокладывает, ага.
z_g
10:28 25-04-2005
pakt а почему - да? Судим по результатам, они печальны.
Про роту не понял, завтра.
pakt
10:31 25-04-2005
Zloy Goblin судя по результатам, римлянам не стоило и заморачиваться с империей. Пасли бы себе овец, давили вино, торговали бы с гуннами, ага.
morbid
19:06 25-04-2005
pakt да пакт, ты достал уже. Какая мне разница кто меня будет пиздить и заставлять делать то, чего я не хочу свое НКВД или американцы? Мне абсолютно до пизды от кого получать по еблу - от мента ли от американского работодателя, хотя пижжу - от американсекого работодателя еще хоть денег заплатят. Мне вообще по еблу получать не хочется. Но в этой сраной стране так будет всегда, чтобы ты там не пиздел, потому что всегда так было. Я вот могу сказать однозначно, что моя семья живет сейчас лучше, чем это было бы при таком руководителе, как сталин. И пусть идут на хуй те, кому и так и так плохо. Если завод не лично мой, то мне абсолютно без разницы кто с него будет получать прибыль - дяденька на правительственном ЗИМе в погонах или же на мерседесе в галстуке. ПОтому что мне ни так ни так с него нихуя не достанется, а подачки, которые с него дадут - будут примерно одинаковые. Так какая разница?
the_Dark_One
20:56 25-04-2005
Скока понаписано.
Пакт прав - стране пиздец, мы в жопе. И когда нужны герои, кругом одни хомяки.
morbid
21:00 25-04-2005
necros сказали хомяки и пошли дальше жевать ужин.
z_g
01:17 26-04-2005
pakt аха, только в одном случае - пара жалких тысяч лет, а другом - 70.
Про роту: американский фильм "Тонкая красная линия". Комбат дает приказ: "Вперед". Передовая рота напарывается на укрепрайон, ротный требует арт- и авиаподдержки, а комбат подгоняет: "Нех время тянуть, вперед!", а после боя объясняет: "Нех солдат беречь, война кончается, я а всего лишь комбат, мне нужны звания, награды" и выпинывает ротного "на чердак" - учиться. Разница между "работать на роту" и "работать на себя" в приоритетах. Одно дело подыхать за дело, а другое - за звезду на погон комбата.
pakt
08:37 26-04-2005
Zloy Goblin про армию - верно. В остальном наши мнения расходятся -) Т.е. я считаю, что тов.Сталин "работал на роту".
z_g
10:16 26-04-2005
а я - что он работал на себя.
:) расставили точки.
pakt
15:52 26-04-2005
да, у гоблина вот полезное по ссср, если вдруг кто-то не читал
http://www.oper.ru/news/print.php?t=1051601039
morbid
18:15 26-04-2005
pakt пакт. Ты хоть понимаешь, что единственный вариант вообще человечества - это общемировое правительство. Рано или поздно. Это если еще какуюнить планетарную бомбу не придумают и не йобнут. А чтобы оно получилось, все равно кто-то под себя всех подомнет. Уже не Россия. Или США или Китай. ЧТо ты защищаешь сейчас?
pakt
19:09 26-04-2005
morbid
Не защищаю, а защищаюсь.
От тех, кто "сегодня с яростью бешеных псов набрасывается на Сталина" (с)

ps сша отсосёт. Калиф на час, как и мы.
morbid
19:12 26-04-2005
pakt оптимисты - учат труды Ленина. Пессимисты - английский язык. Реалисты - китайский.
z_g
01:52 27-04-2005
pakt запарили уже и те, кто "сегодня с яростью бешеных псов" набрасывается на Сталина и те, кто его с той же яростью безоглядно защищают.
По статье опера Гоблина: "этот дядя - хороший, а тот дядя - плохой" это и есть инфантилизм и статья именно об этом в первую очередь. О том, что думать нужно, а не оправдывать\обвинять бездумно.