15:12 11-04-2003 Количество и стиль (о потреблении алкоголя)
Потребление алкоголя на душу населения старше 15 лет в переводе на чистый спирт в 1960-2000 годах (литры)
Годы Страны
Россия Франция Германия
1960 4,88(2) 32,62(*) 10,71(*)
1970 10,38(2) 33,87 15,11
1980 13,40 33,34 16,18
1990 7,09 22,60 14,67
1999 10,80 19,87 12,99
* - 1961 г.
Источник:
1. Если не указано иного: http://www3.who.int/whosis. WHO Statistics, Global Alcohol Database.
2. Оценка (на основе данных Госкомстата, бюллетеня "Население и общество", № 19-20 (май 2001 г.) http://www.demoscope.ru.).
(Из выступления Е. Т. Гайдара "Современный экономический рост и стратегические перспективы социально-экономического развития России"
Москва, 26 февраля 2003 г.)
Получается, что в России пьют не так уж и много?
Годы Страны
Россия Франция Германия
1960 4,88(2) 32,62(*) 10,71(*)
1970 10,38(2) 33,87 15,11
1980 13,40 33,34 16,18
1990 7,09 22,60 14,67
1999 10,80 19,87 12,99
* - 1961 г.
Источник:
1. Если не указано иного: http://www3.who.int/whosis. WHO Statistics, Global Alcohol Database.
2. Оценка (на основе данных Госкомстата, бюллетеня "Население и общество", № 19-20 (май 2001 г.) http://www.demoscope.ru.).
(Из выступления Е. Т. Гайдара "Современный экономический рост и стратегические перспективы социально-экономического развития России"
Москва, 26 февраля 2003 г.)
Получается, что в России пьют не так уж и много?
Комментарии:
FileJunkie
15:19 11-04-2003
А все ли алкоголь потребляют в виде напитков?
15:37 11-04-2003
алкоголь ? А что это ? В литрах...
У Них это, может, вино и пиво, а у Нас - водка. Уж сколько я народу знаю, кто пиво, вино, кефир и остальные напитки слабее 40% вообще не переносят...а вот водку хлещут, *ады.
У Них это, может, вино и пиво, а у Нас - водка. Уж сколько я народу знаю, кто пиво, вино, кефир и остальные напитки слабее 40% вообще не переносят...а вот водку хлещут, *ады.
16:30 11-04-2003
Угу... а еще подумай для разнообразия о средней продолжительности жизни в этих странах. И подумай, сколько времени среднестатистический мужик пьёт алкоголь там и сколько тут.
Попутно подумаем, какой алкоголь пьют там и какой здесь. О каКчестве, такскаать, задумаемся.
Попутно я бы просто плюнул в глаза таким счетоводам, с их самой_неточной_из_наук.
Попутно подумаем, какой алкоголь пьют там и какой здесь. О каКчестве, такскаать, задумаемся.
Попутно я бы просто плюнул в глаза таким счетоводам, с их самой_неточной_из_наук.
JimmyM
17:21 11-04-2003
Есть ложь, большая ложь и статистика2. В расчете учитываются официальные объемы продаж. У них они может и совпадают с реальными. У нас - вряд ли.
3. Каждый уважающий себя пьяница хотя бы на пару месяцев в году уходит в завязку, снижая статистические показатели.
4. Они может быть и бOльшие пьяницы. Но вряд ли закусывают алкогольные напитки бутербродами.
5. У нас выше уровень проспиртованности организма
17:28 11-04-2003
Гайдар дальше комментирует так:
...по абсолютному потреблению алкоголя на душу населения показатели России близки к показателям Германии и существенно отстают от показателей, характерных для Франции.
Однако проблемы в этой области связаны не с количеством потребления алкоголя на душу населения, а со стилем его потребления. Сложившийся в России стиль потребления алкоголя характеризуется превалированием крепких напитков, неумеренностью, широким распространением пьянства на рабочем месте. Вместе с тем подобный стиль – это отнюдь не российская национальная специфика. Работы по истории алкоголизма и алкогольного поведения в Германии в ХIХ веке показывают сходство проблем, с которыми сталкивалась эта страна во второй половине ХIХ века, с теми, которые были характерны для России в ХХ веке11.
