ТотКтоЯеСтЬ
09:58 14-09-2021 Разговор...
- Привет, Душа, как ты?
- Привет, Вась, плохо
дальше
- Да я чувствую, рассказывай...
- А то ты не знаешь...
- Догадываюсь...
- Зачем ты так со мной?
- Извини, я запутался.
- Извини?? Да ты что, совсем обалдел что ли???
- Прости, душа... я... я придурок вобщем.
- Придурок?? Да ты бы хоть на секунду побыл бы мной в себе!!!
- ...
- Ты хоть понимаешь, как это плохо!! Какого черта ты молчишь??
- А что мне делать?...
- Что тебе делать??? Так это ведь я в тебе, а не ты во мне! Решай, ты посмотри, сколько тебе лет-то уже!! Ты ведь всегда так, не знаешь, что делать, а страдаю я!... Я, Вась, я!... Я, за тебя!
- Ну, прости, солнышко, давай обниму? Иди сюда...
- ...
- ...
- Вася, я не могу больше.
- Да, душа моя, я вижу.
- Помоги мне.
- Да, душа, давай вместе подумаем...
- Убери, убери их всех. Сейчас же. Сейчас же! Ну, пожалуйста!!
- А мы... мы сможем без них?
- Ты дурак?...
- Ага...
- ...
- Ок, значит, главное определиться, кто свой, кто чужой, правда?
- А у тебя в жизни были "свои"?
- ...
- Вот и я о том же...
- Ладно, давай совсем без них.
- Куда ты?
- Пошел, надо дела делать.
- Подожди, побудь со мной еще немного?
- А... извини... иди ко мне...
- Я тут
- Знаешь, с тобой сейчас я так явственно чувствую, что не надо строить из себя того, чего нет. Что мне это не нужно...
- Наконец-то до тебя дошло, баран! Ты... почаще со мной сиди, и всё остальное всегда будет ясно, понимаешь?
- Да уж... Какой же я был ду...
- Дебил!
- Дебил, да...
- Ты просто пойми, что есть то, что потом будет уже не вернуть, понимаешь?
- Понимаю...
- Что ты понимаешь? Не вернуть, Вась, не вернуть! Это самое важное, что бы там в жизни ни происходило, тут есть то, чего может стать уже не вернуть никак!
- ...
- Вообще никак!!! Просто жить не сможешь и всё, а сделать что-то уже нельзя будет.
- ...
- Да не кори ты так себя, чего нос повесил? Не перед кем извиняться, подними взгляд на меня. Перед собой извиняйся, слышишь? Полюби себя.
- Я... я попробую...
- Давай. И я помогу тебе...
- А это... ну... как это делать?
- Ты до сих пор задаешь вопросы...
- Чёрт, но мне страшно!
- Непривычно?
- Нет, страшно!!
- Непривычно!
- Душа, мне страшно!
- Непривычно.
- Да нет же, страшно, я боюсь.
- Чего?
- Чего?... Не спрашивать. То есть не задавать вопросы. Вот те. Вот тот, про который ты сказала, что я всё еще задаю их!!
- А оно тебе надо?
- Нет.
- Значит, непривычно?...
- Ну... ну, может быть...
- Ну, так иди же, отвыкай!!
- Да уж, блин...
- Ага?
-Ага, пошли! )
- Пойдем, солнце, вдвоем это проще
Комментарии:
Пушинка
10:09 14-09-2021
А душа то все верно говорит!

Вообще, интуиция, внутренний голос редко ошибаются.
ТотКтоЯеСтЬ
10:17 14-09-2021
Пушинка понравилось? ) Да уж, не думал, что когда-нибудь такое писать буду. Действительно верно говорит...
Пушинка
10:24 14-09-2021
ТотКтоЯеСтЬ
Понравилось! Здорово! У тебя явный литературный талант.

