05-03-2014 07:20 про герасима
у меня вот вопрос к майданным братьям. отчего вы против федерализации государства?
Комментарии:
Камрад
Я не хочу, чтобы Украина умерла как единое (унитарное) государство. Именно как Украина, со своим языком, традициями... Это нация. Будем считать, что я патриот своей страны и мне важна ее честь ВЗАГАЛИ, а не отдельных частиц, стремящихся к независимой политике, независимым решениям и т.п. Да, федерализация может способствовать интеграции страны в целом, но явно не на данном этапе. Исторический факт - федерализация ослабляет. А куда нам еще мельче? Татары захотят свой кусочек, поляки свой и т.д. Да и исторически нет причин федеративного устройства.
Крым - он и так автономный.
Но в целом, если бы так легла карта - то я бы просто жила, где жилось, пыталась воспитывать детей в традициях украинской культуры. Но это было бы очень сложно.
Я из России на самом деле, но с 5 лет живу на родине мамы. В 16 лет, когда меня спросили, какую национальность писать в паспорте - я твердо ответила - украинка. Училась в русской школе, а украинский выучила уже в ВУЗе.
Можу з легкістю спілкуватися будь-якою мовою. Захист дисертації відбувався українською.
Вот так вот. Я не боюсь бандеровцев. Не боюсь россиян. Я за Мир.
Камрад
А, да, я живу в Запорожье. Юго-восток)
Hi!HoMo
LEG
куча эмоций это понятно. но если резюмировать то
Исторический факт - федерализация ослабляет.
гм. интересно. скажите какая самая сильная страна в америке и какая самая сильная страна в европе. и о чудо вы увидите что обе эти страны - федерации. т.е. либо вас неправильно информировали, либо от вас что то скрыли.
задумайтесь.
пысы если что то я имел ввиду сша и германию.
Камрад
я не против федерализации. мне кажется это рискованным шагом, но вполне допустимым.
Hi!HoMo
Данила в чем риск?
Камрад
в правовом нигилизме, который существует в Украине. и в наличии такого мощного хищника под боком. дело даже не в путине. просто дух российской империи еще витает над Россией, и чтобы вновь обрести тело ему просто необходима Украина, или хотя бы ее часть. любой ценой.
06-03-2014 10:32
киянка
Уточни, пожалуйста, что ты понимаешь под федерализацией - просто чтобы мы об одном и том же говорили.
Hi!HoMo
Данила
а как по мне то федерализация наоборот будет способствовать укреплению украины. аргумент простой - федерализация позволит устранить все внутренние разногласия, сохранив при этом территориальную и государственную целостность.

ну и я как понимаю из твоего предложения понятно, что хоть тушкой хоть чучелом но подальше от россии?
стремление понятно и я не хочу его обсуждать. это твое видение и тебе с ним жить. только вот вопрос. территориально украина от соседства с россией не денется никогда. как с этим быть?

iWery
вообще то у этого термина есть общепризнанное значение.
06-03-2014 12:26
киянка
ZaRRaZZa Спасибо, сейчас изучу.
06-03-2014 12:39
киянка
ZaRRaZZa http://en.wikipedia.org/wiki/Federation Почитала, посмотрела список стран - около 20 всего в мире, 10% или около того. Не вижу причин, зачем нам входить в это количество. Но теоретически такую возможность не отрицаю.
06-03-2014 14:23
Боевой человекоподобный
iWery
список стран - около 20 всего в мире, 10% или около того. Не вижу причин, зачем нам входить в это количество.
Ну, а то, что эти 20 стран занимают больше 40% сухопутной территории, ни о чём не говорит? Или то, что Россия, Германя, Канада и США почему-то федерации.
Камрад
ZaRRaZZa о чудо. Германия стала федерацией не в результате конфликта. Также, как и США. Или таки потерпим пару поколений, когда люди решат, что они таки хотят вместе...?
А Крым, если хочет - пусть уходит к России.. ради Бога.. Если бы в моей области провели референдум - я бы была против отсоединения ее от Украины.
Камрад
ZaRRaZZa, территориально украина от соседства с россией не денется никогда. как с этим быть?
продолжать отбиваться. прибалтика отбилась- и мы отобьемся. а там глядишь и в России более здоровые психологически силы к власти придут.

а как по мне то федерализация наоборот будет способствовать укреплению украины. аргумент простой - федерализация позволит устранить все внутренние разногласия, сохранив при этом территориальную и государственную целостность.
может быть и так.
Камрад
ZaRRaZZa Я вот чего то не понимаю. В любом городе у нас найдутся люди которые за, допустим, присоединение к России, к Грузии, к Польше.. У нас в городе были митинги в поддержку _России, люди стояли почему то с русскими, белорусскими и другими флагами..


