03-09-2004 18:38 Кто за всем стоит?
Почитал вот эту статейку.
Ну что можно сказать? Кругом - сплошное упрощенство. Как со стороны якобы цитируемых западных СМИ (не исключаю, что это автор данной статьи упростил их позицию), так и со стороны российской стороны. Меня очень порадовало, что обсуждение на форуме так весьма активное, и высказывается весь спектр мнений. А своё я, пожалуй, оставлю тут, тем более что оно и не поменялось за последние годы.
Боевики в очередной раз показали себя преступниками. Да, российские солдаты в Чечне виноваты, но ведь нельзя же отвечать насилием на насилие - иначе реки крови остановить будет невозможно. Я бы не мог упрекать террористов, если бы они захватили в заложники Путина или российских офицеров, но при чём тут учителя и дети?!
И вообще, всё это очень подозрительно. Такое ощущение, что боевикам платит российская партия войны (Путин и иже с ним), чтобы поддерживать межнациональную ненависть. В 2002 году всё успокоилось, было ощущение, что вот-вот начнутся переговоры с Масхадовым, общество хотело мира - вылезают эти террористы и захватывают "Норд-Ост". И сейчас то же самое.
За последние 15 лет мы научились оценивать события по принципу: "Ищи того, кому это выгодно". Кому были выгодны эти теракты? Только не мирным жителям России и Чечни. Я бы сказал, в первую очередь тем, кто стремится упрочить свою диктатуру.
Ну что можно сказать? Кругом - сплошное упрощенство. Как со стороны якобы цитируемых западных СМИ (не исключаю, что это автор данной статьи упростил их позицию), так и со стороны российской стороны. Меня очень порадовало, что обсуждение на форуме так весьма активное, и высказывается весь спектр мнений. А своё я, пожалуй, оставлю тут, тем более что оно и не поменялось за последние годы.
Боевики в очередной раз показали себя преступниками. Да, российские солдаты в Чечне виноваты, но ведь нельзя же отвечать насилием на насилие - иначе реки крови остановить будет невозможно. Я бы не мог упрекать террористов, если бы они захватили в заложники Путина или российских офицеров, но при чём тут учителя и дети?!
И вообще, всё это очень подозрительно. Такое ощущение, что боевикам платит российская партия войны (Путин и иже с ним), чтобы поддерживать межнациональную ненависть. В 2002 году всё успокоилось, было ощущение, что вот-вот начнутся переговоры с Масхадовым, общество хотело мира - вылезают эти террористы и захватывают "Норд-Ост". И сейчас то же самое.
За последние 15 лет мы научились оценивать события по принципу: "Ищи того, кому это выгодно". Кому были выгодны эти теракты? Только не мирным жителям России и Чечни. Я бы сказал, в первую очередь тем, кто стремится упрочить свою диктатуру.
Комментарии:
Нда, подобную глупость вижу конечно не первый раз, но удивляюсь постоянно... особенно второй абзац. Позволь задать вопрос - ты русский? Не российский гражданин (одна из гражданок вот неделю назад самолёт взорвала), просто я не верю, что русский может написать такое...
Был один случай, когда я был в армии, только вернулся из Чечни и дослуживал в одной из частей Тулы. Дослуживал я в ментовской части. Ну там ППС все дела...
И вот однажды зимой задержал я с моими ребятами одного пьяного и вроде бы, ну пьяный и пьяный, возиться с ним не охота - решили спровадить с нашего маршрута, как вдруг подбегает бабка, и с налёта: за что вы его задержали?! Он напился на свои деньги! А ну отпустите его! Дело в том, что с сочувствующими, разговаривать запрещалось, но я сказал что-то типа того, что он нарушает общественный порядок. Так эта сука мне заявляет: Что ты такой крутой, пьяных ловить, лучше бы в Чечне воевал! На мой резонный ответ, что своё я в данной точке отвоевал, она мне заявила следующее (вот умирать буду, а не забуду): НУ И ЕДЬ ТУДА СНОВА И ПУСТЬ ТЕБЯ ТАМ УБЬЮТ!
Знаешь, я этого не ожидал, честно. От своего, русского, человека. А у меня сестра в Норд-Осте была, я из-за неё туда и отправился - убивать этих подонков. И когда я слышу, что российские солдаты в Чечне, в чём-то виноваты, что оказывается это боевики отвечают насилием на насилие...