11 Roberts J.S. Drink and Industrial Discipline in Nineteenth-century Germany. The Industrial Revolution and Work in Nineteenth-Century Europe. London–New York.
В странах Северной Европы потребление алкоголя считалось совместимым с хозяйственной деятельностью в сельском производстве. Это был способ согреться. Он обеспечивал получение дополнительных калорий, социализацию. Немецкий крестьянин, попадая в середине ХIХ века из деревни в город и устраиваясь на завод, продолжал придерживаться традиции, усвоенной в селе. Обычай обязательного подношения учеником, поступающим на работу, бутылки водки коллективу; отказ в сотрудничестве и общении члену коллектива, который в совместных выпивках не участвует, – хорошо известные реалии немецкой жизни конца ХIХ века. Борьба рабочих за право пить на рабочем месте была одним из важных требований немецкого рабочего движения. Лишь к концу ХIХ века, когда Германия выходит на уровень развития примерно такой же, какого достиг в 30–50 годы XX века Советский Союз, ситуация в этой области начинает меняться. Получает широкое распространение борьба и работодателей, и профсоюзов за прекращение пьянства на рабочем месте. На смену ему приходят посиделки с друзьями в пивной за заводским забором.
В Советском Союзе этого перехода не происходит. На фоне уравниловки, слабой социальной ответственности, отсутствия инициативы нормы алкогольного поведения, характерные для ранней индустриальной эпохи, закрепляются, становясь важнейшим фактором остановки роста средней продолжительности жизни и наращивания дистанции между средней продолжительностью жизни мужчин и женщин (см. график 3, Источник: 1. Демоскоп, №19-20, 7-20 мая 2001 год. (http://www.demoscope.ru/weekly/019/tema01.php) 2. БСЭ. – М, 1950, т.2, с.118, http://optimalist.narod.ru/bro01.htm (данные на 1950)). Наложение данных этого графика на общеизвестные сведения об изменении продолжительности жизни мужчин во второй половине 80-х – первой половине 90-х годов делает связь изменения этих показателей с антиалкогольной кампанией и ее провалом очевидной.
...по абсолютному потреблению алкоголя на душу населения показатели России близки к показателям Германии и существенно отстают от показателей, характерных для Франции.
Однако проблемы в этой области связаны не с количеством потребления алкоголя на душу населения, а со стилем его потребления. Сложившийся в России стиль потребления алкоголя характеризуется превалированием крепких напитков, неумеренностью, широким распространением пьянства на рабочем месте. Вместе с тем подобный стиль – это отнюдь не российская национальная специфика. Работы по истории алкоголизма и алкогольного поведения в Германии в ХIХ веке показывают сходство проблем, с которыми сталкивалась эта страна во второй половине ХIХ века, с теми, которые были характерны для России в ХХ веке11.
11 Roberts J.S. Drink and Industrial Discipline in Nineteenth-century Germany. The Industrial Revolution and Work in Nineteenth-Century Europe. London–New York.
В странах Северной Европы потребление алкоголя считалось совместимым с хозяйственной деятельностью в сельском производстве. Это был способ согреться. Он обеспечивал получение дополнительных калорий, социализацию. Немецкий крестьянин, попадая в середине ХIХ века из деревни в город и устраиваясь на завод, продолжал придерживаться традиции, усвоенной в селе. Обычай обязательного подношения учеником, поступающим на работу, бутылки водки коллективу; отказ в сотрудничестве и общении члену коллектива, который в совместных выпивках не участвует, – хорошо известные реалии немецкой жизни конца ХIХ века. Борьба рабочих за право пить на рабочем месте была одним из важных требований немецкого рабочего движения. Лишь к концу ХIХ века, когда Германия выходит на уровень развития примерно такой же, какого достиг в 30–50 годы XX века Советский Союз, ситуация в этой области начинает меняться. Получает широкое распространение борьба и работодателей, и профсоюзов за прекращение пьянства на рабочем месте. На смену ему приходят посиделки с друзьями в пивной за заводским забором.