Во мне тоже сидят два голоса И они друг с другом спорят в разных ситуациях.
ТотКтоЯеСтЬ
10:26 14-09-2021
Пушинка, причем я чувствую, что это еще не конец их диалога... ))

У тебя явный литературный талант.
вот это на вряд ли )) Всё это прежде всего для себя, и чтобы поделиться переживаниями...
Пушинка
10:29 14-09-2021
ТотКтоЯеСтЬ
Этот диалог вечный))) Душа всегда оказывается права. Она всегда защищает наше"я", и интуитивно знает, как нам лучше.

"вот это на вряд ли )) Всё это прежде всего для себя, и чтобы поделиться переживаниями..." - оно другому не мешает
ТотКтоЯеСтЬ
10:35 14-09-2021
Пушинка
Этот диалог вечный
Да не дай бог!!!! ))))))) Хотелось бы как-то чтоб они там ужились все уже )) Ну, или хотя бы не ругались Но, вообще, да, мне тоже кажется, что вечный. Единственное, не должно быть ругани прям... недопонимания...

оно другому не мешает
ну, не знаю, меня тут часто только ты комментируешь, значит как выплеск неплохо, а как литературный талант - наверное, надо больше работать ))

Я там дописал в конце... они еще чуть-чуть поговорили
Украдка
10:56 14-09-2021
Очень знакомый разговор! До боли знакомый!
Сегодня вот целый день так…
Вот только у меня есть двое спорящих и ещё одна. Рациональное и интуитивное. Телесное и душевное. А над ними ещё одно я. И оно не вмешивается в спор. Хоть иногда и становится на одну из сторон. Тогда всё получается так как надо и спор утихает.

Мне даже передать трудно, насколько сильно этот разговор тронул меня!
Пушинка
10:58 14-09-2021
ТотКтоЯеСтЬ
Почему не дай Бог??)))
Это же благо. Поговоришь сама с собой, и сразу нормальные решения принимаешь и верные выводы в жизни.

Это не ругань, а поиск истины среди двух разных голосов Они спорят, но в этом как бы друг друга дополняют.

Меня тоже мало кто комментирует)) Но так то я дневник для себя веду. Нет отклика на какой то пост- жалко. Но говорю себе и Бог с ним-я для себя дневник веду"- ну, по сути, так же и есть.

В конце прочла. Душа правильно тебе все говорит. Слушай её, и все у тебя наладится. Я серьёзно.
Окружающие люди часто пытаются нам навязать свою волю. А душа- она все чувствует. И говорит тебе то, в чем ты сам себе боишься признаться.

отредактировано: 14-09-2021 11:27 - Пушинка

ТотКтоЯеСтЬ
10:59 14-09-2021
Украдка то, что идет от души всегда трогает...
ТотКтоЯеСтЬ
11:00 14-09-2021
Пушинка ок )
kgbbiburat
14:43 14-09-2021
Написано хорошо, но я вот, честно говоря, не понял, о чем спор =) Ну, то есть, душе плохо от поведения тела, это понятно, но что тело сделало не так - не понял. =)
ТотКтоЯеСтЬ
18:42 14-09-2021
kgbbiburat нет, ты не понял, это разговор души не с телом...
kgbbiburat
12:22 15-09-2021
ТотКтоЯеСтЬ ну вот, тогда, значит, вообще ни черта не понял=))) так в чем дело-то, ну, в двух словах =)
ТотКтоЯеСтЬ
12:30 15-09-2021
kgbbiburat это не разговор души и тела Это разговор человека, который позабыл про свою душу, вновь её находит и тогда всё понимает про все свои проблемы с вненим миром и собой. Если бы это бы просто разговор души и тела, то должен был быть кто-то третий, типа твоего "Я".
kgbbiburat
13:50 15-09-2021
ТотКтоЯеСтЬ а, теперь понял, спасибо. =)

Кстати, "кто-то третий" в таком контексте означает необходимость побыстрее обратиться к специалисту. =)) Это же симптом диссоциативного расстройства...
ТотКтоЯеСтЬ
14:23 15-09-2021
kgbbiburat а у кого из нас нет какого-нибудь расстройства?? )))))
Пушинка
14:25 15-09-2021
ТотКтоЯеСтЬ
Прочла ваш диалог, поржала

диссоциативного расстройства..