Хотя ладно, у нас, к сожалению, демократия.
Был один случай, когда я был в армии, только вернулся из Чечни и дослуживал в одной из частей Тулы. Дослуживал я в ментовской части. Ну там ППС все дела...
И вот однажды зимой задержал я с моими ребятами одного пьяного и вроде бы, ну пьяный и пьяный, возиться с ним не охота - решили спровадить с нашего маршрута, как вдруг подбегает бабка, и с налёта: за что вы его задержали?! Он напился на свои деньги! А ну отпустите его! Дело в том, что с сочувствующими, разговаривать запрещалось, но я сказал что-то типа того, что он нарушает общественный порядок. Так эта сука мне заявляет: Что ты такой крутой, пьяных ловить, лучше бы в Чечне воевал! На мой резонный ответ, что своё я в данной точке отвоевал, она мне заявила следующее (вот умирать буду, а не забуду): НУ И ЕДЬ ТУДА СНОВА И ПУСТЬ ТЕБЯ ТАМ УБЬЮТ!
Знаешь, я этого не ожидал, честно. От своего, русского, человека. А у меня сестра в Норд-Осте была, я из-за неё туда и отправился - убивать этих подонков. И когда я слышу, что российские солдаты в Чечне, в чём-то виноваты, что оказывается это боевики отвечают насилием на насилие...
Хотя ладно, у нас, к сожалению, демократия.
грандмастер свалкограф
Ну если интересно...
Русский на 3/4. На четверть еврей.
Но ведь не секрет, что из-за таких, как Будановы и Ульманы, вторая чеченская война так сложилась. А что будет делать нормальный человек (не обязательно чеченец), когда насилуют его дочь, когда убивают его сына? И причём насилуют и убивают "именем закона"? Разумеется, он будет мстить. Мстить прежде всего закону.
Русский на 3/4. На четверть еврей.
Но ведь не секрет, что из-за таких, как Будановы и Ульманы, вторая чеченская война так сложилась. А что будет делать нормальный человек (не обязательно чеченец), когда насилуют его дочь, когда убивают его сына? И причём насилуют и убивают "именем закона"? Разумеется, он будет мстить. Мстить прежде всего закону.
грандмастер свалкограф
И отговорки о том, что "мы выполняли приказ", мне кажутся смешными. Даже у солдата должна быть совесть, и она должна иметь приоритет перед законом и приказом.
грандмастер свалкограф
И вообще, обидно очень. Ведь в 1999 году население Чечни было в основном за Россию и против Басаева, как я понимаю. А потом наши войска этими "зачистками", "точечными ударами" и кладбищем в Ханкале заставили себя тоже ненавидеть.
Я бы не мог упрекать террористов, если бы они захватили в заложники Путина или российских офицеров ах, так значит их тебе не жалко? типа "не люди и были"?!! :abuze: вот честное слово, иногда как скажешь, так и хочется или стукнуть тебя чем-нибудь тяжелым и по голове, или вообще...
Захват в заложники кого бы то ни было - преступление, не имеющее оправданий.
Но дети и учителя - это страшнее. Это зрелищнее. потому и...
Подонки и выродки - вот они кто. И не надо песен про "справедливое возмездие "
И не надо делать из чеченцов агнцев божих. Да, там есть и мирные граждане, и приличные люди - как в любой нации. Но то, что половина республики занимается работорговлей и бандитизмом - это тоже факт.
Такое ощущение, что боевикам платит российская партия войны (Путин и иже с ним), чтобы поддерживать межнациональную ненависть
когда вы говорите, Иван Васильевич, впечатление такое, что вы бредите! (с)
Захват в заложники кого бы то ни было - преступление, не имеющее оправданий.
Но дети и учителя - это страшнее. Это зрелищнее. потому и...
Подонки и выродки - вот они кто. И не надо песен про "справедливое возмездие "
И не надо делать из чеченцов агнцев божих. Да, там есть и мирные граждане, и приличные люди - как в любой нации. Но то, что половина республики занимается работорговлей и бандитизмом - это тоже факт.
Такое ощущение, что боевикам платит российская партия войны (Путин и иже с ним), чтобы поддерживать межнациональную ненависть
когда вы говорите, Иван Васильевич, впечатление такое, что вы бредите! (с)
afyna Захват в заложники кого бы то ни было - преступление, не имеющее оправданий.
