Правдоруб
Правдоруб
клуб заведен 06-02-2020
хранители [2]
Дежурный Правдоруб, Правдорубий Модер
участники [23]
3 CaHuTaPa, babozka olga, Doppelkreuz, Incognita_M, Kuroba, Lary Stardust, nitamnitut, Nunc, ONDATRA, poplinka, ssilent, Акын, Анна_Каренина, Герр Зайчег, Дежурный Правдоруб, Кошкины Уши, Лера_Мессалина, Мари Мартен, Правдорубий Модер, Рико, Рингиллиан Эрде, Собака серая, Страж
закладки:
цитатник:
клуб:
хочухи:
[90] 12-08-2020 18:47
Правда №19

[Print] 1 2 3 4 5
Правдорубий Модер
18-02-2020 17:54 Правдорубий Модер » Правда №23
Хочу потрындеть с анонами, у которых взрослые дети, живущие с ними, и с этими детьми проблемы: не учится/не работает, не участвует в ведении домашнего хозяйства и т.д. Как решаете проблему? Выгонять за порог - не решение, кмк. Анон все-таки любит своего ребенка и не может выставить тупо на улицу(
Комментарии:
20-02-2020 19:23
обычно, кстати, любят, безусловно. их пиздили всю жизнь, а они все равно любят и переживают, что их не любили.

Далеко не всегда. Иногда просто обрывают все связи, или сводят общение к минимуму, по-разному же бывает.
20-02-2020 19:25
анон, оно всё "не всегда". Хотя бы потому что все люди разные, да и сам человек слишком сложноорганизованное существо. В смысле не может быть какой-то уравниловки, каждый случай особенный в каком-то смысле.
20-02-2020 19:37
Да просто отсутствие безусловной родительской любви в детстве оборачивается травмой, с которой человеку жить всю жизнь, и на нее наслаивается столько бессознательного дерьма, что самостоятельно все это разгрести в себе почти невозможно. Спросите у специалистов. Это блин лишает фундаментальной опоры, чувства защищенности и вселяет уверенность, что с тобой что-то глубоко не так. На разных людях это сказывается по-разному, но всегда оставляет отпечаток. У меня сейчас племянница такая растет с не любящей (но заботливой, да) матерью, и очень больно видеть все это, и ничего не поделать.
Сорян за длинный оффтоп, но тема обусловленной "любви" больная для многих. Сколько этих историй о том, как дети из кожи вон лезли, чтобы их любили, но хрен там. Правильно здесь выше сказали, заработать можно уважение, одобрение, что угодно, но не любовь. Она либо есть, либо нет.
20-02-2020 20:18
19:37, +, все так. Только вы зря это тут написали, как мне кажется, в смысле потому что главный анон треда, тот который "любовь заслужить" не поймет, еще больше обидится.
20-02-2020 23:43
Ну вот ему безусловной любви явно не отсыпали. Вот вам и видимый отпечаток.
21-02-2020 01:04
Ну вот ему безусловной любви явно не отсыпали


Анон, ты наехал сначала на меня, потом на другого анона, потом еще на троих, но для тебя мы все один анон. И я тебя узнаю, кажется, на старом правдорубе ты раздражал меня своей манерой жестко передергивать и приписывать людям то, чего они не говорили. Приветик. Скоро тебя и здесь начнут игнорировать в силу твоей повышенной упоротости.

А сру ли я в голову своим детям, тебя, хамоватый анон, не касается.
Касается, когда ты это пишешь в публичный доступ и я это читаю. Тут не твоя личная днявка, чтобы друзяшки только хвалили.


Не касается, потому что я ничего покамест не писала здесь про моих детей, это ты про них почему-то пишешь и приписываешь мне свои слова.

А почему родительская любовь должна быть безусловной?