Поподробнее, пожалуйста
kgbbiburat
14:39 15-09-2021
ТотКтоЯеСтЬ У меня - нет. Я медкомиссию, включая психиатра, проходил месяц назад. =)))

Пушинка в Википедии все есть. =)

А если совсем вкратце, то для взрослого здорового человека тело и личность должны быть неотделимы и монолитны. То есть вот буквально, смотришь в зеркало и видишь Себя. Если эта связь как-то нарушена, то проблемы или с телом или с психикой (или и то и другое).
Пушинка
14:49 15-09-2021
kgbbiburat
А если совсем вкратце, то для взрослого здорового человека тело и личность должны быть неотделимы и монолитны.


ТотКтоЯеСтЬ имел в виду другое, когда писал диалог
А так то, диалог внутренний самого с собой или с душой для всех свойственен. У тебя разве такого нет??

в Википедии все есть. =)

Меня не Википедия интересует, а именно твое понимание диссоциативного расстройства в контексте данного обсуждения.

Я медкомиссию, включая психиатра, проходил месяц назад. =)))

Военный? Или ради авто? Я вот, у психиатра за всю свою длинную жизнь ни разу не была, ттт ))
ТотКтоЯеСтЬ
14:51 15-09-2021
kgbbiburat ну, знаешь, когда говорят про разговор тела и души не имеют в виду ведь прям вот такого!! Это образно: тело - это то, что тебе хочется, а душа - это интуиция, рассудок, разум... про такие расстрройства никто и не говорил! Я эту запись писал ведь не про то, как человек действительно разговаривает с собой и слышит ответ у себя в голове! Нет! Это разговор вполне здорового человека. А про то, что у нас всех есть какое-нибудь расстройство, я имел в виду, что у нас редко у кого нет проблем с собой, редко у кого прям здоровая психика. Понятно, что все мы с точки зрения медицины-психиатрии здоровы и не нуждаемся в смирительных рубашках, я о то м, что вот внутри не у каждого всё спокойно.
ТотКтоЯеСтЬ
14:52 15-09-2021
Пушинка ага, они нашли друг друга
Пушинка
14:54 15-09-2021
ТотКтоЯеСтЬ
Согласна
kgbbiburat
15:18 15-09-2021
Пушинка да, он мне объяснил, что имел в виду, конечно там про другое, я же высказался со то, что он тело и Я отделил друг от друга.

И нет, я не веду никаких диалогов с собой, примерно с подросткового возраста. Зачем?? Это же я, я и так все про себя знаю, а если и приходится повнимательнее заглянуть в себя, то это, скорее, выглядит как взгляд на приборную доску. Типа, ну, что там конкретно на чувствометре сейчас? =) Но это должна быть какая-то очень запутанная ситуация. Получается, то, что здесь Душа, у меня лично всегда не то, что не молчит, а, скорее, роль компаса выполняет. Нет конфликта, не о чем и не с кем договариваться.

И это я вообще только сейчас об этом задумался, чтобы связно изложить, а так это просто само собой разумелось всегда.=)

ради авто
Гы, те, кто подписывают справки на авто, выдают их даже тем людям, кому по-хорошему нельзя даже игрушечную машинку за собой на веревочке возить разрешать. Там психиатр не про здоровье, а про деньги. А я не военный, но работаю на оборонном производстве, в условиях повышенного риска. Нас всех регулярно проверяют.
kgbbiburat
15:20 15-09-2021
ТотКтоЯеСтЬ да я понял =) у тебя в двух словах здесь о том, как рефлексия здоровая вдруг голос подала, мол окстись, человече.=)
Пушинка
15:40 15-09-2021
kgbbiburat
я не веду никаких диалогов с собой, примерно с подросткового возраста. Зачем??

Я веду Мне помогает найти решение.
Лучший друг - это ты сам себе, как говорится. Никто тебе лучше себя самого не посоветует.

