02-09-2004 14:32 ... долго думал
... и вот что придумал.
Я буду говорить о модной на Журналах теме - Парад Уродов.
Как бы я не относился к их творчеству, насколько бы приятна или неприятна была бы мне их деятельность, я считаю, что никто никогда не должен иметь права закрывать их. Мне неприятна идея их антагониста - "Нет-Парад-Уродов" попросить у администрации удаления ПУ.
До тех пор, пока эти люди не причиняют своей деятельностью вреда остальным дневниковедам - то есть не оставляют записей, оскорбляющих честь и достоинство дневниковедов в дневниках самих дневниковедов, либо в других дневниках, а ведут деятельность только в рамках собственного клуба - любое нарушение их целостности извне буду считать попыткой авторитарного вмешательства во внутреннее дело клуба...
да, ребята там занимаются достаточно странным делом - но это их дело. И вмешиваться в их целостность только потому, что они имеют свое мнение об остальных - это несправедливо...
Дневниковедам, которые пострадали в результате их деятельности выражаю соболезнование, но удивляюсь тому, что реакция узкого круга людей может настолько сильно потрясти их (и при этом заставить их закрыть дневник) - или будьте готовы жить с этим, или не начинайте писать вообще....
Я буду говорить о модной на Журналах теме - Парад Уродов.
Как бы я не относился к их творчеству, насколько бы приятна или неприятна была бы мне их деятельность, я считаю, что никто никогда не должен иметь права закрывать их. Мне неприятна идея их антагониста - "Нет-Парад-Уродов" попросить у администрации удаления ПУ.
До тех пор, пока эти люди не причиняют своей деятельностью вреда остальным дневниковедам - то есть не оставляют записей, оскорбляющих честь и достоинство дневниковедов в дневниках самих дневниковедов, либо в других дневниках, а ведут деятельность только в рамках собственного клуба - любое нарушение их целостности извне буду считать попыткой авторитарного вмешательства во внутреннее дело клуба...
да, ребята там занимаются достаточно странным делом - но это их дело. И вмешиваться в их целостность только потому, что они имеют свое мнение об остальных - это несправедливо...
Дневниковедам, которые пострадали в результате их деятельности выражаю соболезнование, но удивляюсь тому, что реакция узкого круга людей может настолько сильно потрясти их (и при этом заставить их закрыть дневник) - или будьте готовы жить с этим, или не начинайте писать вообще....
Комментарии:
Canterbury
02-09-2004 16:41
Дневник • Профиль
Айстра : почему чье-то мнение так глубоко задевает тебя?... тем более, что мнение людей, во-первых, ничего для тебя не значащих, а во-вторых, ничего не значащих для уважаемых тобою людей?
Коммуникация-то у них нормальная... просто цели и средства у них свои... Фекальная направленность... и в первом и во втором... ну и пусть достигают успеха... но в рамках своего клуба.
И еще... является ли рецензия в ПУ оскорблением?.. с точки зрения автора рецензируемого дневника - наверное да. С точки зрения остальных - и участников ПУ, и их читателей - вряд ли... Разве можно похвалить оперируя фекальными оборотами... вряд ли... просто есть такая выгребная яма... пока не воняет, не мешает, не требует усилий - пусть будет... это их выбор... и они захотели сделать ее именно такой... и они хотят там и так жить...
Коммуникация-то у них нормальная... просто цели и средства у них свои... Фекальная направленность... и в первом и во втором... ну и пусть достигают успеха... но в рамках своего клуба.
И еще... является ли рецензия в ПУ оскорблением?.. с точки зрения автора рецензируемого дневника - наверное да. С точки зрения остальных - и участников ПУ, и их читателей - вряд ли... Разве можно похвалить оперируя фекальными оборотами... вряд ли... просто есть такая выгребная яма... пока не воняет, не мешает, не требует усилий - пусть будет... это их выбор... и они захотели сделать ее именно такой... и они хотят там и так жить...
киянка
Canterbury Ну вот
Я объяснила же
ИХ мнение меня не трогает.