Считается, что как минимум в первый год жизни для формирования базового доверия к миру и в целом полноценного психического развития крайне важно создать у ребенка ощущение безопасности и защищенности. И для этой цели как раз служит безумная окситоциновая любовь молодых мамашек, которые надышаться не могут на своего младенца и ни о чем другом, кроме его покакулек полноценно думать не могут (я, естественно, утрирую, кто может, тот молодец, но кто ощущал вот это странное вштыренное состояние, тот поймет о чем я). Природа все предусмотрела. А примерно с того возраста, когда мамашу отпускает и она становится такой, какой была всегда, к ребенку уже можно безопасно для него относиться с позиций воспитания, а не только безусловной любви. Можно и нужно выражать недовольство, если вы им недовольны и радость, если довольны. Психологическая связь матери и ребенка уже сформировалась, они уже крайне значимые люди друг для друга навсегда. И недовольство становится таким же важным ориентиром, как и поощрение. У большинства мамаш получается в этих негативных проявлениях не переходить ту грань, когда у ребенка сломается ощущение безопасности. Я тобой недовольна, но я тебя люблю. Ты сделал плохо, но ты не плохой. Но многие совершают ошибки, потому что никакой безусловной любви не существует и нельзя любить по свистку. Нормально, если мать в некоторых ситуациях испытывает к ребенку негативные чувства. Это такие же отношения двух людей как и любые другие. И если ты человека в целом любишь и даже сильно любишь, и даже если он самый близкий и дорогой, это не отменяет того, что бывают моменты, когда ты его убить готов. Поэтому я довольно спокойно отношусь к родительским ошибкам и детским травмам. Все делают ошибки и у всех есть травмы. Это прямое следствие того, что мы живые люди с чувствами и неспособны быть идеально правильными абсолютно всегда. Однако, если в раннем возрасте дать ребенку понять, что родительская любовь небезусловна, что ее можно потерять, это стопроцентно нанесет ему вред и лишит ощущения безопасности, но маловероятно, что это будет непоправимый вред и ребенок прямо немедленно сломается и вырастет инфернальным свиноебом, скорее всего нет, дети крепкие. Поэтому те мамаши, которые избегают конфликтов с чадом тоже совершают ошибку и лишают ребенка нужного ему стимула. Если что, это мне втолковывала детский психолог, к которому нас с дочерью направили в ее пятнадцать лет. И я попыталась быть с ней жестче, и это помогло. Но мне было сложно и я так думаю, это были жалкие неубедительные попытки, потому что я как раз человек склонный избегать конфликтов. Но что-то лучше, чем ничего.
21-02-2020 01:11
потому что никакой безусловной любви не существует и нельзя любить по свистку

Мне тебя жаль, анон. Ты не поймёшь, так же как психопаты не понимают эмпатию.
21-02-2020 01:18
я другой анон, если что, 21-02-2020 01:04, и я почти полностью согласен с твоим последним длинным абзацем но вот это

что никакой безусловной любви не существует и нельзя любить по свистку

ну нет же, потому что
Я тобой недовольна, но я тебя люблю.

вот это и есть безусловная любовь, разве нет? то есть, когда ты
человека в целом любишь и даже сильно любишь, и даже если он самый близкий и дорогой, это не отменяет того, что бывают моменты, когда ты его убить готов.

вот это вот, это же оно. По крайней мере я вот это вот имел ввиду под безусловной любовью, такой, которую заслуживать не надо, она просто есть. При это может быть все вышеописанное тобой, и недовольство и желание придушить порой.
21-02-2020 01:30
вот это и есть безусловная любовь, разве нет?


Нет, анон, не безусловная. Это просто любовь, обычная, нормальная. Безусловная, это когда человек ебет гусей, а ты все равно любишь его в этот самый момент и наблюдаешь за этим с улыбкой. Ничего общего с нормальностью она не имеет. И такая любовь худо-бедно адекватна у молодых мамаш к младенцам, когда ребенок истошно орет и обгадился, а ты держишь его на руках, сюсюкаешь и испытываешь к нему в этом момент позитивные чувства. Но это состояние быстро проходит. Суть в том, что если мамаша от орущего обгадившегося ребенка с отвращением отвернется, и оставит валяться в говне и орать, она реально нанесет его психике серьезный вред. А если она так поступит с подростком, она принесет ему пользу.
21-02-2020 01:39
ок, думаю, я поняла тебя. Конечно от возраста зависит, и вот это все, что ты пишешь про ебание гусей - да. И про ...
А если она так поступит с подростком, она принесет ему пользу.
- тоже конечно да, но это ж не значит, что мама мамаша перестала любить своего подростка, когда он совершает какие-то гадости мерзости? Я конечно думаю, что есть такие случаи поступки, после которых мать скажет своему ребенку "все, ты мне больше не сын не дочь", но это ж наверное должно быть что-то прям сильно тяжкое...
21-02-2020 01:39
Это тело не поймёт. Оно дефектное. Для него любовь это эмоция, а не чувство, оно вряд ли способно себя отрефлексировать до уровня чувств, иначе бы и вопрос не стоял. Возможно это результат травмы, но тогда тем более не объяснишь, там защитные механизмы в полный рост.
Ему бы к психотерапевту хорошему, а оно прыгает тут, доказывая, что нормальное.
21-02-2020 01:49
Для него любовь это эмоция, а не чувство, оно вряд ли способно себя отрефлексировать до уровня чувств, иначе бы и вопрос не стоял.

