\\\на какие деньги\\\

\\\пистолеты по цене от 200 до 1000 баксов\\\

\\\под чьим контролем \\\

Под контролем МВД. Свои функции по контролю за оборотом гладкоствола оно выполняет.

\\\массовая раздача оружия\\\

О МАССОВОЙ раздаче оружия речь и не идет. Идея, как раз и заключается в том, чтобы предварительной подготовкой отсеять как можно больше уродов.


\\\ты понимаешь, что стоит только сделать легальным хоть на столечко вот боевое оружие - и тут же, как в москве права купить за 200 долларов, так и везде можно будет заплатить скромную сумму и пожалста - носи себе пистолет.\\\

Понятия не имею, что происходит у вас в Москве. У нас в Ростове, человек захотел купить себе БАР ( кстати, совершенно легально продающийся, хотя спокойно поражает бронеобьекты класса БТР\легкая БМП) не владея до этого гладкостволом. Он задействовал связи на уровне областного правительства и сумму, сравнимую с затратами на покупку самого БАР'а (3 000 у.е.) но ни хрена у него не вышло. И вообще, ты везде проверял, что ли?

\\\А жесткую систему контроля ты не построишь, нет, потому что для этого сюда надо пресловутых пактовых инопланетян звать, чтобы они ментов и судебную власть контролировали\\\

Есть достаточно эффективно работающая система. Здесь и сейчас. Можно сделать хитрый финт жопой и легализовать стволы, калибра 7.65 к примеру или 0.45 АСР.

\\\А просто официально уже появится у тех, у кого оно и так в общем было.\\\

Морбид, речь идет не о т.н. "организованой преступности", которая давно, по крайней мере у нас перестала открыто палить по людям ( да и на хрен им идти на преступление с легально купленным, зарегестрированным на них стволом?), времена уже не те, а об уличной, наркоманах, насильниках и маньяках. У них оружие не окажеться, по определению.

\\\\Ну еще понтующиеся "пацаны" которые может и могли бы побыть в стороне, но тут уж раз разрешили - все тут же купят. А потом по пьяни вечерком им приглянется пострелять в идущую с работы женщину, и я не поручусь что это не будет твоя или моя мать, сестра, девушка. \\\\

Человек, который по пьяни способен выстрелить в невиновного, точно так же по пьяни убьет и ножом и арматурой и голыми руками. Пистолеты тут не причем - дело в человеке. А подобного рода неуравновешенные ебланы отсекаются еще на стадии психологического тестирования. MMPI и проч. обмануть можно, но такие люди встречаются крайне редко.

\\\ Пока не обнаружил что каждый подонок в районе ходит с газовым стволом. Я тоже могу себе такой приобрести. ТОлько мне-то он в общем практически бесполезен. А пятеро подонков с такими игрушками уже в общем-то серьезная сила. \\\

Можешь, а вот давай, ради эксперимента, попробуй получить разрешение на огнестрел. Кстати, 5 человек в любом случае сила. Что с пистолетом, что без.

\\\По версии Пакта, я так понимаю, надо закрыть на их дебилизм глаза и утверждать что им можно дать оружие? Да им блять бутылку в руки давать нельзя - всенепременно комунить об голову ее разобьют и дальше пить пойдут.\\\

Я что-то в постах Пакта такого не нашел. Алкоголик? Наркоман? Дебошир? Имелись приводы в милицию? Хер тебе даже гладкоствол продадут. Ознакомься с механизмом.


\\\\ Ничего она не решает, большая часть всех этих нарков, уродов, тусовщиков в подростковых бандах, отморозков и т.д. дома милейшие люди и любимые деточки.\\\\

Практически все, по крайней мере, в моем городе из "социально-неблагополучных". Какие еще "милейшие"? Дети алконавтов и торчки, со всеми вытекающими.