то это, скорее, выглядит как взгляд на приборную доску.

Интересно!!
Ну вот, видишь, все равно сосовещательный голос у тебя внутри есть. Пусть это другой ассоциативный ряд, другой механизм типа приборной доски. Но он все равно есть Может ты визуал? Хм..я вот тоже визуал. Но у меня обсуждение проблемы ведется именно в виде голосового диалога внутри

Нет конфликта, не о чем и не с кем договариваться.

У меня второй голос включается не обязательно при конфликте. Скажем, в магазине. Один голос грит:"хаачууууууууууу!" Второй:"Ну и нахрена тебе это? У тебя есть уже подобное" )))

Там психиатр не про здоровье, а про деньги.

Полностью согласна!
Иначе у нас бы не было таких вопиющих случаев, когда у человека уже 400 штрафов, а он продолжает ездить до тех пор, пока кого-нить насмерть не собьет.

А я не военный, но работаю на оборонном производстве, в условиях повышенного риска. Нас всех регулярно проверяют.

Понятно. Уважаю я таких людей.
kgbbiburat
16:42 15-09-2021
Пушинка
Ну и нахрена тебе это?


Не, я так не делаю. =) Я свято уверен, что роль рассудка - это калькулятор.=) Если же его заставить принимать решения, то он приведет доводы в пользу чего угодно, обоснует взаимоисключающие параграфы,
толку от него ноль. =) Я разве что прикину: "Это возможно? Я буду себя за это уважать больше?" Да и все на этом. Если ответ на один из вопросов "Нет", то любое "хачу" у меня лично на этом мгновенно гаснет.=) Но это тоже не в режиме какого-то диалога, это же мгновенно и молча происходит, без каких-либо формулировок. =)
kgbbiburat
16:51 15-09-2021
Хотя, честно говоря, у меня вопросы возможностей и самоуважения даже предшествуют желаниям)) То есть "хочу" это уже почти "надо" =)))
Пушинка
17:23 15-09-2021
kgbbiburat
то он приведет доводы в пользу чего угодно, обоснует взаимоисключающие параграфы

Забавно!
Не, у меня такого нет. Внутри меня сидит два голоса. Скорей всего, это "ребенок" и "взрослый". Вот второй все время осаживает первого. НО! Я считаю, что делание милых глупостей, покупание фигни, если это доставляет радость - допустимо иной раз, тк это и составляет радость жизни.

А так то да: дай "ребенку" волю, и он что угодно будет городить, лишь бы получить свое

Это возможно?

Что имеется в виду под возможностью? Материальные ресурсы? Моральные? А иначе почему невозможно то? "Жизнью надо пользоваться, пока она у тебя есть" - говорю я себе все время. В рамках разумного, конечно, без запоев, безумных кутежей и тп)))

Хотя, честно говоря, у меня вопросы возможностей и самоуважения даже предшествуют желаниям)) То есть "хочу" это уже почти "надо" =)))

А как это выглядит на практике? Приведи пример, пожалуйста. А то мне непонятна данная формулировка.
ТотКтоЯеСтЬ
19:07 15-09-2021
Предлагаю сделать перерыв в нашем сеансе психоанализа )) а тебе, Пушинка, деньги пора брать за консультации )) Но это я так, шучу. На самом деле, если вовремя себя не одернуть, не слиться с собой, с той частью себя, которая протестует против того, как ты живешь, то может получиться очень плохо... Мы же часто ради работы можем недосыпать, из-за дел можем не видеться с близкими, из-за других трудностей можем не позволять себе каких-то радостей, из-за желания выпендриться перед людьми можем не замечать своих слабостей, из-за своих каких-то установок можем зажимать в себе какие-то черты, которые считаем позорными и т.п... а потом это всё вылезает и говорит, прямо кричит, что пока не поздно, надо отдохнуть / встретиться с тем кто тебя ждет / покайфовать в любимом занятии / проявить слабость, хотя бы когда ты один / не строить из себя ничего, выгнав из своего личного пространства всех остальных... Пока не поздно.
kgbbiburat
19:23 15-09-2021
ТотКтоЯеСтЬ
Предлагаю сделать перерыв
Ок, принято
ТотКтоЯеСтЬ
19:52 15-09-2021
kgbbiburat
Ок, принято
Эй, эй, эй, я пошутил, продолжаем!! )))

