zmei
13:41 23-03-2004
Сомнительно отношусь к журналам девушек. Пробовал читать - ничего не понял.

А ещё недавно в альманахе прочитал сказочку про чёрно-белую любовь. Совсем грустно стало. Я уже писал, но то было безотносительно, а сейчас понял, что такая фигня же и с журналами девушек, и вообще при общении с девушками возникает. Да и не только с девушками.

Любая выраженная мысль - ложь. И никуда от этого не деться.
Комментарии:
grnsnw
14:04 23-03-2004
Зря ты так,чем тебе дневники девушек не нравятся?В относительной их правдивости?Значит ты не то читал:)
zmei
15:41 23-03-2004
Я же написал: любая выраженная мысль - ложь. Следовательно всё написанное - неправда. Доказывается в одну строчку, но довольно пространно. Проблема в неоднозначности. Вероятность 1, что читатель не поймёт до конца то, о чём писал автор журнала. Да сам автор журнала вряд ли будет помнить, о чём он думал, когда писал пост, что уж там посторонний человек.

Всё тривиально.
Джей
18:49 23-03-2004
Выраженная мысль не выражает осознанного, зато выражает неосознанное. :)
А тавталогия - мнимость. Вот поняли ли ли вы эту последнюю мысль? :)
Гость
22:22 23-03-2004
Мысль вашу я не понял, но и вы меня не поняли тоже.
Джей
07:19 24-03-2004
"Мысль изреченная есть ложь."
zmei
10:07 24-03-2004
Нет, правильно, что выражает неосознанное. Но толку-то пытаться осознать неосознанное, если оно уже неправда.

А насчёт "мысль изреченная" я не говорил. Она может быть не изречённая, а оформленная в письменном виде или ещё каким способом. Но это будет уже не то. Это будет не мысль, а её реализация, совершенно далёкая от того, что первоначально появилось в голове.
Джей
17:39 24-03-2004
Какая разница - письменно, устно. Изреченная = выраженная.

Неосознанное не может быть неправдой.
zmei
12:39 25-03-2004
Что такое по-вашему неосознанное?
Джей
14:55 25-03-2004
Не пропущенное через сознание. Рефлексивное, инстинктивное, подсознательное.

А мы как-то раньше уже разговаривали, верно? Я сюда заходила. :)
zmei
15:11 25-03-2004
Ну вы, короче, нифига не поняли.

Любое выраженное один понимает так, а другой - по-своему. Правда, по-моему, это то, что все понимают одинаково. Так вот нет ничего, что абсолютно все бы поняли одинаково, следовательно всё выраженное ложь. Осознанное оно или нет, высказанное или выраженное другим способом - оно неправда.

А то, что ещё не выражено, мысль например, аморфно, следовательно не может быть ни правдой, ни неправдой, потому что находится в промежуточном состоянии. Меж тем это состояние устойчиво, пока у вас эта мысль есть. Как только вы её выражаете, она становится неправдой.

Вот что я хотел сказать.
Джей
15:18 25-03-2004
Правда, по-моему, это то, что все понимают одинаково.
Можно рассматривать такое понятие, но лучше бы для него взять другое слово, поскольку слово "правда" уже существует и у него другой смысл.
Я вот напишу формулу, ее поймут 5%, но она не станет от этого ложью.
Одно и то же высказывание, по-вашему, могло бы быть и правдой и ложью - в зависимости от того, кто те все, которые воспринимают. А от этого не должно зависеть.
zmei
17:06 25-03-2004
Одно и то же высказывание, по-вашему, могло бы быть и правдой и ложью - в зависимости от того, кто те все, которые воспринимают. А от этого не должно зависеть.

Приведите мне пример того, что не зависит. Тогда вы найдёте правду.

Давайте тогда говорить: истино и ложно. Так вот в реальном мире так и есть, одни считают высказывание ложным, другие истинным. Нет такого высказывания, о котором у всех было бы одинаковое мнение. Даже формула, которую вы привели для одних означает счастье, для других - большую неприятность, для третьих вообще не представляет интереса и т.д.

Я, может быть, неправильно высказался, но выраженная мысль заключает в себе не только эту мысль, но и отношение к ней людей. Невыраженная, очевидно, последнего в себе не заключает. Невыраженная даже не заключает в себе отношения к ней автора. Разнообразие отношений порожает даже не дву-, а многосмысленность. А это - всё, хана. Какая ж это правда, если каждый её по-своему понимает?

Всё понятно?
Гость
09:31 30-03-2004
Не равится, не читай. вот проблем-то... (7MArgo)