дневник заведен 11-05-2004
постоянные читатели [29]
3_62, ANN_in da club, ASA, BiGG_BeNN, Bladewalker, chris, Creative emotion, Dolor, fragment, I_R, LEG, Mrazz, pagan, Schastie, sickness, Thinking of U, Trisha, twilight_cat, UnorthodoxManifesto, vitacha, ZuB-X, Альхен, Букля_, Великое Ничто, ПАРАД УРОДОВ, Скромняга, Скромняга-2, Сонечка, Чешир
3_62, ANN_in da club, ASA, BiGG_BeNN, Bladewalker, chris, Creative emotion, Dolor, fragment, I_R, LEG, Mrazz, pagan, Schastie, sickness, Thinking of U, Trisha, twilight_cat, UnorthodoxManifesto, vitacha, ZuB-X, Альхен, Букля_, Великое Ничто, ПАРАД УРОДОВ, Скромняга, Скромняга-2, Сонечка, Чешир
цитатник:
- • лента
интересы [9]
антиресы [7]
14-08-2004 20:20 Жрущие вместе
Как бы вы отнеслись к такому обычаю когда все члены семьи собираются в одно время в специальной комнате, спускают штаны, садятся на горшки и начинают срать - хмуро поглядывая друг на друга, вымученно беседуя о погоде и внимательно следя за тем чтобы процесс писания и какания происходил синхронно, чтобы никто не соскочил с толчка раньше других?
Между тем, именно таким образом люди совершают другой столь же интимный процесс - принятие пищи. Совместные завтраки, обеды и ужины - самое изуверское что они придумали для отравления собственной семейной жизни. Жизнь стала бы гораздо легче и приятней если бы каждый удовлетворял свою физиологическую потребность по мере надобности или хотя бы удалялся в индивидуальную кабинку. Тем не менее, и в нашу либеральную эпоху принятие пищи, как правило, подчинено тоталитарной дисциплине и осуществляется с тоталитарной публичностью. Никакого расслабления, отдыха и покоя, хотя семья, как нам говорят, предназначена именно для этого.
Между тем, именно таким образом люди совершают другой столь же интимный процесс - принятие пищи. Совместные завтраки, обеды и ужины - самое изуверское что они придумали для отравления собственной семейной жизни. Жизнь стала бы гораздо легче и приятней если бы каждый удовлетворял свою физиологическую потребность по мере надобности или хотя бы удалялся в индивидуальную кабинку. Тем не менее, и в нашу либеральную эпоху принятие пищи, как правило, подчинено тоталитарной дисциплине и осуществляется с тоталитарной публичностью. Никакого расслабления, отдыха и покоя, хотя семья, как нам говорят, предназначена именно для этого.
Комментарии:
Камрад
Всё зависит от того, под каким углом на это смотреть). По крайней мере в западной цивилизации существуют общепринятые нормы, по которым мочеиспускание - интимный процесс, а еда - нет. Ок, есть другие страны ( по телевизору видела 
), где еда действительно считается более интимным действом, но это ж у них, у дикарей)). Поскольку мы живём в другом обществе, мы должны подчиняться законам именно этого общества, а не какого-то другого. И если нам не привили взглядов, что поглощение пищи - это личное, почему мы должны думать по-другому?
Вот ты сам любишь кушать в одиночестве?
У нас в доме все кушают сами по себе в разное время, но не из высоких соображений или соблюдения интимности, а в силу обстоятельств - все работают в разные смены и в разное время возвращаются домой. Не сидеть же голодными? Зато в пятницу, когда часам к восьми все собираются дома, мы ужинаем. И это не просто поглощение пищи, это целая традиция и ритуал, который по неписанным домашним правилам желательно соблюдать, потому что пятничный ужин - это единственное время , когда мы можем собраться всей семьёй одновременно и обсудить все новости.
), где еда действительно считается более интимным действом, но это ж у них, у дикарей)). Поскольку мы живём в другом обществе, мы должны подчиняться законам именно этого общества, а не какого-то другого. И если нам не привили взглядов, что поглощение пищи - это личное, почему мы должны думать по-другому? Вот ты сам любишь кушать в одиночестве?
У нас в доме все кушают сами по себе в разное время, но не из высоких соображений или соблюдения интимности, а в силу обстоятельств - все работают в разные смены и в разное время возвращаются домой. Не сидеть же голодными? Зато в пятницу, когда часам к восьми все собираются дома, мы ужинаем. И это не просто поглощение пищи, это целая традиция и ритуал, который по неписанным домашним правилам желательно соблюдать, потому что пятничный ужин - это единственное время , когда мы можем собраться всей семьёй одновременно и обсудить все новости
.Cler Поскольку мы живём в другом обществе, мы должны подчиняться законам именно этого общества, а не какого-то другого
А в каком законе прописано что кушать надо вместе? То есть насчёт Израиля не уверен, тут, наверно, с раввином посоветоваться надо как оно кошерней будет, а в странах европейских точно нет таких законов. Есть только предрассудки.
