Курилка. (бывшая кухня)
Квартирант
дневник заведен 30-12-2007
постоянные читатели [12]
AleXX, Guffy, Humour_Club, Mechanical Lina, Pulka, Reina, Sour Cream, Максимиллион, Мист, Птаха, Ромм, Фаза Луны
закладки:
цитатник:
дневник:
хочухи:
местожительство:
Москва, Россия, Снежинск
интересы [8]
общение, я, мысли, креативы
[13] 22-12-2008 23:12
А вы знаете, что это..

[Print]
ЖРУ-консультация
[2] 12-06-2008 23:48
Решил

[Print]
Квартирант
29-05-2008 01:49 Национализм (ст. 1)
Природа Национализма.

В последние десятилетия понятие "национализм" стало почти ругательным. Для многих это слово является синонимом жестокости, бесчеловечности, фашизма. Но достаточно ли много мы знаем о его природе, чтобы однозначно делать негативные выводы? Может быть, для всех нас пришло время если не пересмотреть свои взгляды, оторвавшись от штампов и эмоций, то, по крайней мере, понять то, что мы так торопимся отрицать и отталкивать от себя? Я предлагаю подойти к этой проблеме, отказавшись от необснованного восхваления или уничижения, опираясь лишь на историю и здравый смысл.

Одно из наиболее точных определений национализма, на мой взгляд, даёт Глоссарий.ру: "Национализм - идеология и политика, трактующие нацию как основу самостоятельного государства и высшую форму общественного единства." То есть нация является базой существования общества, которая обеспечивает его стабильность и целостность посредством государства. В теории национализма государство представляется инструментом управления обществом, действующим в интересах нации. Особенно важно подчеркнуть, что сам по себе национализм не предполагает истребления тех или иных социальных или этнических групп, входящих или не входящих в состав нации. Другое дело, что лица, составляющие нацию, должны в своей стране, на своей территории иметь лучшую правовую, социальную и экономическую защиту, чем кто-либо ещё. Разве это не логично? Ведь наша история помнит и другой опыт: в 18 веке при Анне Иоановне (да-да, была и такая императрица в эпоху временщиков), благодаря товарищу Бирону («фавориту» императрицы, который фактически правил вместо неё), немцы были куда более вольны на нашей земле, нежели сами коренные народы. Среди высших государственных чинов русских можно было сосчитать по количеству зубов у древнего старика. Меньше чем за 20 лет страна подверглась такому развалу и разрухе, что восстановление было делом практически невозможным. Но мы не о том. А о чём же? Да о том, что нация и только она должна управлять собой посредством государства. Иначе она всегда будет угнетаема.

Но что же это за "интересы нации", что такое "нация" вообще и кто же входит в её состав? Нация – «исторически сложившаяся устойчивая общность людей, возникшая на базе общности языка, территории, экономической жизни, культуры и характера, развития национального самосознания». Соответственно, национализм подразумевает опору на государство основных социальных и этнических групп населения, которые совместно и взаимосвязано развивались в областях культуры, экономики, политики и др. Но могут ли считаться членами нации те группы людей и даже целые народности, которые исторически находились под властью единого государства, но, даже не смотря на гражданство, фактически не желали интегрироваться в нацию, отвергая основную культуру этой нации, или даже постоянно вели сепаратистские войны? Решительно не могут.
Являются ли камни в почках органами единого организма человека? Имеют ли они право ещё и требовать, например, персонального снабжения кислородом и питанием или любых иных благ? Могут ли песчинки этих камней свободно и без ограничений распространяться по организму лишь на тех основаниях, что каким-то образом оказались внутри него? Категорически не могут. Сотня, другая песчинок и сердечный клапан может сломаться.
Важно видеть разницу, между наличием гражданства страны и принадлежностью к нации этой страны. Если человек имеет (или по крайней мере должен был получить) паспорт Российской Федерации, т.е. фактически является гражданином РФ, но сам себя не считает принадлежным к народу этой страны, то можно ли говорить о том, что он входит нацию? Если человек сам не желает интегрироваться в данное конкретное общество, то ничто не может заставить его это сделать. И какое значение при этом имеет формальная связь человека с государством посредством гражданства? Если выдать Усаме бен Ладену паспорт США, значит ли это, что он исправно будет служить США, как делал это в 1980-х годах? Таким образом, принадлежность к нации является осознанным выбором каждого человека. И если, делая этот выбор, человек поворачивается спиной к нации, то почему нация не может повернуться к нему спиной? Однако нужно понимать, что этот выбор должен быть не словесным обещанием кому бы то ни было, а ежедневным трудом. Трудом постигать общенациональную культуру, трудом ломать кровно-родственные и общинные связи своей этнической общности, желая вступить в нацию на равных правах.
Интересно отметить, что обычно нации возникают из народностей и сохраняют их названия. Так, русская народность, естественно, входит в состав русской нации. Но и, скажем, татарская народность относится к русской нации, по причине давнего мирного сосуществования и взамопроникновения с русской народностью. Это в значительной степени объясняет избитый лозунг «Россия для русских». «Русские» здесь означают членов русской или, если угодно, российской нации. Русских, татар, удмуртов, бурят и многих, многих других. Но вовсе не тех, кто не желал и не желает жить в мире и общем культурном пространстве с единой нацией. И разве это не справедливо?

