Флейм
15:18 16-03-2003 Про клубы
Пипл! Будем вКЛУБ переделываться или начхать и останемся как были?

Состояние: Men Ar
Комментарии:
Tapka
15:22 16-03-2003
Будем
Men Ar
15:27 16-03-2003
Tapka А в чем мулька-то? Я правда не просек...
Tapka
15:29 16-03-2003
Men Ar я так и знала, что ты это спросишь Более того, мне кажется тебя не удовлетворит ответ - а просто так, чтоб было
Men Ar
15:38 16-03-2003
Tapka я так и знала, что ты это спросишь Умница
Более того, мне кажется тебя не удовлетворит ответ - а просто так, чтоб было А нафига меня ответами удовлетворять? Соловья баснями ... э-э-э... нее в ту степь Я в том смысле, что мене по-барабану, я как народ скажет. Правда о реализации тогда придется Капельку просить. т.к. она организовывала... или просто выбрать "старшого", переделать на него мыло и пущай занимается .
Tapka
15:41 16-03-2003
Men Ar на самом деле мне тоже по барабану, просто вдруг захотелось в клубе посостоять
Men Ar
15:45 16-03-2003
Tapka
Вермишель
15:45 16-03-2003
Что изменится после того, как дневник станет клубом? Из этого и надо исходить. Я прочитала про клубы, интересная мысль... По сути, то же самое, что здесь уже создано. Плюс правила вступления и ведения. Тот же админ клуба и модераторы... По-другому только обозванные. Мне кажется, надо попробовать хотя мне тоже не все ясно пока....
Men Ar
15:48 16-03-2003
Вермишель Дык я про то и спрашиваю - что для нас изменится-то? Если это абсолютно то-же самое, что мы уже давным-давно практикуем, то не понимаю смысла... Вот если-б можно было сделать чтоб свежеоткомментированные топики всплывали наверх...
Khabarik
15:57 16-03-2003
Клубы для таких вот дневников и создавались. Переделываться, однозначно.
Зы главное в клубе - наличие модераторов.
Вермишель
16:01 16-03-2003
Khabarik Во, как раз хотела про это написать Не надо будет уговаривать некоторых несознательных камрадов отредактировать свой комментарий, не хочешь сам - есть модератор (или как он там будет называться, не помню).
morbid
17:16 16-03-2003
Господи, слышишь ли ты этих людей??? Как только им дают свободу - они сразу начинают себе искать модератора.. Без хрена в заднице ну просто не могут жить.... Кошмар... Товарисчи дорогие - у вас что самоконтроль отсутствует напрочь, что вы не можете без модеров??? Или любое слово , сказанное на по ВАШИМ личным правилам вас ввергает в инфаркт? Ну давайте все-таки будем попроще и потерпимее- не меняя свободу на модерство....
Khabarik
17:27 16-03-2003
morbid
Из-за таких как ты и джанки как раз они и нужны. Мудакам закон не писан.
Вермишель
Хранители вроде... Ещё никак не могу убедить ХХ что записи должны иметь возможность создавать тока хранители... Ну посмотрим, как пойдет...
Вермишель
17:44 16-03-2003
morbid Не надо превращать обсуждение в стенания личного характера. Не нужны модераторы - скажи, почему? Функция их на камраде, насколько я знаю, отнюдь не ограничение свободы посетителей сайта. И дело не в самоконтроле или его отсутствии - даже элеметрано, модератор способен остановить личную перепалку камрадов и вернуть разговор в прежнее русло. Разве это плохо?
Да и по большому счету, скорее всего ничего не изменится. Так что и опасаться нечего. Надо делать