Но дети и учителя - это страшнее. Точно.
Подонки и выродки - вот они кто. И не надо песен про "справедливое возмездие " ...нет слов...
Но дети и учителя - это страшнее. Точно.
Подонки и выродки - вот они кто. И не надо песен про "справедливое возмездие " ...нет слов...
04-09-2004 04:01
Зарекался я спорить с тобой по поводу политики Славк, и не буду..Потому что и без меня все уже сказали тут, причем люди по большей части которых ты уважаешь, твои хорошие знакомые... Повод задуматься?
04-09-2004 04:10
Редкостный зануда
Но вот вам еще одно мнение по этому поводу..После этого поста я как то сразу отписался от человека.... Резко изменилось отношение мое к нему.
http://journals.ru/journals_comments.php?id=739940
http://journals.ru/journals_comments.php?id=739940
Draco_Malfoy Но вот вам еще одно мнение по этому поводу.. полностью согласнас каждым словом твоего там комментария.
ну и [....незенцурно...] же автор!
...вот из-за таких и...
***расстроилась
ну и [....незенцурно...] же автор!
...вот из-за таких и...
***расстроилась
04-09-2004 04:37
afyna простите что расстроил уважаемая.... Но мне и самому неприятно разочаровываться в человеке.....Это уже не первый случай когда один пост переворачивает мое представление о человеке....
Draco_Malfoy простите что расстроил уважаемая.... не стоит извинятся, что ты...
простовроде догадываюсь. что встречаются подобные личности.. нокогда лично сталкиваюсь - каждый раз обидно и злость такая....
простовроде догадываюсь. что встречаются подобные личности.. нокогда лично сталкиваюсь - каждый раз обидно и злость такая....
грандмастер свалкограф
afyna когда вы говорите, Иван Васильевич, впечатление такое, что вы бредите! (с)
А хотите ещё на бреда ту же тему? Меня до сих пор не покидает ощущение, что августовский путч подстроил Борис Николаевич.
ах, так значит их тебе не жалко? типа "не люди и были"?!!
Не совсем так. Просто месть конкретному человеку, виноватому в своей трагедии, я понять могу. Оправдывать самосуд или нет - это другой вопрос, который в каждом конкретном случае решается независимо. Но вот такой жестокой и бессмысленной мести всем подряд я не понимаю ну никак. Кроме того, конечно, в случае с "Норд-Остом" всё было как-то прямее и логичнее, хотя всё равно глупо. А здесь - какая-то полная ерунда. Ни требований, ничего. Плюс ещё куча наёмников. Такое ощущение, что людям потренироваться захотелось.
Draco_Malfoy Повод задуматься?
Конечно, я специально применяю гиперболы, но в данном случае меня так и гложат сомнения. Примерно как с пожаром в Манеже - в сочетании со сносом Лужковым всего вокруг Кремля.
А хотите ещё на бреда ту же тему? Меня до сих пор не покидает ощущение, что августовский путч подстроил Борис Николаевич.
ах, так значит их тебе не жалко? типа "не люди и были"?!!
Не совсем так. Просто месть конкретному человеку, виноватому в своей трагедии, я понять могу. Оправдывать самосуд или нет - это другой вопрос, который в каждом конкретном случае решается независимо. Но вот такой жестокой и бессмысленной мести всем подряд я не понимаю ну никак. Кроме того, конечно, в случае с "Норд-Остом" всё было как-то прямее и логичнее, хотя всё равно глупо. А здесь - какая-то полная ерунда. Ни требований, ничего. Плюс ещё куча наёмников. Такое ощущение, что людям потренироваться захотелось.
Draco_Malfoy Повод задуматься?
Конечно, я специально применяю гиперболы, но в данном случае меня так и гложат сомнения. Примерно как с пожаром в Манеже - в сочетании со сносом Лужковым всего вокруг Кремля.
отредактировано: 04-09-2004 07:37 - kv75
kv75 А хотите ещё на бреда ту же тему? нет, не хочу, спасибо...
04-09-2004 13:31
усе..следую своему же правилу и умолкаю....