Национализму активно противопоставляются идеи существования единой международной общественности, «граждан мира» и подобные. Однако нужно понимать, что эти красивые идеи совершенно не стыкуются с реалиями современного мира: национальные интересы непримиримо отстаиваются всеми государствами земли в те моменты, когда противоречия между ними становятся особенно очевидными. Организация современных обществ так же, как и сотни лет назад, связана с национальными государствами. А значит, отказываясь от идей национализма, мы отказываемся и от процветания своей страны, преданности своему народу. Загляните в себя. Может быть, и вы на самом деле разделяете эти простые идеи. Так может не стоит бояться вывески «национализм»?

(с) Сталкер aka Барном aka Квартирант
Комментарии:
[скрытый комментарий]
Камрад
русские - это народность. Но русская нация - это русская нация. Я уже писал об этом выше))
А славяне..это этническая группа, состаящая из нескольких народностей (русские, украинцы и др.).
[скрытый комментарий]
Камрад
Ты?) Ты - человек) Относишься, скорее всего , к славянскому этносу.) Из каких народностей - это по народностям родителей нужно смотреть.) А нация..ну, скорее всего, к украинской нации.)
[скрытый комментарий]
Камрад
Илорна

Ну вот смотри.) Ты живёшь на Украине.) Там же жили твои предки, хотя бы часть их? То есть ты не первое поколение.) Ты знаешь украинскую культуру. Ты сама себя позиционируешь как украинку (если не по происхождению, то по.. принадлежности к государству)? Значит и относишься к этой нации.) Принадлежность к нации определяется далеко не только этнической принадлежность (русская или украинка), но и перечисленным выше.)
[скрытый комментарий]
Камрад
я не только украинскую культуру не знаю, у мну с культурами вообще плохо, ведь я не придерживаюсь никаких традиций О_О в силу того что почти всю жизнь была атеисткой))

Атеизм тут не при чём. Культура это не синоним религии.) Ты знаешь украинский язык (хотя бы в общих чертах)? Историю Украины? Аффтароф укранских? Вот это и есть знание культуры.

все мои предки поприезжали на украину в 19-20хх веках я относительно не первое поколение я киевлянка в 4-м поколеннии, но тоже очень относительно))

Ок.) Тогда к какой нации ты чувствуешь принадлежность в наибольшей степени?)
[скрытый комментарий]
Камрад
Просто кульрура строилась вокруг религии, ну праздники там всякие типа Нового Года. Я знаю в общих чертах украинский, русский, английский и это думаю со временем выучить ещё парочку придётся(( кроме истории украины изучала всемирную и отдельных государств типа Япония, Суоми, и т.д. из украинских авторов читала токо Шевченко пару стихов и Украинку (11 томов), всё остальное читала НФ и Толкиена (на языке оригинала)))

Исторически культура везде строилась вокруг религии. Но в современном мире, и это меня очень радует, теряется жёсткая связь между культурой религией.)
Что касается твоей нац. принадлежности..хм, да, ты космополитка скорее.) Человек мира..) Ну, у меня к ентому являнию отношение..специфический.) Но эт, в конечном итоге, личное дело каждого)
[скрытый комментарий]
Камрад
я просто хотела показать на своем примере (что б далеко не ходить) что все относительно и связано, и бывает очень непросто с самоидентификацией))

Так ли уж часто бывает?) Скажем, русским в Казахстане самоидентифицироваться очень не просто.) Как, например, и тебе. Тут исторические особенности - ещё недавнее вхождение Украины в единое государство с РСФСР, твои этнические корни. Да и Украинская независимая нация явление пока новое, находящееся, по сути, только в стадии становления.

Я рада что тебе так легко делать выводы о себе и других))

Я тоже.)