Меня расстраивает то, что те люди, которых я уважаю и чье мнение ценю, считают себя обязанными их защищать. Т.е. считают их существование _нормальным_. Не плохим, не хорошим - нормальным.
С точки зрения остальных - и участников ПУ, и их читателей - вряд ли... Здесь важно, что это оскорбление в первую очередь для автора, как по мне. Я не говорю об объективности, я говорю о чувствах.
вряд ли... просто есть такая выгребная яма... пока не воняет, не мешает, не требует усилий
Не согласна. Некоторые процессы имеют свойство становиться неконтролируемыми.
Я думаю, что существование подобных им - это элемент естественного отбора, они - санитары леса, поедающие более слабых. Но поскольку мы как бы живем в цивилизованном обществе, то не обязательно сильный = лучший.
Я объяснила же
ИХ мнение меня не трогает.
Меня расстраивает то, что те люди, которых я уважаю и чье мнение ценю, считают себя обязанными их защищать. Т.е. считают их существование _нормальным_. Не плохим, не хорошим - нормальным.
С точки зрения остальных - и участников ПУ, и их читателей - вряд ли... Здесь важно, что это оскорбление в первую очередь для автора, как по мне. Я не говорю об объективности, я говорю о чувствах.
вряд ли... просто есть такая выгребная яма... пока не воняет, не мешает, не требует усилий
Не согласна. Некоторые процессы имеют свойство становиться неконтролируемыми.
Я думаю, что существование подобных им - это элемент естественного отбора, они - санитары леса, поедающие более слабых. Но поскольку мы как бы живем в цивилизованном обществе, то не обязательно сильный = лучший.
тот еще
О! Как я и спрашивал когда-то, кто нравственней, тот кто щеку подставляет, али тот, кто по ней бьет?
Айстра : не расстраивайся... грустные смайлики такие... мы же просто общаемся...
Суть истории следующая. Я когда-то заметил появление этого самого ПУ. Просмотрел и забыл - ну яма и яма... А потом увидел акцию на дневниках, типа, "Админы!!! Закройте ПУ! Они обзываются". И поэтому и говорю - не стоит закрывать их из-за того, что они кого-то обижают внутри клуба... Если будут гадить - тогда другое дело. А пока они чегой-то там пишут внутри себя - пусть пишут.
Считаю ли я нормальным их наличие - нет, не считаю. Как не считаю нормальным много других вещей, включая зека-премьера и дождя пятничным вечером, но это данность... они уже есть.
Это та же ситуация, как если бы Любители Разбивать Яйцо С Острой Стороны просили бы админов закрыть Клуб Любителей Разбивать Яйцо С Тупой Стороны. Ну просто этим людям так хочется жить - пусть живут.
Я не совсем понимаю, почему вообще, нужно кого-то закрывать, пока этот кто-то не вмешивается в жизнь других обитателей, и не ставит под угрозу порядки. Ну сидят люди, матерятся... Как группа подростков в подвале. Увидели в щелочку что-то яркое - и давай трещать - кто красивее мат загнет... Смешно, да и только...
По поводу оскорбления автора - ну ведь для чего-то он выкладывал свой дневник. Вопрос первый - как это автора занесло в эту дыру - ПУ? Вопрос второй - он действительно воспринимает написанное там за критику? Вопрос третий - ну ребята, ну неужели каждое бранное слово от идиотов на улице так задевает вашу личность? Или есть страх, что кто-то умный и интересный, почитав маты в ПУ перестанет общаться с вами? вряд ли...
И последнее. Они - санитары леса? Нет. Они просто маленькое аккуратное пугало. Такое чудо-юдо на окраине поля. И вот если мышки-норушки наткнутся на него в темноте, то могут и не выжить и от страху умереть. Ведь санитар леса - это тот, кто ходит, смотрит, бегает, борется, загрызает... а ПУ - они ведь так... сидят на ветках и бросают банановыми шкурками... даже не в кого-то, а в направлении кого-то... какие же они сильные?!
