22-04-2004 14:34 ...и свободой
Почему-то люди очень часто говорят, что одиночество -- плата за свободу (навеяно от Забавы). Почему-то считается, что свобода это такая ценность, рядом с которой ничего существовать не может. Мне не понятно, почему за свободу надо платить? И почему одиночеством? Зачем связывать эти два не очень-то связываемых понятия?
Почему одиночество значит, что человек один, а потому -- свободен? Один не значит одинок. Один может быть рабом самого себя, и о свободе как таковой и понятия не иметь.
Объясните мне приходливость мысли "одиночество -- плата за свободу"
Каррент мусик: "Нева" 5niZZa
Насптроение: спокойно-настороженное
Почему одиночество значит, что человек один, а потому -- свободен? Один не значит одинок. Один может быть рабом самого себя, и о свободе как таковой и понятия не иметь.
Объясните мне приходливость мысли "одиночество -- плата за свободу"
Каррент мусик: "Нева" 5niZZa
Насптроение: спокойно-настороженное
•скрижали• [ размышлизмы за жизнь ]
Комментарии:
Zabava
23-04-2004 09:55
Дневник • Профиль
login, я читала только одну книгу Кастанеды.
Хорошая философия. Но согласись не для всех смертных.
По идее, чем и нравятся те жи восточные учения, так это способностью усмирять свои желания. Когда возникает много неосуществимых желаний, тогду и начинает давить несвобода. Вот только так и не пришла к точной мысли: свобода это или иллюзия(самообман). Но это только хорошо, есть перспектива роста мыслей.
Проще говоря, свободу понимаю, как выбор (об этом и писала). А выбор подразумевает ответственность. Поэтому на мой взгляд тесно связаны не одиночество и свобода, а свобода и ответственность.
Хорошая философия. Но согласись не для всех смертных.По идее, чем и нравятся те жи восточные учения, так это способностью усмирять свои желания. Когда возникает много неосуществимых желаний, тогду и начинает давить несвобода.
Вот только так и не пришла к точной мысли: свобода это или иллюзия(самообман). Но это только хорошо, есть перспектива роста мыслей.Проще говоря, свободу понимаю, как выбор (об этом и писала). А выбор подразумевает ответственность. Поэтому на мой взгляд тесно связаны не одиночество и свобода, а свобода и ответственность.
не сотвори из меня кумира
yurius да когда человек как ты говоришь "несвободен" он не менее одинок, чем свободный. если кто-то думает, что енто не так, то это просто иллюзии имхо
Zabava Поэтому на мой взгляд тесно связаны не одиночество и свобода, а свобода и ответственность
Я об этом и писала
А то, что философия не для всех ну так, кто захочет, тот помыслит Ничего невозможного нет, есть труднодостижимое (еснто по поводу неосуществимых желаний)
Zabava Поэтому на мой взгляд тесно связаны не одиночество и свобода, а свобода и ответственность
Я об этом и писала
А то, что философия не для всех
ну так, кто захочет, тот помыслит Ничего невозможного нет, есть труднодостижимое (еснто по поводу неосуществимых желаний)штирлиц
login ибо нефик, это ты хочешь сказать, что свобода бывает без взаимодействия с миром.
Прочитал ответы выше.
Хуйня какая-то (тьфу, перешел на твой язык).
Можешь объяснить вот эти твои фразы:
«Свобода устрашающа для людей, помни это".
«…свобода означает полное сознание».
Не помню кто сказал - "Действительно свобода возможна тогда, когда понимаешь, что достичь этого невозможно." Любое твое действие, любая твоя мысль об истинной свободе - стремление к абстракции, бесконечности, невозможности.
Возвращаясь к теме. Одиночество - это состояние, свобода - это убеждение. Пересекаться они могут под любым углом и это будет нормально, а утверждать, что "я знаю что такое свобода" - это детство.
Постигнув одну мысль, кричать о познании мира
Прочитал ответы выше.
Хуйня какая-то (тьфу, перешел на твой язык).
Можешь объяснить вот эти твои фразы:
«Свобода устрашающа для людей, помни это".
«…свобода означает полное сознание».
Не помню кто сказал - "Действительно свобода возможна тогда, когда понимаешь, что достичь этого невозможно." Любое твое действие, любая твоя мысль об истинной свободе - стремление к абстракции, бесконечности, невозможности.
Возвращаясь к теме. Одиночество - это состояние, свобода - это убеждение. Пересекаться они могут под любым углом и это будет нормально, а утверждать, что "я знаю что такое свобода" - это детство.
Постигнув одну мысль, кричать о познании мира
Lord of the flies
lestor, Хуйня какая-то
Хуйня у коня, дорогой. Там ее ищи.