\\\"примкнувшего к ним Шелепина"\\\

Шепилова, сам ты абизьяна :)

Хорошо, сорри. Кого тогда к ним примкнем? Не пора ли показательный процесс проводить? Вредительская антипартийная деятельность налицо, а Йарвах, вдобавок, резидент гондурасской разведки и антарктического право-троцкистско-зиновьевского террористического центра, целью которого было подменить в сознании дорогих россиян, национальные символы - осликов Иа и Федю на зловредно-буржуазно разложившегося безымянного осла из "Шрека" (почему безымянного, товарищи? Да потому что шпион) и человеконенавистнического йадавитаго пенгвина.

morbid

///сразу скажу - мне на огнестрел не дадут лицензию - я на учете состою в психоневрологическом диспансере:) Ибо ебанат. ///

Вот видишь. С чего ты взял, что остальным ебанатам дадут?

\\\А вот у меня приятель мой хороший в академии ФСБ одно время учился. И переодически из общаги оттуда приходил охуевший, потому что люди там, прошедшие тесты-хуесты (я думаю вполне серьезные - уж точно не хуже тех, о которых идет речь в контексте выдачи оружия населению), ТАК хуярили народ на улицах, в барах и дискотеках, что он - здоровый лоб, не прочь побуянить - тока руками разводить успевал. Это блядь защитники родины нашей такие. Отобранные по тестам блядь. Те самые, что потом будут следить за тем, чтобы другие обморозки с оружием не баловались.\\\\

Не отобранные, Морбид, увы. В нашей армии сейчас, народ отбирают так же, как и ARVN 40 лет назад - лишь бы кровью не харкал и голова в семидюймовый обруч не пролезала. Ты когда последний раз в военкомате был? А про воспитательную работу с личным составом вообще молчу...

И сам посуди, станет человек распускать руки, зная, что в ответ может нарваться на пулю?


\\\А наркоманов, насильников и маньяков у меня в районе как-то не видно и не слышно особо. Хотя что это я... Наверное те трое подонков которые избили моего приятеля у его подъезда, выстрелив в него изначально из газовика - это насильники. Или маньяки полюбому. А может наркоманы. Тока когда он потом подпряг народ знакомый и пробил кто они - оказалось менты. Вечерком поразвлечься вышли. И это опять таки из органов контроля. А уж что будут творить "честные" граждане запасшиеся стволами - я даже думать не хочу. Но уверен что вечером у меня на районе повсеместно будет стрельба. И причем много стрельбы. И даже с убитыми и тяжранеными. Причем я уверен, что менты сюда вообще перестанут ездить, а убитыми будут вовсе не эти ебланы, решившие пострелять, а те, кто будет пытаться им противостоять. \\\

Я же просил не экстраполировать свой собственный негативный опыт на всю страну. Рыба, как известно, с головы гниет, а у нас менты, не поверишь, людей защищать пытаются. Только вот ясновидцев у них нет и контролировать одним батальоном все закоулки 200 тысячного города, учитывая специфику застройки, весьма проблематично, вот всем помочь и не могут.

У нас по станицам народ вооружен массово, но тем не менее, оружие в преступлениях не стреляет.

morbid


\\\ несмотря на то что я поставлен на учет, а они нет - я наблюдаю кучи неадекватных людей. То есть способных и на изнасилование и на драку и на ограбление и на убийство, думаю тоже. Людей, которые не стоят на учете нигде. Которые годны к службе и являются как бы полностью адекватными. Именно эти люди учиняли постоянные мордобои у меня под домом рядом с хачевской кафешкой и пиздили друг друга до переломов и пару раз даже дошло до серьезной поножовщины. Заметь - не я, стоящий на учете, а эти вот адекватные люди.\\\

Разница между вами только в том, что ты спалился, а они нет. Вот и все. Если даже ты видишь эту неадекватность, то медкомиссия ее выявит и подавно.

\\\ В армию у нас и правда берут всех, а вот в Академия ФСБ ты поступать заебешься, потому что на половине тестов ты окажешься неподходящим - несмотря даже на современное разъебайство, это ведомство до сих пор очень придирчиво отбирает себе сотрудников, не говоря уже о том, что даже будучи в превосходной психо-физической форме туда все равно попасть очень сложно. Так что по мнению правоохранительных органов - эти фсбшные классические "пацаны" (с которыми кстати у меня неоднократно были проблемы в одном заведении, куда я и учащиеся академии фсб по странному стечению обстоятельств одно время ходили)- образцы адеквата. А это для меня лично показатель.\\\

Ничего я не путаю. Ты сильно преувеличиваешь строгость системы отбора. Сейчас, увы, уже не советские времена, когда КГБ и погранвойска были элитой.