отредактировано: 16-03-2003 18:19 - Вермишель

JimmyM
19:13 16-03-2003
Пока никто не спросил о главном: а клубные карты и скидки на выпивку по ним будут ?
morbid
22:02 16-03-2003
Хабарик, между прочим ты меня только что назвал мудаком. Как вы думаете , товарисчи, кому из нас нужнее модератор???? А ты , Хабарик - подумай внимательно кто ты есть.
Khabarik
22:41 16-03-2003
morbid
А ты найди место, где я тебя назвал мудаком? На воре и шапка горит. Хотя и от такого отказываться не собираюсь - да, считаю мудаком. Да, именно потому модераторы и нужны.
Men Ar
23:12 16-03-2003
Khabarik Клубы для таких вот дневников и создавались. Переделываться, однозначно А чего изменится-то? У нас вроде и так уже все это есть. Я вот пытаюсь понять есть-ли какой-нить практический смысл?
главное в клубе - наличие модераторов А нахрена? Мы себе не доверяем что-ли? Ну брякнул кто-то что-то матерное (к примеру), ну тот, кто первый увидел - подтер. Все. При злостных рецидивах запрещать комментсы для субъекта общим голосованием.
Ещё никак не могу убедить ХХ что записи должны иметь возможность создавать тока хранители... А это почему? Смысл клуба (тьфу, мне уже не нравится это слово), как мне кажется, в равноправии. Смысл Флейма в потоке разнообразных мыслей и обсуждений, которые могут проистекать от любого... Или я совсем уже ничего не понимаю
Вермишель даже элеметрано, модератор способен остановить личную перепалку камрадов и вернуть разговор в прежнее русло. Разве это плохо? А что для этого непременно нужно быть модератором? Или подразумевается директивно-репрессивное управление течением спора? Типа:" если разговор продолжится в том-же русле - закрою тему!!!!" ?

Да и по большому счету, скорее всего ничего не изменится. Так что и опасаться нечего. Надо делать Я наверное слишком стар и ленив, но убейте меня - никогда не смогу понять зачем что-то делать, если ничего не изменится?
JimmyM
00:09 17-03-2003
Ещё никак не могу убедить ХХ что записи должны иметь возможность создавать тока хранители... погодите, как я понял официальную сводку в support-e: клуб, в котором записи могут создавать только хранители - это клуб с режимом вступления "по заявке", а основатели, при этом, никому больше членства не дают и создают темы только сами.
Khabarik
00:43 17-03-2003
Men Ar
А чего изменится-то? У нас вроде и так уже все это есть. Я вот пытаюсь понять есть-ли какой-нить практический смысл?
Ничего особо не измненится. Просто для заведения записи и модерирования не надо будет заходить под логином Флейма. Сразу легче станет с подписью, кто создал сообщение. Чисто для удобства.
А нахрена? Мы себе не доверяем что-ли? Ну брякнул кто-то что-то матерное (к примеру), ну тот, кто первый увидел - подтер. Все. При злостных рецидивах запрещать комментсы для субъекта общим голосованием.
См. пункт 1 Удобней.
А это почему? Смысл клуба (тьфу, мне уже не нравится это слово), как мне кажется, в равноправии. Смысл Флейма в потоке разнообразных мыслей и обсуждений, которые могут проистекать от любого... Или я совсем уже ничего не понимаю
Ок, ладно, вопрос снят. Просто если все смогут создавать записи, то результатом сможет стать неюзабельность дневника/клуба - возможности по навигации тут другие, не как на форуме, учитывай это.
Khabarik
00:48 17-03-2003
JimmyM
Хм-м... Нет, вроде получается, что если по заявке, то вообще постить могут только участники, не только посты, но и комменты... Вроде...
Men Ar
И вообще, ещё заикнешься про свою старость, то буду называть тебя Дедушка Мен Ар...
morbid
01:59 17-03-2003
Хабарик, мне нечего тебе сказать - просто если человек от природы туп и считает себя высшей инстанцией определения чужих способностей и ценности - главное, чтоб он в это верил. Мне лично хватило общения тут с тобой (хотя в дневнике ты мне показался нормальным человеком). Могу сказать одно - мне тебя жаль. Ты себя лишил очень многого в этой жизни. Практически я даже не смеюсь над инвалидами. Особенно инвалидами мозга. А оскорблять кого-то, а особенно больных людей - глупо. Так что считай себя умным и классным. Может хоть это спасет тебя от тяжкой реальности, которую ты себе создаешь)) И цитируя Джанки :
"Прикольно осознавать что ты Бохх?"
Men Ar
08:15 17-03-2003
Khabarik не надо будет заходить под логином Флейма. Сразу легче станет с подписью, кто создал сообщение. А... Ну в принципе да... Согласен
Просто если все смогут создавать записи, то результатом сможет стать неюзабельность дневника/клуба - возможности по навигации тут другие, не как на форуме, учитывай это Ну возможности тут один хер "другие" хоть все смогут темы создавать, хоть только избранные Просто меня, например иногда неудобняк берет, когда я запросто могу брякнуть чего-нить, а кто-то (уже не помню - Тапка или Антивирус хотела как-то что-то отпостить, а никого из нас в онлайне не было) должен "спрашивать разрешения".
morbid&Khabarik да чо вы заводитесь на пустом месте?
ЗЫMen Ar
И вообще, ещё заикнешься про свою старость, то буду называть тебя Дедушка Мен Ар...
Как любил говаривать мой знакомый: Называй меня просто: хозяин
Tapka
09:31 17-03-2003
JimmyM вопрос поставлен ребром