Хуйня у коня, дорогой. Там ее ищи.
Lord of the flies
login вне нашего сознания она просто не существует, имхо ....Вне нашего сознания ничего не существует, ну разве что только пасатижи, пододеяльники и астролябия. А больше-ничего.
не сотвори из меня кумира
lestor камрад, енто не мойязык, так все говорят, и ты в том числе
Фразы енто не мои, хренова читаешь все что выше написано. Что именно ими хотели сказать? дык каждый понимает в меру способностей
Свобода возможна только в твоём сознании ну или в моём, если те не нравится, что я перехожу в примере на тебя. Вне сознания человека, она не существует, потому что енто абстрактное понятие, возможное только среди категорий которыми оперирует разум. Ты же говоришь о независимости, на мой взгляд. Моя свобода -- внутри меня. не знаю как твоя, ты с ней сам разбирайся, потому что чужая свобода (или не свобода) меня если чесссна, вапще не волнует никак.
Ктоб спорил, что одиночество енто состояние, ты вапще чего споришь-то? тут уж все написали, что одиночество енто состояние. предмет обсуждения был: почему люди считают, что одиночество енто плата за свободу. ТЫ САБЖЫ НЕ ПОДМЕНЯЙ, плз, ок?
имхо, одиночество и свобода не могут пересекаться под углом (ну и выражения у тя ) Енто обе вещи с рождения присущи любому человеку, если не сказать, что они одни из определяющих. Они не вытекают друг из друга, и не заменяют друг друга, они сосуществуют вместе в одном индивидууме. Что тут не понятного? Или ты хочешь сказать, что если ты один, то ты свободен. Амесли ты с кем-то вдвоем, то ты уже несвободен?
Бред.
Постигнув одну мысль, кричать о познании мира
А ты вапще уверен, что постиг? ну и заявленьица
Фразы енто не мои, хренова читаешь все что выше написано. Что именно ими хотели сказать? дык каждый понимает в меру способностей
Свобода возможна только в твоём сознании ну или в моём, если те не нравится, что я перехожу в примере на тебя. Вне сознания человека, она не существует, потому что енто абстрактное понятие, возможное только среди категорий которыми оперирует разум. Ты же говоришь о независимости, на мой взгляд. Моя свобода -- внутри меня. не знаю как твоя, ты с ней сам разбирайся, потому что чужая свобода (или не свобода) меня если чесссна, вапще не волнует никак.
Ктоб спорил, что одиночество енто состояние, ты вапще чего споришь-то? тут уж все написали, что одиночество енто состояние. предмет обсуждения был: почему люди считают, что одиночество енто плата за свободу. ТЫ САБЖЫ НЕ ПОДМЕНЯЙ, плз, ок?
имхо, одиночество и свобода не могут пересекаться под углом (ну и выражения у тя
) Енто обе вещи с рождения присущи любому человеку, если не сказать, что они одни из определяющих. Они не вытекают друг из друга, и не заменяют друг друга, они сосуществуют вместе в одном индивидууме. Что тут не понятного? Или ты хочешь сказать, что если ты один, то ты свободен. Амесли ты с кем-то вдвоем, то ты уже несвободен?Бред.
Постигнув одну мысль, кричать о познании мира
А ты вапще уверен, что постиг? ну и заявленьица
не сотвори из меня кумира
Повелитель Мух ну дык о чем я и пытаюсь тут сказать
А то некто писал тут, спрашивая, какую мол свободу ты имеешь в виду. Я и пишу, что она собстно одна -- внутри каждого. если хтота ее не ощущаеть (пардон за слово), то енто его заморочки
астролябия, енто канешна
А то некто писал тут, спрашивая, какую мол свободу ты имеешь в виду. Я и пишу, что она собстно одна -- внутри каждого. если хтота ее не ощущаеть (пардон за слово), то енто его заморочки
астролябия, енто канешна
Камрад
login,
я не знаю, повезло мне или не очень. Но одиночество для меня - это не проблема. Напротив - в ней есть свои прелести. Это к самодостаточности.
Ну а если развернуть понятие "свобода" по полной, то, естественно, человек никогда не будет свободным. Он зависит от Земли, на которой обитает, от пищи, без которой долго не протянет, от воды...
В этом плане раб не очень отличается от царя.
я не знаю, повезло мне или не очень. Но одиночество для меня - это не проблема. Напротив - в ней есть свои прелести. Это к самодостаточности.
Ну а если развернуть понятие "свобода" по полной, то, естественно, человек никогда не будет свободным. Он зависит от Земли, на которой обитает, от пищи, без которой долго не протянет, от воды...
В этом плане раб не очень отличается от царя.