Спасибо за формулировку, сам никак не мог уловить.
Анон-читатель.
21-02-2020 02:06
Для него любовь это эмоция, а не чувство


Ты опять приписал мне то, чего я не говорила и чего из моих слов вывести никаким разумным образом нельзя.
21-02-2020 02:14
Анон, ты наехал сначала на меня, потом на другого анона, потом еще на троих, но для тебя мы все один анон. И я тебя узнаю, кажется, на старом правдорубе ты раздражал меня своей манерой жестко передергивать и приписывать людям то, чего они не говорили
Я новый анон, припавший к дискассу и мнение имеющий. И на правдорубе комментировал дай бог если раз в три месяца. Пиривет, будем знакомы, чмоки
21-02-2020 02:54
Безусловная, это когда человек ебет гусей, а ты все равно любишь его в этот самый момент и наблюдаешь за этим с улыбкой


Я новый анон и вряд ли буду развивать тему, но возник вопрос, на каком основании объединяютя два разных явления: "безусловная любовь" и "безусловное принятие"?
21-02-2020 03:04
Однако, если в раннем возрасте дать ребенку понять, что родительская любовь небезусловна, почти гарантированно получишь травматика с выбитой из-под ног почвы и таким же бартерным пониманием любви. Ребенку важно знать, что его будут по-настоящему любить независимо ни от чего. Иначе все выльется в невроз (я не могу этого сделать, я не могу этого рассказать родителям, вдруг меня разлюбят), внешнюю апатию с утрамбованными внутри конфликтами (да и похуй, пусть не любят тогда - я все равно не достоин любви) или вечное болезненное драние жопы за любую крупицу одобрения извне и глубокую неудовлетворенность, потому что похвала и одобрение не удовлетворят потребность в любви. Или еще напрочь отсутствующее осознание собственной ценности как человека, которая не зависит от внешних факторов - ни от мнения окружающих, ни от достижений. Самое страшное, что все это потом невероятно сложно осознать и отрефлексировать, потому что ничего другого о любви такой ребенок не знает.
Короче: внушение ребенку мысли о том, что любить его будут только когда он соответствует чьим-то требованиям, ни к чему хорошему не приведет.

дети крепкие.
А то. Именно поэтому вокруг столько мучающихся из-за недолюбленности родителями людей. Не все роскомнадзорятся или попадают в казенные учреждения.

Безусловная любовь - любовь просто за то, что ребенок есть. Никто здесь не сказал, что при этом конфликты, или ситуативные негативные чувства, или строгое воспитание сразу перечеркивают эту любовь, а есль она есть, то все непременно должно быть в шоколаде и через розовые очки.
Безусловная, это когда человек ебет гусей, а ты все равно любишь его в этот самый момент и наблюдаешь за этим с улыбкой.
Это ебанизм. Любить не равно смотреть сквозь пальцы на все вытворяемое объектом твоей любви. Можно продолжать любить просто потому что не любить не можешь, и четко понимать, что перед тобой, увы, мудак, или остро нуждающийся в галоперидоле. И предпринимать меры. Это не взаимоисключающие вещи.
21-02-2020 19:02
Вы описываете только часть своих жизненных обстоятельств, вторую часть либо не осознаете/не помните, либо сознательно умалчиваете. У меня в детстве было тоже так, меня вроде бы не контролировали, а я хорошо училась. Это работало потому, что мне в самом раннем возрасте и в очень жесткой форме дали понять, что родительская любовь не как свет солнышка, который дан по умолчанию и не может исчезнуть, что ее очень запросто можно лишиться, а чтобы не лишиться нужно соответствовать ряду требований, и тогда все будет хорошо. Но это не точно, поэтому лучше перебдеть, чем недобдеть.