Суть истории следующая. Я когда-то заметил появление этого самого ПУ. Просмотрел и забыл - ну яма и яма... А потом увидел акцию на дневниках, типа, "Админы!!! Закройте ПУ! Они обзываются". И поэтому и говорю - не стоит закрывать их из-за того, что они кого-то обижают внутри клуба... Если будут гадить - тогда другое дело. А пока они чегой-то там пишут внутри себя - пусть пишут.
Считаю ли я нормальным их наличие - нет, не считаю. Как не считаю нормальным много других вещей, включая зека-премьера и дождя пятничным вечером, но это данность... они уже есть.
Это та же ситуация, как если бы Любители Разбивать Яйцо С Острой Стороны просили бы админов закрыть Клуб Любителей Разбивать Яйцо С Тупой Стороны. Ну просто этим людям так хочется жить - пусть живут.
Я не совсем понимаю, почему вообще, нужно кого-то закрывать, пока этот кто-то не вмешивается в жизнь других обитателей, и не ставит под угрозу порядки. Ну сидят люди, матерятся... Как группа подростков в подвале. Увидели в щелочку что-то яркое - и давай трещать - кто красивее мат загнет... Смешно, да и только...
По поводу оскорбления автора - ну ведь для чего-то он выкладывал свой дневник. Вопрос первый - как это автора занесло в эту дыру - ПУ? Вопрос второй - он действительно воспринимает написанное там за критику? Вопрос третий - ну ребята, ну неужели каждое бранное слово от идиотов на улице так задевает вашу личность? Или есть страх, что кто-то умный и интересный, почитав маты в ПУ перестанет общаться с вами? вряд ли...
И последнее. Они - санитары леса? Нет. Они просто маленькое аккуратное пугало. Такое чудо-юдо на окраине поля. И вот если мышки-норушки наткнутся на него в темноте, то могут и не выжить и от страху умереть. Ведь санитар леса - это тот, кто ходит, смотрит, бегает, борется, загрызает... а ПУ - они ведь так... сидят на ветках и бросают банановыми шкурками... даже не в кого-то, а в направлении кого-то... какие же они сильные?!
киянка
Maatti Hrukonen А где тут те, кто подставляет? 
Canterbury грустные потому, что мне показалось, что ты меня не понял.
Ок. Мое мнение - они _уже_ гадят. Пусть в подвале.
Может, их и не надо закрывать. Неважно, по каким причинам.
Не понимаю, зачем их надо защищать. Ради принципа?
Они сделали свой выбор, пусть сами о себе заботятся.
Сильные не они, - это те, кто на них внимания не обращает.
Canterbury грустные потому, что мне показалось, что ты меня не понял.
Ок. Мое мнение - они _уже_ гадят. Пусть в подвале.
Может, их и не надо закрывать. Неважно, по каким причинам.
Не понимаю, зачем их надо защищать. Ради принципа?
Они сделали свой выбор, пусть сами о себе заботятся.
Сильные не они, - это те, кто на них внимания не обращает.
тот еще
Айстра
Хорошо, в данном случае, они это делают не зная о том, что подставляются. От этого тот, кто бьет не становится нравственней, ИМХО.
Хорошо, в данном случае, они это делают не зная о том, что подставляются. От этого тот, кто бьет не становится нравственней, ИМХО.
киянка
неужели каждое бранное слово от идиотов на улице так задевает вашу личность
Допустим, идешь ты по улице, и вдруг на тебя опрокинули ведро с дерьмом. И ты, весь в дерьме, возвращаешься домой. На самом деле ничего страшного, правда? Помыться да переодеться. Но настроение испорчено. У кого-то больше, у кого-то меньше. Кто-то, может, на свидание торопился - да мало ли.
Где-то так.
Допустим, идешь ты по улице, и вдруг на тебя опрокинули ведро с дерьмом. И ты, весь в дерьме, возвращаешься домой. На самом деле ничего страшного, правда? Помыться да переодеться. Но настроение испорчено. У кого-то больше, у кого-то меньше. Кто-то, может, на свидание торопился - да мало ли.