Cler И если нам не привили взглядов, что поглощение пищи - это личное, почему мы должны думать по-другому?
Из внутренних ощущений.
Cler У нас в доме все кушают сами по себе в разное время, но не из высоких соображений или соблюдения интимности, а в силу обстоятельств - все работают в разные смены и в разное время возвращаются домой. Не сидеть же голодными? Зато в пятницу, когда часам к восьми все собираются дома, мы ужинаем.
Ну, раз в неделю можно
Cler И это не просто поглощение пищи, это целая традиция и ритуал, который по неписанным домашним правилам желательно соблюдать, потому что пятничный ужин - это единственное время , когда мы можем собраться всей семьёй одновременно и обсудить все новости
Есть в этом тоталитарный привкус. Как и в большинстве традиций.
Cler Вот ты сам любишь кушать в одиночестве?
Обожаю.
А в каком законе прописано что кушать надо вместе? То есть насчёт Израиля не уверен, тут, наверно, с раввином посоветоваться надо как оно кошерней будет
, а в странах европейских точно нет таких законов. Есть только предрассудки.Cler И если нам не привили взглядов, что поглощение пищи - это личное, почему мы должны думать по-другому?
Из внутренних ощущений.
Cler У нас в доме все кушают сами по себе в разное время, но не из высоких соображений или соблюдения интимности, а в силу обстоятельств - все работают в разные смены и в разное время возвращаются домой. Не сидеть же голодными? Зато в пятницу, когда часам к восьми все собираются дома, мы ужинаем.
Ну, раз в неделю можно
Cler И это не просто поглощение пищи, это целая традиция и ритуал, который по неписанным домашним правилам желательно соблюдать, потому что пятничный ужин - это единственное время , когда мы можем собраться всей семьёй одновременно и обсудить все новости
Есть в этом тоталитарный привкус. Как и в большинстве традиций.
Cler Вот ты сам любишь кушать в одиночестве?
Обожаю.
RunningRabbit
Лично меня не напрягает есть в обществе других людей. Видимо сказывается безбашенная жизнь. Я могу и есть, и спать в присутствии посторонних и не очень... и даже, пардон, срать если приспичит =)
Но... Это не догма, что вот так нужно.
На работе, на обед в столовку у нас сотрудники в одиночку не ходят. Потому как просто скучно. В рабочее время особо не поболтаешь. Ну вот как бы и затевается этакий столовский сейшен, где можно поговорить на рабочии, около рабочие, и совсем не рабочие темы.
Опять же, принимать пищу исключительно в одиночестве это личное дело каждого. Если мне скажут что я должен делать именно так, я просто пошлю доброжелателя на три буквы ибо нефиг %)
Лично меня не напрягает есть в обществе других людей. Видимо сказывается безбашенная жизнь. Я могу и есть, и спать в присутствии посторонних и не очень... и даже, пардон, срать если приспичит =)
Но... Это не догма, что вот так нужно.
На работе, на обед в столовку у нас сотрудники в одиночку не ходят. Потому как просто скучно. В рабочее время особо не поболтаешь. Ну вот как бы и затевается этакий столовский сейшен, где можно поговорить на рабочии, около рабочие, и совсем не рабочие темы.
Опять же, принимать пищу исключительно в одиночестве это личное дело каждого. Если мне скажут что я должен делать именно так, я просто пошлю доброжелателя на три буквы ибо нефиг %)
Камрад
Да)) Лично мне кушать одной - скучно). А испытывать с кем-то сходные переживания ( в данном случае от принятия пищи) - приятно, это даёт ощущение какой-то общности). Я не знаю, какие у тебя внутрение ощущения и тем более почему ( может быть ты слишком часто кушал с неприятными людьми? Может быть они чавкали, плевались или болтали много ерунды и тебе показался неэстетичным вид застрявшей в зубах тушёнки?) Для всего должны быть свои предпосылки.
И кстати ходить с кем-то пописать - в этом тоже есть свой кайф, несмотря на всю интимность процесса))). Наоброт, когда ты делаешь что-то интимное при ком-то - это говорит о высшей степени доверия и близости )). ТЫ что, никогда не ходил в туалет со своей девушкой?
Может быть как раз предрассудки в том, что это интимность, а вовсе не наоброт?