Не отдавать себе отчета в истоках своих достижений - общая свойственная человеческой психике ошибка. Мы все так делаем. Что-то получилось хорошо, мы прилагали усилия к тому, чтобы получилось хорошо. И мы считаем, что все получилось хорошо из-за того, что мы прикладывали усилия. Нет, это не так. Наши усилия лишь часть факторов, приведших к такому результату. И как правило это обязательная, но не решающая часть. Но мы склонны приписывать успехи себе, и поэтому считаем, что прилагали усилия по собственной воле. Но сам факт существования таких людей, как обсуждаемые в этом треде, говорит о том, что само оно не работает. Эти дети такие же полноценные люди как и мы, у них всё есть для того, чтобы добиваться успехов в жизни, кроме внешнего стимула это делать, которого у них нет. А у нас есть или был, но мы его игнорируем, приписывая все заслуги себе.


Анон, я ничего не умалчиваю сознательно, правда, нет смысла, во-первых, мы тут все анонимны, во-вторых, мне самой хочется разобраться в степени вины, и в чем именно моя вина. Хоть и поздно что-то исправлять.

Я реально считала, что меня не контролировали! И вот сейчас пытаюсь вспомнить, было ли что-то такое вначале, вот как ты говоришь - "родительской любви можно лишиться", и понимаю, что нет, не помню я такого! Этого или не было никогда, или оно произошло в такой форме, что не оставило в памяти следов.

Помню зато, когда мне было лет пятнадцать, а может и меньше, мне мама рассказала историю своей подруги - ее дочь-школьница забеременела, боялась сказать родителям, но рассказала лучшей подружке, а та еще кому-то, и новость дошла до матери через десятые руки.
Моя мама тогда сказала: "Что бы с тобой не случилось, любая ситуация, вот такая, или вообще что угодно - в первую очередь иди с этим к нам с отцом, и мы будем думать, как решить проблему."
То есть я понимала всегда, что меня примут с любой проблемой, с любым косяком.
Я уже и родителей своих спрашивала (оба живы), как они меня воспитывали. Они говорят, да вот никак особо, просто любили. Ну да, заставляли делать что-то по дому, помогать, когда не делала (а я во всем кроме учебы ленивая была) - ругали, но без фанатизма, и не наказывали. Я с дочкой поступала так же. Но видимо, все-таки не так, раз вышло то что вышло.
ТС
21-02-2020 19:22
Но видимо, все-таки не так, раз вышло то что вышло.
ТС

Я подозреваю, что ты проебал что-то важное в период школьной травли. Там могло быть что угодно, вплоть до насилия. В таких ситуациях родитель единственное прибежище, но почему-то у вас это не сработало, значит или доверие было подорвано ранее, или наоборот она не хотела тебя беспокоить. Ничего уже сейчас не изменить, но не позволяй ситуации засохнуть. Дочка ещё молодая, у неё вся жизнь впереди.
Удачи тебе, анон.
21-02-2020 19:35
Я подозреваю, что ты проебал что-то важное в период школьной травли. Там могло быть что угодно, вплоть до насилия.


Не, насилия там точно не было. Уж в чем я уверена, так это в том, что она мне рассказывает и рассказывала все, что ее расстраивает и не устраивает. Но вот, что я не отнеслась к этой ситуации с дОлжным вниманием - это да, тут точно проеб. Я ей предложила перевести ее в другую школу, она отказалась, и я не стала настаивать. Надо было настоять, наверное. А я, наоборот, решила, раз не хочет - значит, там ничего серьезного нет.

Ну, может, кому поможет моя ситуация - кто-то для себя поймет, что мелочей не бывает в таких вопросах. Мне-то поздно метаться, а кто-то возьмет на заметку.
ТС
21-02-2020 19:39
Просто зашёл неистово посочувствовать, пожать лапу, подбодрить.
Не представляю, как вам тяжело во всём этом вариться, ТС.
Желаю скорейшего разрешения ситуации к лучшему.


Анончик, спасибо тебе за сочувствие.
И вообще, оказалось, приятно читать коменты - я-то думала, меня щас погребут тут под горой упреков, какая я дебилка. А тут все адекватно, и советы и даже поддержка!) Не без упреков, но я все понимаю и сама себя похлеще называю.

Ваш комментарий:
Камрад:
Гость []
Комментарий:
[смайлики сайта]
Дополнительно:
Автоматическое распознавание URL
Не преобразовывать смайлики
Cкрыть комментарий (виден автору записи)
Закрыть