да ну херня. каждый видит то что хочет видеть. мой друг романовский не едет в израиль к примеру потому что там дескать "взрывают" аналогия понятна?
у меня вполне хорошие впечатления от моего города, нужто только знать где время проводить. а не идти на тверскую а потом нос воротить мол - клоака.

Ну, мегаполис, со своими плюсами и минусами.

уууууууу..... как все печально. была именно в этом месте (м. Третьяковская) за последние 2 недели 3 раза (и стояла также там, и наблюдала, и ходила) - насчет улочки с "кирпичами" - пиз**ж чистой воды, там постоянно ездят машины, причем в 2 ряда прекрасно можно проехать. насчет школьников..... ну пионэры, что с них взять. к тому же на "выгуле", вместо школы - поход в Галерею, чего б им не веселиться. Вообще такая престранная зарисовка, такое впечатление, что он после 20 лет сидения дома вышел на улицу и вдруг обнаружил все ЭТО. Обычный день, обычные люди, я так и не поняла чему он изумлялся так.

Город, как город... ничем особенным Москва от других городов не отличается... во всех срачь и быдло по улицам ходит... что в Москве, что в питере, что... да в той же Вологде...


p.s.
Хотя, с КПК по Москве хожу нормально, а вот в Вологде с камерой, особенно вечером, было стремно, надо признать...

Blade Runner
Тут тоже каждый видит то что хочет видеть?

у меня вполне хорошие впечатления от моего города, нужто только знать где время проводить.
Ты противоречишь сам себе.

Антивирус
Ну дело не в том можно ли там разъехаться. Дело в том, что какая-то частная машина не пропускает скорую. Меня в этом рассказе это больше всего задело, наверное.

Ashar KAnt
Так я имею в виду не конкретный город, а страну в целом..

Вот еще интересный материал для прочтения, в тему:

Подставы на дороге

PoiSoN (DV) Давид, ну не надо путать мягкое с кислым, в твоем примере - вопиющее хамство и отказ выполнять свои должностные обязанности. к тому же я не склонна на все 100% верить тому, чего сама не видела. Да, мы не проводим время на вокзалах, но ведь и ты тоже врядли бываешь в местах скопища бомжей (или их у вас нет, я не в курсе), чтобы оценить, как и кто к ним относится из должностных лиц. Или я вообще ерунду говорю?

Антивирус
там есть и пешеходная зона(от метро в сторону ПиццаХат), и одностороннее движение (на улочке ведущей к Третьяковке) - так что висящих кирпичей там более, чем достаточно и дорожные ситуации, подобные тому, что описал Экслер, там случаются постоянно.

Опять же описанная картинка полностью соответствует ежедневной реальности возле данной станции метро - место там такое

И, опять же, если почитать комменты, то видно, что все (в том числе и автор) соглашаются с тем, что это особенности любого большого города и подобные картинки можно увидеть и в Москве, и в Лондоне, и в Париже... Сам наблюдал подобное в Мюнхене

Антивирус
Дело в том, что такие примеры не единичные, увы.

Есть и у нас бомжи, но никто к ним так у нас не относится, поверь.
Только на вокзале был не бомж, а ветеран.

PoiSoN (DV)
по поводу рассказа, и чего ты хочешь чтобы я сказал? поповоду 17 страниц комментов? господи, взяли трагическую ситуацию, сбацали душещипательный рассказ с вредным, но добрым метном, сердобольным автором и фашистами-врачами. только ленивый не скажет ничего. не погрозит кулоком мол "суки!"
знаешь, вот "не верю". на следующий день забудут.
да в конце-то концов. кто сказал что все люди хорошие? и кто сказал что они должны быть хорошими? оставте людей в покое, не вам их судить.

Ты противоречишь сам себе.
это почему? я хорошо отношусь в своему городу. знаю прекрасно и хорошие и плохие его стороны. не отрицаю их, но и не делаю трагедии - зачем? у меня есть чему радоваться. а вот так как экслер исходить слюной и под конец грозиться - уубля уеду. честно? и слава богу. хоть нытья меньше будет.