В Советском Союзе этого перехода не происходит. На фоне уравниловки, слабой социальной ответственности, отсутствия инициативы нормы алкогольного поведения, характерные для ранней индустриальной эпохи, закрепляются, становясь важнейшим фактором остановки роста средней продолжительности жизни и наращивания дистанции между средней продолжительностью жизни мужчин и женщин (см. график 3, Источник: 1. Демоскоп, №19-20, 7-20 мая 2001 год. (http://www.demoscope.ru/weekly/019/tema01.php) 2. БСЭ. – М, 1950, т.2, с.118, http://optimalist.narod.ru/bro01.htm (данные на 1950)). Наложение данных этого графика на общеизвестные сведения об изменении продолжительности жизни мужчин во второй половине 80-х – первой половине 90-х годов делает связь изменения этих показателей с антиалкогольной кампанией и ее провалом очевидной.
17:38 11-04-2003
JimmyM
2. В расчете учитываются официальные объемы продаж
Ты уверен, что именно только по продажам? Я так не думаю. Или ты посмотрел по ссылке, как считалось, и говоришь это ответственно?
2. В расчете учитываются официальные объемы продаж
Ты уверен, что именно только по продажам? Я так не думаю. Или ты посмотрел по ссылке, как считалось, и говоришь это ответственно?
18:37 11-04-2003
По первых у нас куча паленого алкаголя который в статистику и уж точно никому не пришло бы в голову что можно пить омывающие жидкости и денатураты!
18:58 11-04-2003
Гуннбьёрн
По-моему, это широко известно. И если учитывают потребление алкоголя, то и это должны.
Почему вы думаете, что те, кто занимается статистикой - идиоты, которые не знают простейших вещей?
Я недавно узнавала, как считают число наркоманов. Довольно тонкие расчеты, основанные на условных вероятностях. То есть считают явную часть, зарегистрованных в наркодиспансерах, и прибавляют еще предполагаемую незарегистрированную часть. Там используется и процент наркоманов среди больных гепатитом, и среди преступников, и данные по ним, вообще много видов статистики.
По-моему, это широко известно. И если учитывают потребление алкоголя, то и это должны.
Почему вы думаете, что те, кто занимается статистикой - идиоты, которые не знают простейших вещей?
Я недавно узнавала, как считают число наркоманов. Довольно тонкие расчеты, основанные на условных вероятностях. То есть считают явную часть, зарегистрованных в наркодиспансерах, и прибавляют еще предполагаемую незарегистрированную часть. Там используется и процент наркоманов среди больных гепатитом, и среди преступников, и данные по ним, вообще много видов статистики.
JimmyM
08:08 12-04-2003
Джей Ну в общем, я это предположил, но по первой ссылке ровно это и написано:
мол, в большинстве случаев эта статистика базируется на recorded данных продаж алкоголя....
Factors which influence the accuracy of per capita data are: informal production, tourist and overseas consumption, stockpiling, waste and spillage, smuggling, duty-free sales, variation in beverage strength and the quality of the data whereupon it is based. In some countries there exists a significant unrecorded alcohol consumption that should be added for a comprehensive picture of total alcohol consumption.
мол, в большинстве случаев эта статистика базируется на recorded данных продаж алкоголя....
Factors which influence the accuracy of per capita data are: informal production, tourist and overseas consumption, stockpiling, waste and spillage, smuggling, duty-free sales, variation in beverage strength and the quality of the data whereupon it is based. In some countries there exists a significant unrecorded alcohol consumption that should be added for a comprehensive picture of total alcohol consumption.
отредактировано: 12-04-2003 08:11 - JimmyM
14:06 12-04-2003
nastym_n
А все ли алкоголь потребляют в виде напитков?
Что ты имеешь в виду? Что некоторые принимают ванны из шампанского?
А все ли алкоголь потребляют в виде напитков?
Что ты имеешь в виду? Что некоторые принимают ванны из шампанского?
17:44 13-04-2003
Да дело разве в литрах? Полнейшая глупость считать, что пьяница тот, кто выпивает больше спиртного... Пьяница тот, кто запивает водку пивом, тот, кто выжирает бутылку коньяка стаканами и закусывает (если вообще закусывает) куском колбаски/плавленым сырком/горбушкой черного...