По поводу показателей - все опять упирается в слово "ЛИЧНО".

\\\А то как у нас граждан защищает милиция - мы уже все знаем. Наша милиция меня на 200 долларов за полбокса сраной сечки -может принять. А вот если там будет драка, да еще с перестрелкой - их там и не увидишь.\\\

Еще раз повторяю, мне жаль, что у тебя такая милиция. Так не везде. Моя милиция, меня действительно пытается беречь. Да, люди там не ангелы, но свою работу делают.

\\\А у вас в станицах, где массово вооружен народ, как думаешь - по улице ходить не страшно?\\\

Нет, совершенно не страшно. Там вполне адекватные, дружелюбные и отзывчивые люди, в отличие от мудаков-низовых, у которых даже воды выпросить проблема. Жизнь там не та, а бытие, как известно, определяет сознание.

\\\Кстати, как пример - всегда было интересно, ну почему же вот у банды, численностью в двадцать-тридцать человек, хватаетсил контролировать двухсоттысячный город почти полностью, включая милицию и прочие службы, а вот батальон специально подготовленных людей могут тока руками разводить?
\\\

Есть в природе такая серая книжечка с зеленым корешком. "Боевой Устав Сухопутных Войск" называется. Загляни в нее и все поймешь.

Вкратце - у них есть инициатива и свобода действий, чего лишены на данный момент правоохранительные органы. И вообще, ты неверно формулируешь. Наши ОГП давно перешли из стадии бандитов в стадию гангстеров и гоп-стопом и налетами не занимаются. Подавляющее большинство преступлений совершается наркоманами, которых, около 10 тысяч. Каждому под дверь наряд поставить и хвостом за каждым ходить невозможно физически. Вот и все.

Великий Комендаторе
пусть Шелепин будет
Нет уж, не пусть. Шелепин конкурировал с Брежневым за первое место, он сам был себе атаман. А Шепилов примкнул к "антипартийной группировке молотова-кагановича".
Кто такой зябликов, не знаю.

pakt Кто такой зябликов, не знаю. думаешь, я знаю? в умной беседе главное хуйню ввернуть, а там пусть оппонент разбирается

Где была такая патетика?
Ракт, 4-ая страница, пятый коммент в конце.

В насколько умелых руках?
Настолько, насколько волнует тема защиты и оружия.
А не понтов и реализации своего комплекса власти.

Причем тут, вообще, Фрейд?
Из-за подавления Эго энергии Ида и не возможности её полноценной и гармонической (извиняюсь за каламбур)) реализации. Компенсации её пистолетом. Кого не смогу трахнуть членом (ибо), огнестрелом достану полюбому.

\\\Настолько, насколько волнует тема защиты и оружия. \\

Как бы хорош ты не был без оружия, против толпы даже палкой особо не попрешь. Недавний случай в Сочах, когда малолетки с целью грабежа убили сотрудника "Альфы" тому подтверждение.

\\\А не понтов и реализации своего комплекса власти.\\\

Да причем тут это? Вас поссушать, так все психи скопом кинуться скупать стволы, в случае легалайза. Сколько у нас в стране людей больных комплексом власти, а? И как они себя поведут, получив оруже известно? Кто-нибудь проводил исследования в масштабах страны?

\\\Кого не смогу трахнуть членом (ибо), огнестрелом достану полюбому.\\\

Фу, блядь, поебень какая. Не аргумент, по определению.

\\\morbid\\\

А по существу. Вышучивать ситуацию ты можешь, только пока тебя петух жареный в жопу не клюнет.

Hopser[SieG] вот ты, сам того не хотя - подверждаешь мою позицию. Хоть и говоришь, что она противоположна. Давай, что ли, и тебя как Пакта сольём (кстати, привет, Пакт!)