04-09-2004 17:03
Такое чувство, что ты совершенно не разбираешься в том, что говоришь, или это просто твои домыслы. Сейчас разделился мир на они и мы. Они враги. Врагов не оправдывают - их уничтожают. Со своими преступниками мы разберёмся сами. Сейчас не помогут никакие мирные переговоры, они только позволяют подрасти новому поколению партизан. Которые будут воспитываться на "героях", которые захватывают школы и больницы. Никогда чеченцы не были за Россию. За Россию были только так называемые мирные жители - неудачники, которые не могут грабить и убивать. И сейчас наши ребята там защищают этих неудачников, от их собственных сородичей. И твои комментарии про "возмездие" _нашим_ явно неуместны.
А ещё я совсем не понимаю, что ты там говоришь про какую-то "партию войны". Ты хочешь мира? Когда взрывают даже Москву?! Как ты себе это представляешь?
А ещё я совсем не понимаю, что ты там говоришь про какую-то "партию войны". Ты хочешь мира? Когда взрывают даже Москву?! Как ты себе это представляешь?
Сорри. Чтобы не быть безымянным - за Гостя говорил я.
грандмастер свалкограф
Zavrinc Возможно, я за свою жизнь слишком начитался детективов, но я считаю, что всегда нужно пытаться понять человека - преступника или обычного человека.
Люди просто так террористами не становятся. В данном случае мы пожинаем плоды ошибок Ельцина в 1994 и Путина в 1999.
А "уничтожать"... Я всё это написал отчасти в качестве реакции на заявление своей бабушки, которая сказала на днях, что Сталин был прав, депортировав в 1944 году чеченский народ. Дескать, чеченцы все такие порочные, и нечего тут с ними церемониться.
Вот до чего наш народ довели Басаев и Путин! И мне кажется, что им именно этого и хотелось - и тому, и другому. Басаев-то точно этого хотел, спровоцировав войну набегом на Дагестан. А Путин тоже с радостью поддался на провокацию, чтобы без проблем выиграть президентские выборы.
А сейчас для прекращения насилия нужно уже думать головой - с этим у нашей верхушки большие проблемы.
Люди просто так террористами не становятся. В данном случае мы пожинаем плоды ошибок Ельцина в 1994 и Путина в 1999.
А "уничтожать"... Я всё это написал отчасти в качестве реакции на заявление своей бабушки, которая сказала на днях, что Сталин был прав, депортировав в 1944 году чеченский народ. Дескать, чеченцы все такие порочные, и нечего тут с ними церемониться.
Вот до чего наш народ довели Басаев и Путин! И мне кажется, что им именно этого и хотелось - и тому, и другому. Басаев-то точно этого хотел, спровоцировав войну набегом на Дагестан. А Путин тоже с радостью поддался на провокацию, чтобы без проблем выиграть президентские выборы.
А сейчас для прекращения насилия нужно уже думать головой - с этим у нашей верхушки большие проблемы.
kv75Просто месть конкретному человеку, виноватому в своей трагедии, я понять могу. какая месть???!!! Слав, ты о чем, вообще? Там были наемники! Которым по [...] на все, не надо только из них Робин Гудов делать!
Эти выродки просто зарабатывают деньги на крови детей и на нашем общем страхе.
Я бы не мог упрекать террористов, если бы они захватили в заложники Путина или российских офицеров тех самых, которые отдали свои жизни, спасая детей, да?..
Zavrinc прав. Никогда чеченцы не были за Россию. еще Михаила Юрьича, помнится, посылали на смерть "под чеченские пули"
Конечно, я специально применяю гиперболы И совершенно напрасно. Говоря о такого рода предметах надо очень тщательно подбирать слова... а не...
Эти выродки просто зарабатывают деньги на крови детей и на нашем общем страхе.
Я бы не мог упрекать террористов, если бы они захватили в заложники Путина или российских офицеров тех самых, которые отдали свои жизни, спасая детей, да?..
Zavrinc прав. Никогда чеченцы не были за Россию. еще Михаила Юрьича, помнится, посылали на смерть "под чеченские пули"
Конечно, я специально применяю гиперболы И совершенно напрасно. Говоря о такого рода предметах надо очень тщательно подбирать слова... а не...
А сейчас для прекращения насилия нужно уже думать головой - с этим у нашей верхушки большие проблемы. хорошо! а какие у тебя лично варианты? только не прожекторские утопии, а конкретно, по делу?.. а то говорить "не думают, идиоты" все могут...