Где-то так.
киянка
Maatti Hrukonen
А кто-то считает их нравственными?
А кто-то считает их нравственными?
Айстра : ну не... я за такое пойду смешивать в однородную массу...
просто речь идет о том, что ты можешь спокойно гулять по улице, зная, что воооон там, за кустом, за оградой, за тяжелым люком есть огромная куча г. ... и если хочешь - можно туда пойти, открыть, и замазаться... а можно не ходить туда... за куст, за ограду, под люк.. и ничего этого не замечать....
просто речь идет о том, что ты можешь спокойно гулять по улице, зная, что воооон там, за кустом, за оградой, за тяжелым люком есть огромная куча г. ... и если хочешь - можно туда пойти, открыть, и замазаться... а можно не ходить туда... за куст, за ограду, под люк.. и ничего этого не замечать....
тот еще
Айстра
Ну... может недостаточно нравственные, но все же))))))
офтоп: Чебурки понравились?
Ну... может недостаточно нравственные, но все же))))))
офтоп: Чебурки понравились?
киянка
Canterbury
Нет. Не куча. А кто-то с ведром. Кого нельзя обойти. Потому что ты не знаешь, на какой крыше он окажется завтра.
Нет. Не куча. А кто-то с ведром. Кого нельзя обойти. Потому что ты не знаешь, на какой крыше он окажется завтра.
киянка
Maatti Hrukonen
Матрешкин самый лучший
)
Матрешкин самый лучший
)Айстра : тогда как отличить того, кого нужно смешивать от того, кого смешивать нельзя?
Бегущий по жизни
Просто выскажу свое мнение по поводу существования ПУ и антиПУ: ни те, ни другие просто не достойны внимания, как такового...
Ради интереса прочитав вашу с Айстрой дискуссию пошел смотреть ху есть ху...
Canterbury мне нравится как ты пишешь...я о дневнике в общем, а не только про этот пост
А если нравится, то никакие рецензии ПУ, а так же sh!t парада не заставят меня изменить мое мнение об авторе и его дневнике...
А господа Херы и Деры (или как они там себя называют) корябайте себе дальше на заборе "Машка-дура"...умные люди пройдут мимо, а ваш собрат что-нибудь допишет...
Ради интереса прочитав вашу с Айстрой дискуссию пошел смотреть ху есть ху...
Canterbury мне нравится как ты пишешь...я о дневнике в общем, а не только про этот пост
А если нравится, то никакие рецензии ПУ, а так же sh!t парада не заставят меня изменить мое мнение об авторе и его дневнике...
А господа Херы и Деры (или как они там себя называют) корябайте себе дальше на заборе "Машка-дура"...умные люди пройдут мимо, а ваш собрат что-нибудь допишет...
Rediska 007 : спасибо! будь здесь почаще... )
)Бегущий по жизни
Canterbury Постараюсь...
Кстати чупа-чупс я всегда раскрывал зубами... надо попробовать ручками... время только засечь...
Кстати чупа-чупс я всегда раскрывал зубами... надо попробовать ручками... время только засечь...
Я комменты не читал, но скажу - граждане, вы вообще видели экспонатов этого парада уродов? Кого защищать то? Нормальных людей там не рецензируют, ибо не за что! Ненормальных - вы будете их защищать? Право на самовыражение, итп? Зря.
Canterbury, все прочел, все аргументированно. нечего добавить. хотя сам факт существования этого института внутри j.ru мне не особенно приятен хотя бы потому, что хочется, чтобы именно вот здесь обошлось без неприязни. обычное стремление избежать негатива
aero : наверное, так же как неприятен факт существования таких людей вообще...
Кстати, чем вы сейчас отличаетесь кардинально от того же ПУ? Так же в точности осуждаете в своем углу некий непонравившийся вам дневник-клуп. И? ВАс тоже закрыть-осудить?