А диалог в смысле рассказа действительно цпляет?
Пушинка
20:23 15-09-2021
ТотКтоЯеСтЬ


Всегда полезно смотреть на свою жизнь со стороны и анализировать моменты, которые тебе в ней не нравятся.

kgbbiburat
Эй, с тебя должок Не уходи из темы.
Я тебе много вопросов задала Мне правда интересно услышать ответы.
kgbbiburat
21:13 15-09-2021
ТотКтоЯеСтЬ Да я так и так собирался разок ответить с клавиатуры, чтобы в телефон не тыкать долго, и закруглиться, мне больше по теме и сказать-то нечего.=) Да, лично меня диалог цепляет.=) Такое окошко в чужой внутренний мир.=)

Пушинка
это "ребенок" и "взрослый"


А как это выглядит на практике? Приведи пример, пожалуйста. А то мне непонятна данная формулировка.


Ну да, аналогично, я эти вещи никак не называю, но да, Воля и Стремление к Жизни и Удовольствиям и для меня основа основ. Без Воли, второе быстро унесет, закружит в своем дьявольском танце и, собственно, прикончит (буквально), ну а Воля, сама по себе это же не более чем разовый импульс, силы все идут как раз вот от того, что ты зовешь "ребенком". В какой-то момент просто удалось их как-то помирить, что ли. Более-менее, в одной упряжке идут. Воля формирует правильное русло для приложения энергии, причем как-то уже автоматически, в фоновом режиме. А та не пытается выйти из берегов и направиться не туда. Т.е. вот не надо себя как-то сознательно осаживать или наоборот принуждать, наоборот можно полностью расслабиться, зная, что спонтанно меня тянет все равно в нужную сторону. Короче, можно, в принципе, ни в чем себе не отказывать, если кратко. Даже более того, так как хочется вещей, которые так или иначе идут на пользу, то такие желания нельзя игнорировать, это будет во вред себе.

А конкретный пример из практики очень сложно привести. Ну, скажем, я думаю об ужине, где-то в голове проносится, что он должен быть полезным и уложиться в БЖУ на день, и тут понимаю, что очень хочется, скажем, тунца, который идеально в эту картину вписывается, и вполне по карману.=) Нет такого, что хочется фуа-гра, а надо переключать себя на брокколи.=))) В общем, "хочу" следует за "могу" и "надо", а не наоборот. Я не знаю, как это по-простому объяснить.

Как будто вот шахматная доска всегда передо мной, и желание что-то делать включается только тогда, когда я увидел оптимальный ход и пришла пора его делать. А в остальное время контакты разомкнуты, энергия не идет.

Что имеется в виду под возможностью? Материальные ресурсы? Моральные?


Под возможностью я имею в виду то, что я могу сам, без чьей-то помощи, разрешения и дополнительных условий, взять и прямо сейчас (ну, или в ближайшее время) сделать. =) Скажем, даже если мне очень нравится девушка, я не могу СХОДИТЬ с ней на свидание, потому что для этого требуется ее участие, так что и думать в эту сторону глупо. Но я могу позвонить и ПРИГЛАСИТЬ, вот это целиком и полностью в моей власти.


В принципе, я все сказал, что могу сказать по теме.=) Лучше не выскажусь уже, увы.
Пушинка
23:59 15-09-2021
kgbbiburat

А конкретный пример из практики очень сложно привести. Ну, скажем, я думаю об ужине, где-то в голове проносится, что он должен быть полезным и уложиться в БЖУ на день, и тут понимаю, что очень хочется, скажем, тунца, который идеально в эту картину вписывается, и вполне по карману.=) Нет такого, что хочется фуа-гра, а надо переключать себя на брокколи.=))) В общем, "хочу" следует за "могу" и "надо", а не наоборот.