Вот ты говоришь о казачестве, что станицы вооружены и ничего. Знаешь, дядьку, у меня родичей на Хопре много. Одна ветвь рода с него, ага. Я, естественно, с родными контакт поддерживаю. Да, стволы в каждом нормальном доме. Да, многие не зарегистрированы. У дядьки вообще в сарае пулемёт системы Максима, из которого прадед с хлопцами Маруси хлестался.
Но, заметь, ты невнимательно меня и других читал. Противники короткоствола упирали на ГОРОДА. В которых живёт большинство населения страны.
Живой пример, стненка на стенку. Москвичи не дадут соврать, что представял в этом плане Зеленоград вплоть до середины девяностых. Район на район ходили каждую неделю. Без всяких правил. Ножи, арматура, чаки, кастеты. Нежную любовь к бронежилетам я поимел тогда.
Такая же ситуация в гостях у родичей. Поехали к соседям разносить всё в дребезги и пополам. Сначала обговорили, без ножей, лежачих не добивать - и понеслась. А нож ведь на кармане у каждого. У каждого второго дома есть обрез.

Ты, упомянул тут про реконструкторов, кстати и сопутсвующих. Я не имею привычки говорить публично о людях за глаза. Я всё в лицо выговаривал. Знаешь, может слышал о такой полигонной команде "Цитадель"? Кобрами, по позывным звали ешшо. Мой позывной был кобра-3. Первой не было. Хочешь - скажи емелей, порассказываю про знаковых людей истории. Про их адекватность.

Понимаешь, твои оппоненты не против нахождения у людей оружия. (Ага, запретить, отобрать. Я свой браунинг хуй кому отдам. А такой ствол государство выкупать не будет.) Тут против короткоствола. Вернее свободного (считай лицензированого) его обращения. Не потому, что считают, что человек не имеет право на самооборону. А потому - что эти пистолеты обернуться против нас же. Ты правильно назвал цену, что будет стоить то же служебный иж-71. Дешевле многих газовых стволов. И многих пневматических. Знаешь, на выездах, пьяные утупки, которых уригулировали, пневматику дешевле 200 баксов на меня не направляли. Очень неприятно выковыривать шарики из под кожи, доложу тебе. А был бы боевой ствол - то я был бы мёртв. Приличные люди, прошедшие все тесты, какие возможны, ага. Без денег бы, причем. Напились и самоутверждались. Скажи мне кто твой друг и кто тебе тут рад
из серии. Я считаю, что в каждом загородном доме должно быть ружьё. Потому как власти, зачастую, нет на сотню километром. А находящийся за полтину участковый носит в кабуре огурец, на закуску. Да, там, если начнуть ломиться, то ментов звать безполезно. Как и бесполезно их встретить в Москве ночью в спальном районе.
Но, если у пацанов в таком районе, а так же у мужиков "полтиников", которым хочецо показать что они еще ого-го, будут стволы - первые годы будут кошмаром. Я живу тут. Я не хочу, что бы восемнадцатилетние сопляки, подогретые водкой\наркотой\спермотоксикозом, от ощущения псевдосилы, которое даёт пистолет, тыкали этим стволом по любому поводу. Будут тыкать. И не надо говорить про всячиские проверки. В армию сейчас берут полных инвалидов, ага. А в Москве план призыва выполняецо на пять процентов. Тех, у кого нет денег\связей. Ствол будет в кармане у каждого. Как мобильник. Когда разрешили газовые стволы - их купили себе ВСЕ мои знакомые. Да, они фактически годятся в качестве кастета. Да, тот же макаров имеет реальную прицельную дальность 10-12 метров. Но, ... дополни разницу между макаровым газовым и боевым сам.

Если у алкаголиков\наркоманов хватает денег на мобильный телефон - хватит денег и на пистолет. Хуй уже стоит слабо, надо хоть как-то мачо перед деуками почувствовать себя. Знаешь, через месяц после легализации вся Москва будет забита рекламой: МАКАРОВ В КРЕДИТ! Кредит на десять месяцев... И всё такое.