тогда я не понимаю назначение твоей статьи))

Значение статьи в том, что для большей части населения, например, России этот выбор делать значительно проще. И нация, как ни крути, более устойчиво сложившаяся. А значит проводить политику этой нации значит проводить политику в интересах большинства населения, которое имеет право на наилучшее положение в своей стране.
А определённое число космополитов, конечно, всегда будет. Только вот..если всё население страны - космополиты, граждане мира и т.п...то где будет суверенитет этой страны и её нац интересы?
[скрытый комментарий]
Камрад
ну есть оч яркий пример США, куда выехали большинство инакомыслящих и несогласных не только европейских, но и мировых наций, народов))

Пример чего? Того, что они смогли создать новое государство и новую нацию? Да. Но произошло значительное ослабление наций, от которых они отделились. Нужно ли было это отеделение тем самым нациям, в их ли интересах это было? Или ты считаешь позитивным явлением что, скажем, дальний восток отделится от России, ссылаясь на образование новой "дальнвосточно-китайской" нации?

в итоге гражданам США безвизовый въезд во все страны мира и т.д.)) получилось что образовать новую нацию не так уж и сложно и недолго вообщем, было бы место)) а желающих полно))

А места уже нет. Мир попилен. И чтобы оскать новое место для образования новых наций придётся разваливать старые.

Как думаешь колонизировать Вселенную как представители человечества (по Клайву Льюису дочь Евы и сын Адама) или бум долго пояснять инопланетному разуму что все люди хоть и могут свободно скрещиваться, но мы тут все разные нацгосударства и если одни люди ведут с ними войну то другие люди мирные и их быть не нана))

Да о чём ты, какой инопланетный разум? Не доживёт человеческая цивилизация до этого контакта.
А если серьёзно, то современный мир остаётся миром наций, интересы которых противоречат. Чем меньше ресурсов, тем ожесточённее политическая и экономическая борьба. И, заметь, в той же США нацию ох как стараются укреплять. Просто так что ли?
[скрытый комментарий]
Я
Вот даже лезть в это не хочется. Слишком чуждо.
Камрад
Нация образована кем? людьми) и что хорошо человеку, то и нации)) а вот что хорошо нации, так это далеко не хорошо человеку))) а что нациям лучше отделение или война?

Человек далеко не всегда знает, что для него лучше. И очень редко видит на несколько шагов вперёд.

ело не в том что мир попилен в национальном смысле, он ещё и истощился в плане ресурсов(( и как бы не пилили и как бы не болели и не воевали - все не поместимся((

Дело и в том, и в том. И борьба за место под солнцем будет вестись уж явно не коллективным добрым разумом космополитов всего мира. Будет жёсткая делёжка ресурсов между нациями. И в этих условиях абстрагироваться от своей нации означает моглику себе выкапывать.

а что есть современность? десятилетие? век? 1000 лет?
наша вселенная не стабильна и завтра мы проснемся в новом мире)) каким он будет? тенденция есть к созданию корпоративных государств например)


В будущем, очень может быть, идеи космополитизма будут реально отвечать политической ситуации в мире и способствовать общему благоденствию. Но вот пока это будущее не наступило и есть современность.
[скрытый комментарий]
Камрад
Для многих это слово является синонимом жестокости, бесчеловечности, фашизма.
Есть разница между нацизмом (национал социализмом - фашизмом в германии) и национализмом...лично я разделяю эти понятия...не могу сказать за "многих"...

Одно из наиболее точных определений национализма, на мой взгляд, даёт Глоссарий.ру: "Национализм - идеология и политика, трактующие нацию как основу самостоятельного государства и высшую форму общественного единства."
Мне лично больше нравится такое определение национализма:
Под Н. можно понимать идеологию, политику, общественную психологию и общественную практику, сущностью которой являются идеи национальной исключительности, обособленности и пренебрежения к другим нациям. Н. можно понимать и как некую политическую платформу, консолидирующую тот или иной этнос в нацию. В современном мире чаще всего Н. выступает в первой модификации. В прошлом он нередко возникал именно как идейно-политическая платформа народов, стремившихся к собственной эмансипации, но затем перерождался в свою агрессивно-шовинистическую разновидность.

То есть нация является базой существования общества, которая обеспечивает его стабильность и целостность посредством государства.
Категорически не согласен. Консолидация общества на идеях национализма не сплачивает, а разрушает общество, так как общество не состоит из одной нации... А если к национализму подключается государства как "инструмент управления общества, действующий в интересах нации" то мы уже говорим, как минимум о шовинизме...а скорее всего о фашизме... Государство не должно действовать в интересах нации! Только в интересах добропорядочных и законопослушных граждан, вне зависимости от их принадлежности к нации...

Другое дело, что лица, составляющие нацию, должны в своей стране, на своей территории иметь лучшую правовую, социальную и экономическую защиту, чем кто-либо ещё.
Все равны, но некоторые равнее...(в оригинале -но свиньи равнее)...
Как уже говорил выше, лучшая защита должна предоставляется гражданам вне зависимости от национальности, вероисповедания, ориентации, цвета кожи, волос, глаз и т.п. и тд...все остальное это уже фашизм...