Это здорово, на самом деле. Тебе даже напрягаться не надо, чтобы перебороть своего "ребенка", у тебя ведущий -"родитель", и все так естественно идет, без напряга.

Я поняла твою позицию. Очень хорошо ты написал.

Я тебе открыла доступ к своему дневнику Милости прошу. Если тебе будет интересно - заглядывай.
kgbbiburat
10:11 16-09-2021
Пушинка
открыла доступ


Спасибо! =)

Эх, на самом деле, значит, плохо написал. Ведущий в такой схеме как раз Ребенок, он же и есть та сила, которая движет и наполняет любое действие. Родитель без него никто, ноль без палочки. Указующий перст, не более.=) У Воли (Родителя) , даже самой тренированной, есть только самый минимальный, "аварийный", запас своих сил. Его буквально на минуты хватает. Попробуй-ка начать делать то, что очень не хочется или не делать то, что очень хочется. Надолго хватит запала? =))) То есть Ребенку приказать невозможно, он козью морду скорчит, убедить логикой тоже никак, он слушать это занудство не станет. Можно только исподволь, незаметно, переключать его внимание на полезные вещи. Вот и вся задача такого Родителя. И если Ребенок привыкнет к тому, что Родитель плохого не посоветует, это уже триумф Воли. =) А ты говоришь, ведущий. =)))

Кстати, у такого результата есть невероятно приятный бонус - исчезают все проблемы в общении с другими людьми. Приручив своего Ребенка, очень легко общаться с чужим, не трогая его Родителя, который всегда, на всякий случай, старается дать отпор. =))
Пушинка
11:14 16-09-2021
kgbbiburat
Мне непривычно думать что"ребенок" можно быть ведущим Наверное, штамп такой в голове. Правда, у меня он, скорее, равноправный со "взрослым".

"Кстати, у такого результата есть невероятно приятный бонус - исчезают все проблемы в общении с другими людьми" - интересно. Даже с самыми эгоистичными и сволочными можно договориться? Я вот, с такими людьми или не общаюсь, или без грубостей обойтись не могу.
kgbbiburat
11:21 16-09-2021
Пушинка С эгоистичными как раз проще всего, они же сами как дети, покажешь, фигурально говоря, конфетку - и сразу руками к ней тянутся, делай с ними все, что хочешь, все мысли как на ладони, и своя воля у них задавлена.

А вот как раз от простых, открытых, веселых и нежадных добиться чего-то, что они сами не хотят искренне дать, нереально абсолютно. Они "в домике", неуязвимые. За таких ребят важно самому не зацепиться.
Пушинка
11:43 16-09-2021
kgbbiburat
"покажешь, фигурально говоря, конфетку"-а что может быть конфеткой? Уступить и в чем то малом, чтоб победить в большом? Эгоисты всегда требуют ещё, ещё и ещё. Им все мало.
kgbbiburat
12:24 16-09-2021
Пушинка Конфеткой могут быть только те твои качества, которые человек сочтет полезными для себя, к которым захочет приобщиться. Ну красота там, ум, знания, деньги, умение создавать комфортную атмосферу. Плюс совсем немного заочной симпатии, чтобы человек увидел, что дверь для него, в принципе, приоткрыта. И все.
Прошаренный человек точно так же все это видит и ему это нравится, но прекрасно осознает, что это полностью чужое, и руки к этому тянуть нельзя. А эгоист сразу присваивается в голове все, для него привлекательное. То есть он вообще берегов не видит, пытается распоряжаться тобой как собой, для него действительно разницы нет.
А меж тем ты же отдельная личность, со своей волей и правами, то есть, для него существуют объективные ограничения, независимо от того, видит он их или нет. Он наталкивается на них, негодует, требует, ругается, убегает в ночь, и все это время ценность того, что он хочет получить для него незаметно растет, пока не станет действительно огромной. В момент, когда он это осознает, человек резко меняется, и уже сам готов все отдать, лишь бы его пустили поближе.