Да, ты помянул наркоманию. Ты думаешь у нас легче??? Знаешь, в 2000 меня с Филином, покойником, покалечили как раз наркоманы. Пятнадцать человек. Нашли их, потом. Мне, при перемене погоды не легче, что они ответили по полной. У многих родители и не знали, что детки на герыче. И на учете никто не стоял. Череп у меня оказался крепче, чем бейсбольная бита. Но, думаю, пулю зубами я не научусь ловить никогда.
И думаю будь они со стволами, то я бы получил сразу пулю. А не удар битой из кустов. И не отбивался бы после этого минуту, что спасло от добивания. Потому как Андрюхе уже переломали кости черепа и он лежал. А я потерял больше литра крови, но приобрёл модные титановые скобки в череп. Спугнули их собачники и ломанувшиеся наши от костра. Хочешь, спроси у Майкла, он меня когда тогда увидел - за негра принял. Я весь черный от крови был.

НАХУЙ! Народу не нужны не здоровые сенсации. Так же ведь доказывали, что монетизация - эт хорошо
ЗЫ Хорошо я сохранил пост. Сайт был на профилактике.

ЗЗЫ Йа нашол сок гамми-ягод. И пингвин получил отставку. Не упоминай птичку в суе больше.

Yarvoh

Может, немного сумбурно, но попытаюсь быть доходчивей.

И ты и Морбид и Гарин - вы все боитесь того, что оружие попадет к тем, у кого его быть по определению не должно. И, если эту легализацию провести, как обычно, через жопу, то так оно и выйдет. Но эта пекспертива и меня не разу не прельщает.
И еще один момент - ты постоянно говоришь о Москве. Об этом я упомянул в своем первом посте в этой теме. Ваш опыт москвичей говорит, что нельзя, мой опыт, волгодончанина, что можно. И даже нужно.

У наших ебланов нет даже 200 баксов на оружие. Проблему финансовой доступности можно решить очень просто:

а) Запретить продажу оружия в кредит

б) Сертифицировать для гражданского оборота только западные образцы Hi-End класса, тот же уилсоновский CQB, H&K USP, вальтеры 90-й серии и Зиг-Зауэры 500-й, которые стоят от 500 до 2000 енотов за бугром + таможня. Это даст еще один плюс: боеприпасов под них у нас отродясь не водилось и государство получит дополнительную возможность контроля. Это отсечет подавляющее большинство ебланов в провинции, ведь Россия, это не одна только Москва.

Я ненавижу сослагательное наклонение вообще, а в подобных вопросах и подавно, но все таки, в описаной тобой ситуации, будь у тебя ствол, последствия были такими же печальными?

Сам отлично знаю, что лучший способ не получать пизды - не ходить там, где их дают, но сейчас-то, сейчас начали давать везде.

По поводу деревень у нас единое мнение и акцент упирается в города. Ну ведь есть же проблема уличной преступности, и эта самая преступность набирает обороты. Вы все это отлично понимаете. Этот процесс, как цепная реакция, и тот момент, когда и безо всякого огнестрела на руках города преврятяться в подобие "Класса-1999" уже не за горами. Вы так и собираетесь прятать башню в песок, ожидая, когда вас, в лучшем случае выебут поодиночке?

Я не страдаю ни кровожаностью, ни недоебитом, ни комплексом неполноценности. Собственно, я себе оружия и не хочу ("Итака" не в счет, она для антуража была нужна). Мне для счастья и ММГ хватит, либо холощеного образца. Но вопрос самообороны то стоит достаточно остро. И, даже в перестрелке 1 к 5 у одного шансов больше, чем в драке 1 к 5.

Если у тебя или кого нибудь другого есть работающий хотя бы на 80% рецепт безопасности, так поделитесь им. В конце концов, вам в крысятниках жить. Это вас (а меня в меньшей степени) будут бить из за углов арматурами, пырять ножами в подьездах и лифтах, насиловать ваших женщин и т.д.

По большому счету, движение за легализацию короткоствола, это не более, чем крик "Помогите, нас убивают!". В старые добрые времена, когда преступники сидели в тюрьмах, а не в кабинетах и велась профилактическая работа и была Страна и был Народ, никто за оружие и не ратовал. Оно было не нужно, так как безопастность гражданина обеспечивали соответствующие органы. Сейчас же, спасение нас самих, только в руках нас самих. Никто другой этого делать не будет, а государство и подавно. Оно сейчас частично не может (лучшей частью), а в большинстве своем, ему просто на нас насрать.