) Для всего должны быть свои предпосылки. И кстати ходить с кем-то пописать - в этом тоже есть свой кайф, несмотря на всю интимность процесса
))). Наоброт, когда ты делаешь что-то интимное при ком-то - это говорит о высшей степени доверия и близости )). ТЫ что, никогда не ходил в туалет со своей девушкой? Может быть как раз предрассудки в том, что это интимность, а вовсе не наоброт?
Cler Наоброт, когда ты делаешь что-то интимное при ком-то - это говорит о высшей степени доверия и близости
И это тоже верно! Совместный поход в кафе - как дискотека. Делаем одно, а имеем в виду несколько большее.
Но всякая интимность хороша в меру. И не как обязаловка.
И это тоже верно! Совместный поход в кафе - как дискотека. Делаем одно, а имеем в виду несколько большее.
Но всякая интимность хороша в меру.
И не как обязаловка.Камрад
не задумывалась над этим никогда. Мне и так, и так нормально.
Умница
Думаю, вся проблема в обязательности совместного приема пищи... Чаще всего люди кушают совместно, потому что им так нравится, потому что в это время они могут пообщаться, поделиться новостями или как было сказано, насладиться общностью процесса
Если же Вам эта общность не нужна или не нравится - это ваше личное дело, и заставлять Вас кушать прилюдно - глупо, несмотря на традиции и устои семьи... И опять же если Вам это не нравится, это не значит, что традиция глупая или плохая...
Если же Вам эта общность не нужна или не нравится - это ваше личное дело, и заставлять Вас кушать прилюдно - глупо, несмотря на традиции и устои семьи... И опять же если Вам это не нравится, это не значит, что традиция глупая или плохая...
Камрад
ужасы какие-то прям рассказываете. У меня папа правда уже 20 лет в выходные садится за стол, патетично так вздыхает и выдает коронную фразу "А вот в нашей семье... а вот мы... а вот воскресный обед... а вот вся семья за круглым столом..." мы с мамой справедливо напоминаем, что стол у нас не круглый и что собраться всей семьей за столом проблематично. Да и бестолку всё это. хотя традиция мне нравится. да, я консерватор, ретроград и чего еще там положено в таких случаях говорить... Только для этого семья нужна, а не совместное проживание отдельно бегущих лиц. Это должно происходить естественно. В принципе мне нравится такая картинка - пафосный большой стол, абажур, куча родственников - что-то такое старорусское традиционное... когда несколько поколений, вот он - ход семьи, рода. да, умильно, конечно, но мне нравится. Но собираться люди - должны хотеть, ни в коем случае не создавать это искусственно. Да и не ради пожрать народ собирается в таких случаях. А ради общения. Еда - приложение.
Камрад
vitacha большой стол, абажур, куча родственников - что-то такое старорусское традиционное...
Оно, конечно, иногда хорошо бывает, только когда самой хочется. Я в таких случаях собираю "большой сбор" (обычно приуроченый к дитячьему д.р.). Проблема в том, что у меня не каждый год настроение к этому моменту подходящее. А родственники уже настроились... Бывает я это мероприятие динамлю, а они обижаются.
А про то, чтобы есть "семейно" каждый день - увольте. Завтрак - это святое!
Мы, по молодости лет, года два мучались совместными завтраками. Потом все поняли и перестали.
Оно, конечно, иногда хорошо бывает, только когда самой хочется. Я в таких случаях собираю "большой сбор" (обычно приуроченый к дитячьему д.р.). Проблема в том, что у меня не каждый год настроение к этому моменту подходящее. А родственники уже настроились... Бывает я это мероприятие динамлю, а они обижаются.
А про то, чтобы есть "семейно" каждый день - увольте. Завтрак - это святое!
Мы, по молодости лет, года два мучались совместными завтраками. Потом все поняли и перестали. Камрад
Tara Оно, конечно, иногда хорошо бывает, только когда самой хочется.
ну так и я про то же! про добровольное начало!!! хочется завтракать вместе - завтракайте, не хочется - не завтракайте!
ну так и я про то же! про добровольное начало!!! хочется завтракать вместе - завтракайте, не хочется - не завтракайте!
vitacha Только для этого семья нужна, а не совместное проживание отдельно бегущих лиц.
А можно поподробней чем одно от другого отличается?
А можно поподробней чем одно от другого отличается?
Итак, большинство видит смысл совместного принятия пищи в приятной светской беседе.
Против этого у меня есть два аргумента.
1. Когда я ем я обычно голодный. Набить желудок хочется, а не трепаться. Поэтому с некоторых пор уважаю пословицу "когда я ем - я глух и нем".