Это, на самом деле, такая довольно черная магия, но с другой стороны, каждый вправе поступать со своей личностью как хочет, да и можно ничего не брать у таких.

Насчет уступить я, честно говоря, не понял. Что уступить? С одной стороны, собой и своей волей поступаться нельзя никогда и ни перед кем, с другой - любые отношения - это определенные обязательства, что-то в них ты просто обязана давать другому, иначе только разрыв, если он вообще возможен. Ну, то есть, возвращаясь к предыдущему абзацу, мы не можем решать ничего о том, что ВЗЯТЬ у других, пока они нам сами не суют нам это в руки, мы можем оперировать только тем, что мы готовы ДАТЬ. И то лишь в рамках того, что другой сам готов от нас принять, и, не менее важно, это должно быть чем-то, кроме того, что мы и так ДОЛЖНЫ отдавать, в контексте отношений. Ну а верхний предел этого дара устанавливает наше самоуважение, он не должен быть таким, чтобы поступаться ради него собой. Вот этот мизерный объем и есть, получается, все наше поле для маневра в любых отношениях.

По опыту я для себя сформулировал правило отдавать людям примерно на 1/4-1/2 больше, чем должен, а брать из того, что дают, примерно 1/3-1/2. Сюда идет все, от подарков, до знаков симпатии.

Я не слишком заумно объясняю? Тема реально очень сложная. Это легко видеть, когда оно уже улеглось в голове, сложно представить, как можно иначе. А вот выразить словами, да еще понятными другим, капец как тяжело.
ТотКтоЯеСтЬ
12:26 16-09-2021
Пушинка Теперь моя очередь сказать "они нашли друг друга" )))
Пушинка
12:43 16-09-2021
kgbbiburat
"собой и своей волей поступаться нельзя никогда и ни перед кем"- абсолютно верно.

Уступит в малом- имею в виду, типа эгоист хочет всего и сразу. Ты ему уступаешь в какой нить незначительной мелочи, не затрагивающей твои интересы. Он либо с этой уступкой соглашается, и на этом конфликт исчерпан, либо не соглашается, и на этом все.

Конкретные примеры сейчас не вспомню

"это определенные обязательства, что-то в них ты просто обязана давать другому, иначе только разрыв" - хм.. Почему то всегда так получается, что я больше отдаю, чем беру. Мне это самой нравится - отдавать. До тех пор, пока человек не начинает наглеть и обесценивать то что я для него сделала. Тогда скандал. Или не скандал, а просто надоедает игра в одни ворота и тихо расстаёмся.

В принципе, сейчас вокруг меня люди хорошие, отношения с которыми вполне комфортные. Исключение- родная мать, у которой эгоизм зашкаливает.

"По опыту я для себя сформулировал правило отдавать людям примерно на 1/4-1/2 больше, чем должен, а брать из того, что дают, примерно 1/3-1/2. Сюда идет все, от подарков, до знаков симпатии."- у меня с возрастом появилась поговорка:"относись к людям так, как они того заслуживают". Каждый получает обратно то, что продуцирует сам

"Я не слишком заумно объясняю?"- нормально Пытаюсь понять и вникнуть. А тема- да, действительно сложная.
Пушинка
12:44 16-09-2021
ТотКтоЯеСтЬ
Подключайся к разговору Интересно же!
kgbbiburat
13:58 16-09-2021
Пушинка Все равно не особо понял про уступить. Ну мало ли что человек хочет, может ему Луну с неба надо или ежеутренние горячие булочки от случайного знакомого. Это его проблемы. Если его желания мимо кассы, то любая уступка в этом направлении, даже в мелочи, это унижение себя, и потом она очень аукнется. Ну а если человек в своем праве, то не дать ему то, что он хочет - косяк большой, и тоже очень вредно.
Не пойму, видимо, все равно.=)
Как и насчет наглости и обесценивания. Ну это же тоже вмешательство в чужую волю - считать, что кто-то должен определенным образом относиться. Я - дал, ты - взяла. Все, после этого дар не мой, а твой, со всеми потрохами, можешь молиться на него, а можешь в ближайшую мусорку отправить. Меня это никак не касается. Разве что реакцию для себя отмечу, ну, чтобы размер и направление следующего шага своего знать. Да и все. Наглеть и обесценивать - это ведь опасно не для дающего, а для берущего. У всего общения, у любых отношений, есть свои гласные и негласные правила, которые в нас записаны биологически и воспитанием. И мы им на самом деле подчиняемся примерно так же, как законам физики. Волей или неволей. И если один остается кругом прав с точки зрения этих правил, и самоуважения, а второй слепо тычется в разные стороны, то первый выиграет всегда. То есть вообще всегда, потому что другая сторона, сама того не желая, будет играть в его пользу. Это же все равно что играть в снежки со слепым.=)