Каким способом федерализация устранит внутренние разногласия?
Когда начинается вот эта вся демократия - начинается бардак. Ничего этими опросами не решишь. Все будет так, как решат те, которые сейчас стоят у руля. Так происходит в мелких вопросах - так будет происходит и в крупных.. Народу позволят поговорить, повысказывать мнения, а потом будет так, "как я хочу".
Hi!HoMo
iWery
Не вижу причин, зачем нам входить в это количество.
вообще то причина одна для создания федеративного государства- жить в мире и согласии в одном государстве с сохранением всех особенностей населяющих эту страну народов.
или ты не видишь что на украине существуют противоречия?
LEG
Германия стала федерацией не в результате конфликта. Также, как и США.
чтобы такое утверждать надо как минимум не читать историю
Или таки потерпим пару поколений хочешь терпи но не заставляй других.
Данила
продолжать отбиваться. прибалтика отбилась- и мы отобьемся
опять же пробелы в матчасти. у прибалтики на три страны не наберется и 10 миллионов граждан. это раз. на то чтобы прибалтика позакрывала все свои производства в начале девяностых ей были выданы огромные компенсационные средства. это два. ни того ни другого для украины сейчас нет и не будет. вернее куча народу и нет ни копейки денег от европы на то чтобы закрывать производства.
если будешь говорить что никто закрывать не собирается а надо лишь выпускать продукцию по евростандартам, ну да. а деньги кто даст на переоборудование производства? россия?
LEG
Каким способом федерализация устранит внутренние разногласия?
Когда начинается вот эта вся демократия - начинается бардак. Ничего этими опросами не решишь. Все будет так, как решат те, которые сейчас стоят у руля. Так происходит в мелких вопросах - так будет происходит и в крупных.. Народу позволят поговорить, повысказывать мнения, а потом будет так, "как я хочу".

разногласия значит есть). да просто. например верховина у себя решит ставить памятники бандере, а новороссия махно. причем в других регионах они могут быть запрещены. вот тебе и пример снятия политического разногласия.
другой вопрос что тогда появляется большая экономическая независимость регионов от центра, а этого западные области не хотят, т.к. лишаются кормушки в виде восточных областей. вот тебе и причина не желания создавать федеративное государство.
Камрад
ZaRRaZZa опять же пробелы в матчасти. у прибалтики на три страны не наберется и 10 миллионов граждан. это раз. на то чтобы прибалтика позакрывала все свои производства в начале девяностых ей были выданы огромные компенсационные средства. это два. ни того ни другого для украины сейчас нет и не будет. вернее куча народу и нет ни копейки денег от европы на то чтобы закрывать производства.
если будешь говорить что никто закрывать не собирается а надо лишь выпускать продукцию по евростандартам, ну да. а деньги кто даст на переоборудование производства? россия?

не уловил, при чем здесь федерализация? от нее деньги на переоборудование производства появляются?
Hi!HoMo
Данила не уловил, при чем здесь федерализация? от нее деньги на переоборудование производства появляются?
от нее не рвутся связи экономические. вернее не так. из-за нее уходит политическая составляющая из экономики.

к примеру россия же предлагала украине совместно присоединятся к европе. вместе пакетно проще договариваться т.к. отстаивали совместные интересы. та не захотела.
теперь украина подписала ассоциацию с ес. но заметь без экономической составляющей. а теперь скажи почему нельзя этого было сделать раньше и не продвигать совместный экономический пакет?
ну и конечно же. при федерации украина могла подписать и политическую и экономическую составляющую. но ратифицировать ее внутри украины каждый субъект федерации мог самостоятельно в зависимости от ситуации.

еще примеры нужны? или дальше будем толкать всех в сторону гражданской войны?
Камрад
ZaRRaZZa пожалуй, я уже более склонна к федерализации.
но в составе Украины, а не в составе России. причем последнее однозначно.
В Германии кстати, никаких восстаний не было.. а историю США, я, увы, досконально не изучала.
Кстати, заодно просмотрела, как было в Германии, импонирует: лозунг идеолога южногерманского либерализма К. фон Роттека: «Лучше свобода без единства, чем единство без свободы».

Из последнего, неэмоционального, а таки стратегически верного по мне это и это
Hi!HoMo
LEG
в составе Украины, а не в составе России. ну это и не обсуждается.
Из последнего, неэмоционального, а таки стратегически верного еще много будет рецептов...
Камрад
ZaRRaZZa к примеру россия же предлагала украине совместно присоединятся к европе. вместе пакетно проще договариваться т.к. отстаивали совместные интересы. та не захотела.
теперь украина подписала ассоциацию с ес. но заметь без экономической составляющей. а теперь скажи почему нельзя этого было сделать раньше и не продвигать совместный экономический пакет?

при чем здесь федерализация?
добавить комментарий
Закрыть