2. А что такого интересного в семейных беседах? Я понимаю, Сократ, Платон и прочая пиздобратия собралась за пьянкой и жрачкой философские вопросы обсудить. Но годами перемывать в узком семейном кругу одни и те же темы... сомнительное удовольствие.
Против этого у меня есть два аргумента.
1. Когда я ем я обычно голодный. Набить желудок хочется, а не трепаться. Поэтому с некоторых пор уважаю пословицу "когда я ем - я глух и нем".
2. А что такого интересного в семейных беседах? Я понимаю, Сократ, Платон и прочая пиздобратия собралась за пьянкой и жрачкой философские вопросы обсудить. Но годами перемывать в узком семейном кругу одни и те же темы... сомнительное удовольствие.
отредактировано: 17-08-2004 13:23 - RunningRabbit
Камрад
RunningRabbit р-р-рр... исключительно из собственных наблюдений, без научных выкладок, окей? )) семья - это: внимание друг к другу, единение, общность, уважение, любовь, не противно быть рядом, неодиноко, хочется поделиться чем-то, чувство плеча, чувство защиты и защищенности, чувство нужности, прощение, отсутствие придирок [ну всё это с поправками на погоду, настроение и состояние здоровья]. Семья - это костяк, стая, чувство крови, рода, чувство силы. Я коряво, конечно, объясняю, вряд ли что понять можно, да и разбить эту стройную теорию легко. А вот несемья - просто проживание на одной территории чужых людей, почему-то в метриках обозначенных родственниками. Или даже не совместное проживание, а зарубка - это мой папа, а это моя мама, а это мой дядя, а это моя сестра. А на самом деле - люди чужие и ненужные. Друг другу. Люди, не имеющие общей земли - в духовном плане, не метры. Общего знаменателя. Идут по жизни и не смотрят друг на друга.
что-нибудь понятно из моего косноязычия? )))
что-нибудь понятно из моего косноязычия? )))
Камрад
RunningRabbit и вовсе и не против. Если люди едят вместе - то они именно едят. Значит, они хотят есть. Просто вместе им интереснее. Ну или чаевничают - там ужо беседа поглавнее будет плюс всякие приятности в виде кофе, сливок, чая, варенья, печенья, пирогов. А так... ну не знаю, мне это не кажется диким - есть всем вместе. Я могу и так, и так. Но опять же важно - в настроение это или нет и - с кем. Я думаю, это у тебя просто отдельно взятый случай. Тебе хочется есть молча и без галдежа. Для кого-то это традиция. Приятная или неприятная. Но - органичная. Мне эта традиция нравится, хоть она у меня отсутствует. Но я к таким вещам тяготею. да, я буржуй. Мне нравятся дачи, обеденные столы, веранды, большие семьи, абажуры, совместные чаепития, разносолы, пироги, пчелы в варенье, играть всем в лото, кланы, смена поколений, розыгрыши, семейственность (в разумном понимании), семейная посуда из поколения в поколение, семейные старые рецепты пирогов, ленивый треп и жаркие споры, толстые скатерти... мне это нравится и мне это нужно, у меня этого нет. Ну тебе некомофртно - тоже понятное дело ))
Камрад
RunningRabbit п.с. почему одни и те же темы? можно разные перемалывать! )))
Темы одинаковые потому что люди одни и те же. Не менять же семью каждые полгода из соображений нескучного застольного общения.
Камрад
RunningRabbit так вроде разное можно обсуждать... а как же с друзьями, с женой/мужем? с ними тоже в молчанку, потому что уже всё обсудили?.. чё-то не понимаю я, уж прости...
Даже если какие-то вопросы обсудить не успели - через некоторое время начинаешь безошибочно угадывать чтО будет сказано по тому или иному поводу.
Пиздеть годами с одними и теми же людьми - адская мука. Пиздят, во-первых, об одном и том же, во-вторых, одно и то же.
Пиздеть годами с одними и теми же людьми - адская мука. Пиздят, во-первых, об одном и том же, во-вторых, одно и то же.
Камрад
RunningRabbit медленно открываю крышку люка... я в танке, но не мог бы ты ответить - а как же с друзьями и с женами/мужьями? да и вообще с родственниками вне приема пищи? чем общение с ними отличается от общения с семьей во время еды? *в танке, в танке, в танке* или их у тебя нет? или они у тебя на полгода? или ты с ними не разговариваешь? *о Господи* ну тогда они всё время вещают одно и то же? *разрастается комплекс неполноценности*
Скучное общение вне приёма пищи не портит аппетит
А круг общения действительно стараюсь менять, ибо иначе тоская невыносимая.
А круг общения действительно стараюсь менять, ибо иначе тоская невыносимая.
Замечательный случай в "Нев...
[Print]
Tara