Blade Runner
Да ничего не хочу чтобы сказал. Просто хотел, чтобы прочитал.
Сколько там комментов меня не интересует.
Думаешь, что придуманный рассказ?

А никто людей не судит, мы их обсуждаем.

Речь то не о городе конкретном идет, а о людях.

PoiSoN (DV)
нет не думаю что придуманный. по крайней мере у меня такой мысли не возникло. да я прочитал, прочитал. честно? ну жалко конечно старичка, но люди всегда умирали. тем более в старости. и подобные истории я слышал ещё на заре 90х.. да и раньше навреняка было - просто никто не говорил об этом.

а что люди? людьми движет общественное сознание. а оно, увы состоит из стереотипов. если старый больной дед на улице, то бомж. если интернетчик, то болезненый юноша в очках с ппроблемной коже. если фамилия на "-ман" заканчивается .. ну и так далее.
я неговорю что это хорошо, боже упаси. наоборот плохо и блевать хочется, но выхода из кризиса я не вижу. нельзя разом изменить сознание целого поколения. никак нельзя. хотя, откровенно говоря этим у нас никто не занимается. то поколение которые есть - в каком то смысле действительно потеряное. без идеалов, и нравственных принципов. увы. мне кажется для них уже поздно чтото менять. но я так же думаю, что в переходный период для россии (боже как пафосно) такие жертвы неизбежны, и главное сейчас именно сохранить и донести то культурное наследие что есть до следующих. хотя бы показать нынешним подросткам что кроме поп-культуры, которая вообщем не всегда бывает корректной, есть чтото другое.

возвращаясь к рассказу - с одной стороны - меня терзает неприязнь к тому что по моему это несколько спекулятивно - вот тако вот использовать трагедии из жизни. с другой стороны поднятый резонанас - это хорошо, только вот надолго ли задержется эта история в сердцах тех кто её прочитал, и изменит ли она чтото. в этом я сомневаюсь.

что сказать хотел - сам не знаю, но сказал

Пойз, в любой стране... нет, в любом месте есть свои уроды и дело совершенно не в стране, а именно, как ты выразился, в людях, но при этом совершенно неважно в какой стране они живут. Просто, так уж повелось, что в России и еже с ней принято показывать и расказывать о таких вещах открыто, дабы охаять власть или чего там еще (это я в общем, а не в конкретном случае), посему, думаю, многое количество подобных "ужасов" можно найти и у Вас, и в США, и в канаде и пр. надо только задаться целью... только надо помнить и о том, что во-первых везде есть и "хорошие" люди,а во-вторых мы и есть тот самый народ, который формирует своими действиями общественное суждение...

короче, нагнал много, но по сути хотел сказать только одно "главное не быть такими как они"

Blade Runner
да и раньше навреняка было - просто никто не говорил об этом.
Конечно было. Отсюда и вопрос - Неужели ничего не меняется?

нельзя разом изменить сознание целого поколения. никак нельзя. хотя, откровенно говоря этим у нас никто не занимается.
Нельзя конечно разом. Для этого закон нуже жесткий, для всех без исключения.
А вот то, что никто не занимается, это то и удручает народ.

только вот надолго ли задержется эта история в сердцах тех кто её прочитал, и изменит ли она чтото. в этом я сомневаюсь.
Это не главное. У кого задержится, тот задумается.


Ashar KAnt
Разумеется в любой стране есть свои заморочки, но жесткий закон их отпугивает делать такие вещи. В России, к сожалению, власти пока на все наплевать. Отсюда и народ также ко всему относится.

главное не быть такими как они
Ну надо по крайней мере стараться.

PoiSoN (DV)
Так, стоп... власть не трогай, по одной просто причине, ты там, а она тут, не тебе судить... а я ее трогать не буду ибо она мне до лампочки, пока меня не трогает... (это не наезд, это мысль в слух)

Ну надо по крайней мере стараться.
Вот, а с этим согласен полностью...