17:15 27-04-2003
Опять-таки, надо задуматься о качестве удельного литра спирта француза и удельного литра спирта русского, тем более в 1961 году.
22:37 01-05-2003
Пьяница тот, кто запивает водку пивом
Плохой пример
Я например люблю пивом запивать. Значит я пьяница.
Плохой пример
Я например люблю пивом запивать. Значит я пьяница.
23:44 01-05-2003
Может не так уж, но честно-говоря меня количество выпиваемого все равно приводит в унынье. В Европе не был, но пару месяцев жил в Китае и по сравнению с китайцами с сожалением и ужасом видел Россию как страну алкоголиков 
In some countries there exists a significant unrecorded alcohol consumption that should be added for a comprehensive picture of total alcohol consumption.
Так что получается, что и правда цифру для России нужно умножать на N... или даже на M! При наших-то теневых оборотах!
Кстати, если посмотреть на даты в таблице и сопоставить с политико-экономическими периодами в России, то становится видно, что цифры скорее связаны с политикой и экономикой, чем с потреблением алкоголя....
In some countries there exists a significant unrecorded alcohol consumption that should be added for a comprehensive picture of total alcohol consumption.
Так что получается, что и правда цифру для России нужно умножать на N... или даже на M! При наших-то теневых оборотах!
Кстати, если посмотреть на даты в таблице и сопоставить с политико-экономическими периодами в России, то становится видно, что цифры скорее связаны с политикой и экономикой, чем с потреблением алкоголя....
отредактировано: 01-05-2003 23:55 - wanglo
16:11 02-05-2003
А как вы саму цифру оцениваете? 11 литров спирта в год, это 28 литров водки. 28 литров водки в год выпивает средний россиянин старше 15 лет. Но женщины пьют меньше, некоторые люди вообще не пьют...
Вы говорите, это заниженные цифры. Возможно. А какую цифру вы ожидали бы тут увидеть?
Вы говорите, это заниженные цифры. Возможно. А какую цифру вы ожидали бы тут увидеть?
20:44 03-05-2003
Я не знаю... 4 бутылки водки в месяц... кто ж его знает, я столько выпить не могу , но ведь есть люди, которые, например, бутылку пива каждый вечер после работы пьют, это пол-литра - литр спирта в месяц уже выходит. Плюс еще в выходные и празники расслабиться одной бутылкой водки ... - вот уже и получается эта цифра. А ведь это не алкоголики, а так - нормальные русские мужики, считается. И таких мужиков найти не так уж просто, скорее это редкие экземпляры... Кстати, девушек с бутылкой пива в руках сейчас тоже встретить совсем несложно... Я думаю реальная цифра ближе к Франции.
, но ведь есть люди, которые, например, бутылку пива каждый вечер после работы пьют, это пол-литра - литр спирта в месяц уже выходит. Плюс еще в выходные и празники расслабиться одной бутылкой водки ... - вот уже и получается эта цифра. А ведь это не алкоголики, а так - нормальные русские мужики, считается. И таких мужиков найти не так уж просто, скорее это редкие экземпляры... Кстати, девушек с бутылкой пива в руках сейчас тоже встретить совсем несложно... Я думаю реальная цифра ближе к Франции.
08:04 05-05-2003
4 бутылки водки в месяц...
Не так уж это и много. Четыре вечера всего. Или даже три То есть раз в неделю пить как положено.
А я подсчитал, в неделю примерно потребляю 4-6 литров пива. Умножаем на 52 недели, итого в год около 300 литров. Плюс водка, плюс коньяк, плюс виски, плюс самогон. Получаем умеренное потребление спиртного.
Не так уж это и много. Четыре вечера всего. Или даже три
То есть раз в неделю пить как положено.А я подсчитал, в неделю примерно потребляю 4-6 литров пива. Умножаем на 52 недели, итого в год около 300 литров. Плюс водка, плюс коньяк, плюс виски, плюс самогон. Получаем умеренное потребление спиртного.