Да о том, что нация и только она должна управлять собой посредством государства. Иначе она всегда будет угнетаема.
Тут явная подмена понятия народ и нация. Народ должен управлять собой посредством государства...

Но могут ли считаться членами нации те группы людей и даже целые народности, которые исторически находились под властью единого государства, но, даже не смотря на гражданство, фактически не желали интегрироваться в нацию, отвергая основную культуру этой нации, или даже постоянно вели сепаратистские войны? Решительно не могут.
Самое главное и не обязаны... Большая часть тех народностей, которые фактически не желали интегрироваться в нацию были захвачены соседом и потому, не желают терять хотя бы свой национальный менталитет...Две трети России это территории которые были захвачены в различных, в том числе захватнических, войнах. Если Вы говорите о нации то тогда давайте строить мононациональное государство, но без Сибири, Дальнего востока Казани, Мордовии, Карелии и других территорий где большинство не принадлежать к "русской нации"...но навязывать им "национальную русскую идею" просто не корректно и вызовет как раз те самые сепаратистские войны.

Если человек имеет (или по крайней мере должен был получить) паспорт Российской Федерации, т.е. фактически является гражданином РФ, но сам себя не считает принадлежащим к народу этой страны, то можно ли говорить о том, что он входит нацию?
Можно! Вы сами дали определение нации:
Нация – «исторически сложившаяся устойчивая общность людей, возникшая на базе общности языка, территории, экономической жизни, культуры и характера, развития национального самосознания»
Если личность себя не относит к "народу этой страны" это нее является аргументом не причислять его к нации...

Таким образом, принадлежность к нации является осознанным выбором каждого человека.
Простите, но не соглашусь! Человек рождается и воспитывается в определенной национальной (этнической) среде, он не выбирает ее, так как нельзя выбрать где ты родишься...

ломать кровно-родственные и общинные связи своей этнической общности, желая вступить в нацию на равных правах.
Что то я подобное уже слышал... Из памяти предков возникает имя Павлика Морозова, лозунги немецких фашистов и идеи Свидетелей Иеговы (они тоже призывают порвать родственные связи, если родственники не поддерживают идеи СИ)

«Русские» здесь означают членов русской или, если угодно, российской нации. Русских, татар, удмуртов, бурят и многих, многих других.
Но как же данное вами определение нации: Нация – «исторически сложившаяся устойчивая общность людей, возникшая на базе общности языка, территории, экономической жизни, культуры и характера, развития национального самосознания».
Для того чтобы отнести народность к нации она должна удовлетворять ряду признаков:
1. исторически сложившаяся устойчивая общность людей
2. Общность языка, свойственного этой народности (русский не свойственен многим национальностям, хотя является государственным-федеральным языком, в ряде субъектов есть еще местные языки, существующие вполне официально)
3. Территория
4. Культура (ислам и православие наверное порождает разные культурные особенности)
5. развития национального самосознания

Ни татар, удмуртов, бурят нельзя объединять с русскими и тем более друг с другом по этим признакам.

А значит, отказываясь от идей национализма, мы отказываемся и от процветания своей страны, преданности своему народу.
Подмена понятия. Процветание национализма не ведет к процветанию страны(пример, Италия Муссолини, Испания Франко, фашистская Япония, национал-социалистическая Германия). Государственным чиновникам нужно в первую очередь заботится о благе народа, а не о процветании национализма в стране...

национальные интересы непримиримо отстаиваются всеми государствами земли в те моменты, когда противоречия между ними становятся особенно очевидными.
Я бы сказал так, о национализме начинают говорить тогда, когда пытаются скрыть явные недостатки внутренней политики. Когда в стране много проблем ее сплачивают на национальной идее и ищут внешнего врага (пример - современные США и их внешний враг - терроризм).

Так может не стоит бояться вывески «национализм»?
нет не стоит. Надо боятся людей которые его проповедуют
Камрад
Квартирант
В будущем, очень может быть, идеи космополитизма будут реально отвечать политической ситуации в мире и способствовать общему благоденствию. Но вот пока это будущее не наступило и есть современность.
А почему бы сейчас не начать проповедавать всеобщее мировое братство Почему сейчас это плохо, а завтра будет хорошо?!
Если мы будем стремится к нациолистическому будущему, делить рессурсы, которых все меньше и которые мы тратим на ту же борьбу за них, то мы действительно не доживем до встречи с внеземным разумом...

Ваш комментарий:
Камрад:
Гость []
Комментарий:
[смайлики сайта]
Дополнительно:
Автоматическое распознавание URL
Не преобразовывать смайлики
Cкрыть комментарий
Закрыть