В контексте этого мне вот лично сложно представить, что же должен делать родитель (а родителям, как и детям, мы должны вообще ВСЕ), чтобы это было за гранью его прав, но, наверное, это что-то очень плохое.
kgbbiburat
14:06 16-09-2021
P.S. А мне вот не то чтобы нравилось отдавать, мне по большому счету плевать на большинство людей, это ну... Для меня это просто как дышать легкими, а не, скажем, ушами. =)) То есть я все равно могу только отдать или не отдать, а больше ничего не могу, и все на этом. =)
Пушинка
15:35 16-09-2021
kgbbiburat
Про уступки имею в виду, если например, у оппонента есть какая то большая претензия или просто у нас с ним отношения не айс и вот, идёт полемика или даже ссора. Я понимаю, что в большом уступить я не хочу. Поэтому уступаю в малом, что приемлемо для меня. Получается компромисс- большое остаётся при мне, оппонент, если хочет, может взять мою уступку. Если не берет- ну, его право, тогда вообще ничего не получит ))

"У любых отношений, есть свои гласные и негласные правила, которые в нас записаны биологически и воспитанием."- именно! Все люди знают, что такое хорошо и что такое плохо. Но поступают плохо, тк это ВЫГОДНО им.
Потом ещё ноют и врут, прикрывая свои истинные мотивы.
kgbbiburat
16:22 16-09-2021
Пушинка все, понял про уступки. =) ну слушай, такой конфликт обычно от того, что человек требует то, на что он и так имеет право, от того что условия изменились, или еще по каким-то причинам.=) я, в принципе, об этом и говорил. Но не назвал бы это уступкой, это уже констатация факта.=)

поступают плохо тк им это ВЫГОДНО


Так ведь эти правила, они нужны чтобы защитить того, кто их соблюдает! То есть это прямо защитный круг, натурально. Вторая сторона может вызывать любых демонов, но они ее же и будут грызть, а тот, кто кругом прав, будет в полной безопасности. То есть вот как раз не нарушать их, это выгодно! А если самому плохо от чьего-то поведения, значит и сам вываливаешься где-то из этих правил, или недооцениваешь свои обязанности или переоцениваешь права. Или лезешь в чужую свободу воли. Других причин не бывает.

А вообще, давай заканчивать. Мы в какие-то дебри ушли, которые к посту не имеют никакого отношения. =)))
Пушинка
18:47 16-09-2021
kgbbiburat
А вообще, давай заканчивать. Мы в какие-то дебри ушли, которые к посту не имеют никакого отношения. =)))

Мы с тобой углубились Философы
ТотКтоЯеСтЬ
20:24 16-09-2021
Пушинка kgbbiburat какую делаем следующую тему?? ))) Можно не про психологию ))
Пушинка
20:40 16-09-2021
ТотКтоЯеСтЬ
Не знаю))) Выбирай!
kgbbiburat
08:35 17-09-2021
ТотКтоЯеСтЬ ты же здесь Поэт, не мы=)
ТотКтоЯеСтЬ
08:45 17-09-2021
kgbbiburat, Пушинка
ты же здесь Поэт, не мы
ага, скоро в следующей записи новое стихотворение еще строчек в рифму добавится!! ))