PoiSoN (DV)
Нельзя конечно разом. Для этого закон нуже жесткий, для всех без исключения.
А вот то, что никто не занимается, это то и удручает народ.
а какой закон нужен например для тех врачей что развернулись и ушли.
у нас никто не хочет работать в социальной сфере. это не выгодно. и это понять можно. потому что всем хочется кушать. хорошо выглядить. что бы хорошо работать, люди должны быть уверены в завтрашнем дне - а так как уверености нет. увы и ах.
а народ ещё пару поколений будет удрученным ходить. ту систему что сейчас работает опять же единовременно не изменить. все процессы в обществе должны произходить эволюционно а не революционно. иначе возможна опасность возникновения рецидива и вообще, полнейшего разрушения общества как такового.

а на вопрос что тогда делать? я ответ не знаю. вот честно - может учился мало может маленький ещё или просто дурак.

что мне кажетяся - во первых, и самое главное, отказ от экспорта сырья. развитие наумкоемких технологий, развитие производства. поддержка социальной сферы ну и малого и среднего бизнеса.
ну и соответственно разработка соответствующих норм и законов.

только кто это будет делать? у нас министр экономразвития и торговли по образованию юрист. о чем тут ещё может быть разговор...


Отсюда и вопрос - Неужели ничего не меняется?
меняется. по крайней мере об этом говорят громко.

Это не главное. У кого задержится, тот задумается.
задуматься мало. нужно сделать.
своя рубаха - всегда к телу ближе, и это не совсем не означает что это плохо. у людей есть свои проблемы. на работе в личной жизни. дома, счета не оплаченые, дети голодные. да. жалко, да задумаются они - и что? ничего не изменится решительно ничего. ну может сердце щемить больше будет - когда таких вот стариков на улице будут видеть и знать что ничего для них сделать не можешь. потому что нужно свои силы трезво оценивать. спаситель у нас только один был.

Ashar KAnt
Ой ты господи! Мы обсуждаем, а не трогаем власть.
И при чем тут ты там, а она тут? Не смеши!
Хоть я и не живу в России уже давно, но все-таки в курсе. Читаю, смотрю тв иногда.
Да и гражданином являюсь. Так что у меня есть все права обсудить.


Blade Runner
ту систему что сейчас работает опять же единовременно не изменить.
Так это понятно..

а на вопрос что тогда делать? я ответ не знаю. вот честно - может учился мало может маленький ещё или просто дурак.
Если бы кто-то вообще знал как и что конкретно сделать, было бы хорошо.
В том то и дело, что в политике людям не до этого совсем.

что мне кажетяся - во первых, и самое главное, отказ от экспорта сырья. развитие наумкоемких технологий, развитие производства. поддержка социальной сферы ну и малого и среднего бизнеса.
ну и соответственно разработка соответствующих норм и законов.
Да, там совокупность многих сфер и факторов.

только кто это будет делать? у нас министр экономразвития и торговли по образованию юрист. о чем тут ещё может быть разговор...
Этим должны заниматься профессионалы своего дела, каждый в своей сфере, разумеется.

меняется. по крайней мере об этом говорят громко.
В лучшую ли сторону?

задуматься мало. нужно сделать.
Ну сделать мы никого заставить не можем. А задумавшись, есть шанс, что сделает.

В лучшую ли сторону?
а лучше ли молчать и делать вид что ничего не произходит? на самом деле однозначто же не ответишь. с одной стороны в таком случае будет спокойствие в обществе. все хорошо же. а с другой. нужно ли будет такое общество?

по остальным вопросам вроде как консенсус

Blade Runner
а лучше ли молчать и делать вид что ничего не происходит?
Ты знаешь, когда людей кормят пряниками, когда на самом деле все плохо, это ни к чему хорошему в конце-концов не приводит..

по остальным вопросам вроде как консенсус
Да мы ушли уже далеко.. Никто не помнит с чего все началось просто уже. Шучу.