штирлиц
Повелитель Мух, круто 
не сотвори из меня кумира
yurius пища енто физиологическая потребность, при чем тут свобода-то
А проблемы одиночества я и не обсуждала, если чессна, мне кажется, что енто все наносное "ах, я одинок, какой ужас..." Одиночество перманентно млят, всне зависимости ужас енто или неть. Люди бояцца быть покинутыми, и именно этим термином трактуют одиночество. Но покинутость и одиночество есть две бальшие разницы.
А проблемы одиночества я и не обсуждала, если чессна, мне кажется, что енто все наносное "ах, я одинок, какой ужас..." Одиночество перманентно млят, всне зависимости ужас енто или неть. Люди бояцца быть покинутыми, и именно этим термином трактуют одиночество. Но покинутость и одиночество есть две бальшие разницы.
штирлиц
login ибо -- нефик, так говорят у падонкафф. не путай.
==Что именно ими хотели сказать? дык каждый понимает в меру способностей.
как я понял твои способности запредельны, поэтому простым смертным рассказа не будет. Просто ты сама взяла Кастанеду в пример. Ларчик-то с секретом
Насчет независимости... Я понимаю ее как часть свободы, если у тебя другое мнение, то мне интересно - где граница? Хотя моя свобода не интересует, как я понял, а следовательно здесь следует высказываться только о твоей свободе, или только ты свободна высказываться по этой теме, или попытка вообще прояснить что такое свобода.
==Моя свобода -- внутри меня. ..... потому что чужая свобода (или не свобода) меня если чесссна, вапще не волнует никак.
о том и речь...
ps ты хозяйка здесь - твое слово последнее, отвечать не буду.
==Что именно ими хотели сказать? дык каждый понимает в меру способностей.
как я понял твои способности запредельны, поэтому простым смертным рассказа не будет. Просто ты сама взяла Кастанеду в пример. Ларчик-то с секретом
Насчет независимости... Я понимаю ее как часть свободы, если у тебя другое мнение, то мне интересно - где граница? Хотя моя свобода не интересует, как я понял, а следовательно здесь следует высказываться только о твоей свободе, или только ты свободна высказываться по этой теме, или попытка вообще прояснить что такое свобода.
==Моя свобода -- внутри меня. ..... потому что чужая свобода (или не свобода) меня если чесссна, вапще не волнует никак.
о том и речь...ps ты хозяйка здесь - твое слово последнее, отвечать не буду.
не сотвори из меня кумира
login ибо -- нефик, так говорят у падонкафф. не путай.
Что ты имел в виду? И что именно я путаю?
как я понял твои способности запредельны, поэтому простым смертным рассказа не будет. Просто ты сама взяла Кастанеду в пример. Ларчик-то с секретом
ну, камрад... причем тут мои способности? просто каждый может понимать по-своему, как щщастье у гайдара вот и все. никакого намека на ваши способности я не подразумевала. а если вы читали кастенеду, то уж сами делайте выводы, почему так реагируете на мои слова ... Это как в народной мудрости: если тя назвали дураком и ты обиделся, значит дурак и есть.
Насчет независимости... Я понимаю ее как часть свободы, если у тебя другое мнение, то мне интересно - где граница? Хотя моя свобода не интересует, как я понял, а следовательно здесь следует высказываться только о твоей свободе, или только ты свободна высказываться по этой теме, или попытка вообще прояснить что такое свобода.
Независимоть как раз со свободой различается. независимость бывает от каго-то. А понятие свободы абсолютно. Опять же имхо
Зачем тут высказываться о МОЕЙ свободе? тут любой может высказаться о свободе в целом (но если те хочется гритьо моей свободе, то ради бога делай что хочешь, не стесняйся )
Что ты имел в виду? И что именно я путаю?
как я понял твои способности запредельны, поэтому простым смертным рассказа не будет. Просто ты сама взяла Кастанеду в пример. Ларчик-то с секретом
ну, камрад...
причем тут мои способности? просто каждый может понимать по-своему, как щщастье у гайдара вот и все. никакого намека на ваши способности я не подразумевала. а если вы читали кастенеду, то уж сами делайте выводы, почему так реагируете на мои слова ... Это как в народной мудрости: если тя назвали дураком и ты обиделся, значит дурак и есть.Насчет независимости... Я понимаю ее как часть свободы, если у тебя другое мнение, то мне интересно - где граница? Хотя моя свобода не интересует, как я понял, а следовательно здесь следует высказываться только о твоей свободе, или только ты свободна высказываться по этой теме, или попытка вообще прояснить что такое свобода.
Независимоть как раз со свободой различается. независимость бывает от каго-то. А понятие свободы абсолютно. Опять же имхо
Зачем тут высказываться о МОЕЙ свободе? тут любой может высказаться о свободе в целом (но если те хочется гритьо моей свободе, то ради бога
делай что хочешь, не стесняйся )Камрад
login,
ну если про свободу в узком её понимании...