Ституация ОЧЕНЬ запутанная. Лично я не знаю, что со всем этим делать.
и не надо говорить - "давайте выведем войска и пусть сами с собой.." Выводили. Ни к чему хорошему это не приведет. Экономика в руинах, столетиями там зарабатывают деньги похищениями людей, работорговлей и бандитизмом, они другого-то не умеют...
И потом, вокруг Чечни - Россия... Огородить колючей проволкой наглухо, чтобы ни мышь не проскочила? смешно, местность гористая, все равно , пройдут... все эти, опять же - вековые, контрабандистские тропиночки...
Да и потом, а что елать тода с нормальными "мирными жителями",которые тоже есть? бросать на произвол суьбы, вынуждая их тоже браться за "общереспубликанский бизнес"
Ты террористов понять хочешь. А в психологии бешеных собак ты тоже разбираться будешь? Бешеных собак, как и загнанных лошадей - пристреливают. Какими бы славными они не были до того, как стали бешеными.
Что тут понимать-то? Эти выродки (людьми у меня их назвать язык не поворачивается), не считая за людей и нас, зарабатывают деньги. Все. Каких-таких глубин ты там ищешь, каких "романтических порывов"?! "Честь горца, месть, свободолюбие" Нет этого там, нет!
Люди просто так террористами не становятся Ага, Путин лично каждого сделал. Русские солдаты и офицеры, значит, виноваты.
Ституация ОЧЕНЬ запутанная. Лично я не знаю, что со всем этим делать.
и не надо говорить - "давайте выведем войска и пусть сами с собой.." Выводили. Ни к чему хорошему это не приведет. Экономика в руинах, столетиями там зарабатывают деньги похищениями людей, работорговлей и бандитизмом, они другого-то не умеют...
И потом, вокруг Чечни - Россия... Огородить колючей проволкой наглухо, чтобы ни мышь не проскочила? смешно, местность гористая, все равно , пройдут... все эти, опять же - вековые, контрабандистские тропиночки...
Да и потом, а что елать тода с нормальными "мирными жителями",которые тоже есть? бросать на произвол суьбы, вынуждая их тоже браться за "общереспубликанский бизнес"
Ты террористов понять хочешь. А в психологии бешеных собак ты тоже разбираться будешь? Бешеных собак, как и загнанных лошадей - пристреливают. Какими бы славными они не были до того, как стали бешеными.
Что тут понимать-то? Эти выродки (людьми у меня их назвать язык не поворачивается), не считая за людей и нас, зарабатывают деньги. Все. Каких-таких глубин ты там ищешь, каких "романтических порывов"?! "Честь горца, месть, свободолюбие" Нет этого там, нет!
Люди просто так террористами не становятся Ага, Путин лично каждого сделал. Русские солдаты и офицеры, значит, виноваты.
грандмастер свалкограф
afyna Про наёмников я вообще молчу. Тут, по-моему, никаких разногласий ни у кого ни с кем нет.
тех самых, которые отдали свои жизни, спасая детей, да?.. Нет, не этих, а тех самых, которые убивают, грабят, насилуют людей, взрывают дома, чувствуя себя в Чечне демиургами.
Представь себе, что Путин отдаёт приказ российской армии захватить Санкт-Петербург, который решил было отделиться от России. Танки входят в Питер, армия убивает несколько тысяч горожан, посмевших защищать Эрмитаж, Зимний и т.д. Конечно, полгорода разрушено, люди остались без крова. Сколько боевиков после этого получит Россия?
Извини, что я опять прибегаю к гиперболам, но...
тех самых, которые отдали свои жизни, спасая детей, да?.. Нет, не этих, а тех самых, которые убивают, грабят, насилуют людей, взрывают дома, чувствуя себя в Чечне демиургами.
Представь себе, что Путин отдаёт приказ российской армии захватить Санкт-Петербург, который решил было отделиться от России. Танки входят в Питер, армия убивает несколько тысяч горожан, посмевших защищать Эрмитаж, Зимний и т.д. Конечно, полгорода разрушено, люди остались без крова. Сколько боевиков после этого получит Россия?
Извини, что я опять прибегаю к гиперболам, но...
Я жив
[Print]
kv75