Абсолютно случайно попал сюда нажав кнопку "наугад", все-таки хотелось бы высказаться. Эта замечательная цитата есть оправдание войны, замаскированное упоминанием что войны преступны. На самом деле войны преступны, все, конец, ничего больше не надо, все в этой фразе, остальное от лукавого. Попробую развернуть мысль, НИ ОДНОМУ нормальному человеку война не нужна, войны нужны лишь очень малому количеству людей ищущих в них обогащение, власть и удовлетворение низменных инстинктов, эта горстка паталогически сумасшедших и развязывает все войны на планете, не бывает так же и святых национально-освободительных войн, т.к. всегда есть способ избежать войны, если она произошла, значит правители государства в которое вторглись хотели войны. Если есть возражения готов продолжить дискуссию.

воевать не обязательно, нужно просто уметь быть готовым защитить себя семью и страну.... от кого бы то нибыло... Пацифизм не признаю.

WildMarchCat, все должно быть в меру

JIuC мы с вами обсуждаем цитату из книги, которую , как мне кажется , вы не читали. Настоятельно рекомендую прочесть обе ("Виват император" и "Армаггедон" Романа Злотникова) смотреть и качать тут http://lib.aldebaran.ru/author/zlotnikov_roman/
или тут http://fictionbook.ru/ru/author/zlotnikov_roman/

WildMarchCat прочту =) я обсуждал не книгу, а цитату и Ваше стеснения по поводу неслужбы в армии =)

JIuC цитата сама по себе не несет всей идеи произведений , просто одна из многих, но заставляющая обратить на себя более пристальное внимание
мое стесненение? - это просто стыд! Но извинить может только обстановка в стране на момент призыва.

Одна из МЫСЛЕЙ цитаты - мужчина ОБЯЗАН пройти армейскую школу. Он должен уметь защищатся сам и защищать других. Принудительные занятия физкультурой развивают тело и укрепляют здоровье. Знание хотя бы азов рукопашного боя может спасти жизнь и в мироное время - начиная от банальнейшего нападения хулиганья и заканчивая ситуациями, где тренированность и реакция помогут избежать обычного несчастного случая.

WildMarchCat для этого не обязательно служить в армии =)

а как же умение работать в команде? навыки ответственности за свое отделение/роту/батальон....?
это школа жизни... и выживания , и наверное, на данном историческом этабе такой глобальной школы нет.
Конечно, можно ходить на различные секции , но там все за денежку , а тут за тебя государство платит... полное довольствие

WildMarchCat категорически не согласен, умение работать в команде и остальное можно получить и без армии, такой же школой жизни может быть что угодно, это все лишь оправдание, для людей привыкших использовать армию в личных целях. В принципе то я пытался донести мысль, что армии как таковые не нужны вообще, как и войны, как и необходимость защищать себя и семью, НО это все справедливо лишь при одном, к сожалению, не выполнимом на данном этапе условии. Достаточно лишь понять, что все войны, безобразия и бедствия происходят по вине всего лишь кучки людей и служат их обогащению. Сами эти люди никогда не будут воевать, они воюют руками других, в том числе и дураков верящих, что они защищают свою семью. Но к сожалению, люди эти могущественны и способны задурить голову целым народам.

вот поэтому войны нельзя совсем отрицать, доже, при условии, если в одной из стран будет "идеальный" правитель, который будет "отрицать" войны и армию . - то , в таком случае , могу практически точно утверждать , что под собственным правлением страна пробудет недолго, и сроки зависят лишь от привлекательности ее завоевания
а ваша фраза о "НИ ОДНОМУ нормальному человеку война не нужна, войны нужны лишь очень малому количеству людей ищущих в них обогащение, власть и удовлетворение низменных инстинктов" не будет работать на данном этапе как исторического так и морального развития , - это только желание идеала горстки таких людей как вы. И даже, если таких будет более 50 % населеня земли - все равно войны будут. И поэтому - умейте сами и учите других ВЫЖИВАТЬ в данных им условиях

WildMarchCat я умею выживать, даже без армии, просто все современные правители рассматривают свои армии не как средство защиты от агрессии, а как инструмент своей политики, я не хочу быть их инструментом =)

JIuC быть интрументом иногда даже нужно , но только в хороших делах, НО , если какая то СВОЛОЧь полезет на РОССИЮ , то наверное я и ВЫ пойдете оборонятся.... причем не взирая на...

WildMarchCat конечно выйду, это даже не обсуждается =) Проблема в другом, нас сейчас всеми силами пытаются убедить, что мы сейчас должны воевать, недавний фильм "Личный номер" тому наглядный пример.
З.Ы. инструмент не может рассуждать на хорошее дело его используют или на плохое, иначе это уже не инструмент. Я не хочу быть инструментом =)

JIuC ты и так инструмент - хочешь или не хочешь, - например:
ты инструмент твоих родителей как продолжателя рода
ты инструмент твоего работодателя как средство достижения прибыли
ты инструмент всего, что тебя окружает.... единственный способ избежать "инструментария" - мтать Богом, т.е. управлять ВСЕМ самому

но Богом быть не суждено
осталось только застрелиться
известно всем это давно
а вам церковь пора - молится

(написано под мимолетной музой)

WildMarchCat это не мешает не хотеть быть инструментом =) Я не хочу загребать жар для кого-то, я не хочу воевать, т.к. в 99.9999 случаях из ста можно обойтись без войны. А насчет церки..."...не бывает атеистов в окопах под огнем..." (с) Е. Летов
Опять же речь изначально была не об этом, просто сейчас нам под любым соусом скармливают пропаганду армии, спецслужб и проч. Ладно если это часть патриотического воспитания и попытки найти новую идею, страшнее если нас готовят к мысли, что надо воевать.

ЛЮБОМУ человеку приходится воевать , даже за место под солнцем или хорошей работы/заработка
так что подобные понятия как "война" - очень частны

WildMarchCat, это софизм чистейшей воды, так можно оправдать любой, даже самый мерзкий, поступок =)

СЛОВО есть вибрация вселенной , поэтому чувствам и понятиям надо давать более точные определения и названия , т.к. неправильное название того или иного негативно сказывается на самом явлении.
т.о. , если вы отрицаете войну как понятие , то возникает противоречие - вы просто не сможете жить , т.к. война идет даже в вас... (минимальный пример - война между белыми кровяными тельцами в вашей крови и их врагами вирусам/микробами)

WildMarchCat, не надо скатываться на общие понятия, я категорически отрицательно отношусь к войне, как явлению при котором люди убивают себе подобных!

один мудрец сказал нечто подобное:
- вчера я был мудрым- я хотел изменить весь мир , а сегодня я умен - я меняю себя

Вы можете изменить мир?

WildMarchCat, нет, но я отказываюсь идеализировать войну и чувствовать вину, за то, что не служил в армии =)