То тут у каждого своя. Это уже философия.
ну если про свободу в узком её понимании...
То тут у каждого своя. Это уже философия.
не сотвори из меня кумира
yurius ну на мой взгляд есть потребности. например, телесные: поесть-попить и тд. А есть независимость, ет када ты такой неврои***кий суверен с правами и тд А есть свобода, ет када ты жывешь так как считаешь нужным и опять жа тд. как неутоление телесных потребностей влияет на свободу человека?
Ето все мое имхо, не более того
А есть свобода, ет када ты жывешь так как считаешь нужным и опять жа тд. как неутоление телесных потребностей влияет на свободу человека?Ето все мое имхо, не более того
ИМХО!
login а по поводу ужина у меня вегда было так: кто голоден, тот его и делает. Кому надо чистые носки, тот и стирает. Это по-моему, нормально... имха...
Брак- это двое, значит все делают оба, а иначе, какой смысл жениться, если все делаешь сам?
А если я не могу сегодня ужин приготовить, а жрать хочу, то что?
А если он не может сам постирать, т.к. занят, а на утро нужна свежая рубашка, то что?
Если каждый САМ- то и жить надо ОДНОМУ.
Брак- это двое, значит все делают оба, а иначе, какой смысл жениться, если все делаешь сам?
А если я не могу сегодня ужин приготовить, а жрать хочу, то что?
А если он не может сам постирать, т.к. занят, а на утро нужна свежая рубашка, то что?
Если каждый САМ- то и жить надо ОДНОМУ.
Камрад
login,
прямая зависимость. Если с недельку не поесть, то о свободе не появится даже и мысли. Так, чушь... Вот поесть бы.
Человек никогда среди себе подобных не сможет жить свободно. Т.е. так, как ему хочется. Так что, изобретаем, значит, необитаемый остров. Однако это путь к деградации.
Так что эта свобода всегда будет морковкой, который подвешивает погонщик перед мордой ишака. Т.е. вроде бы реальной, но не достижимой.
Это, так же, моё ИМХО.
прямая зависимость. Если с недельку не поесть, то о свободе не появится даже и мысли. Так, чушь... Вот поесть бы.
Человек никогда среди себе подобных не сможет жить свободно. Т.е. так, как ему хочется. Так что, изобретаем, значит, необитаемый остров. Однако это путь к деградации.
Так что эта свобода всегда будет морковкой, который подвешивает погонщик перед мордой ишака. Т.е. вроде бы реальной, но не достижимой.
Это, так же, моё ИМХО.
не сотвори из меня кумира
Букля, мне кажется, что и живя в браке, можно делать для себя все самому, но это мне так кажется, я не утверждаю. Если я придя с работы, я завалюсь спать и не приготовлю ужин, то не вижу проблемы, чтобы ужин приготовил он. если я хочу есть, то приготовлю я, даже если пришла с работы только что, а он давно дома и зырит футбол. какие проблемы-то?
а смысл жениться... а что он состоит, чтобы все вместе делать? готовить ужин и стирать? я конечно утрирую тут, но смысли наверное в другом, опять же я не настаиваю
а смысл жениться... а что он состоит, чтобы все вместе делать? готовить ужин и стирать? я конечно утрирую тут, но смысли наверное в другом, опять же я не настаиваю
не сотвори из меня кумира
yurius а что может тя заставить недельку не поесть? несвобода? или что?
ну лана, хочешь есть, так что ты будешь делать? найдешь еду и поешь, праильно. заработаешь денег или попросишь еды. как твоя свобода-то тут ограничена?
ну лана, хочешь есть, так что ты будешь делать? найдешь еду и поешь, праильно. заработаешь денег или попросишь еды. как твоя свобода-то тут ограничена?
Камрад
login,
Вы спросили, я ответил. Что или кто заставил человека поголадать - это уже за кадром.
Кстати, что бы заработать деньги, надо ограничить свою свободу. Прямая продажа труда. И свободу ограничивает работодатель.
Вы спросили, я ответил. Что или кто заставил человека поголадать - это уже за кадром.
Кстати, что бы заработать деньги, надо ограничить свою свободу. Прямая продажа труда. И свободу ограничивает работодатель.
не сотвори из меня кумира
yurius ммммммм.... не поняла... как вашу свободу ограничит работодатель....
может независимость вашу, тогда да (ну работать там 8 часов в сутки, а не спать или книжку читать и тд... )... а вот свободу.... хм... не уверена...
может независимость вашу, тогда да (ну работать там 8 часов в сутки, а не спать или книжку читать и тд... )... а вот свободу.... хм... не уверена...