ALL если клубных карточек и скидок не будет, то я , пожалуй, не хочу в клуб
Free Frag
09:35 17-03-2003
Сдается мне, что преобразование Флейма в клуб сделает его ведение проще... интереснее. Насчет "хранителей-модераторов" - тож только за...

Так что я готов вступить в клуб "Флейм"! Возьмете?
Khabarik
10:42 17-03-2003
morbid
Мне абсолютно плевать на мнение обо мне людей, в степени интеллектуального и духовного развития я испытываю глубокие сомнения
Free Frag
Именно про упрощение речь и идет.
Edixon
10:53 17-03-2003
А я - за! Хотя обязательно для этого клубом называться?

Tapka Верится с трудом что именно тебе скидки на пиво нужны.
Tapka
11:18 17-03-2003
Edixon мне скидки на вино нужны
Вермишель
11:51 17-03-2003
Men Ar Я имела в виду, ничего не изменится к худшему Тем более для меня, как пассивного читателя флейма
Ragedsoul
17:58 17-03-2003
а я все равно не понимаю, чем будет проще? все равно у людей, которые сейчас обладают паролем от "флейма" - так пароль и останется, и остальным его никто не даст..... все равно "клубных карточек" не будет...... ничего не изменится! только название дневника из "дневник" переделается в "клуб". действительно такое чувство, что в основе идеи клубов лежит этот флейм.
Вермишель ничего не изменится к худшему к лучшему тоже! тогда какой смысл хвататься за новую идею?
Khabarik
18:09 17-03-2003
Ekaterina
Ещё раз объясняю для непонятливых - легче модерировать и создавать новую запись. Не нужно для этого перелогиниваться...
exJazz
18:10 17-03-2003
Главное, что заводить темы смогут все желающие. А не два человека, как сейчас. Может быть получится настоящий флейм, а не то, что сейчас.
Ragedsoul
18:23 17-03-2003
Ещё раз объясняю для непонятливых спокойней себя веди и жить легче будет.

Jazz заводить темы смогут все желающие - если все смогут создавать записи, то результатом сможет стать неюзабельность дневника/клуба - возможности по навигации тут другие, не как на форуме, учитывай это .... кажется такого варианта не хотят ?
Khabarik
18:28 17-03-2003
Ekaterina
спокойней себя веди и жить легче будет.
Дык и так уже легко, легче уж некуда
.... кажется такого варианта не хотят ?
Я надеюсь убедить ХХ в том, что записи должны создавать тока хранители... А пока так поживем - посмотрим, как оно пойдет.
Ragedsoul
18:35 17-03-2003
что записи должны создавать тока хранители - тогда тебе клуб нужен только для того, чтобы не перелогиниваться. а мне и так хорошо. не хочу клуб.
exJazz
19:10 17-03-2003
Ну это же Флейм. Он должен быть открыт для всех. Иначе какой смысл?Создать свой междуусобчик и вариться в собственном соку? Даже СР вон сделали открытым. При том, что как раз СР то мог бы оставаться в закрытом формате. Не получится без этого нормального флейма.
Men Ar
19:38 17-03-2003
Jazz Ну это же Флейм. Он должен быть открыт для всех. Иначе какой смысл?Создать свой междуусобчик и вариться в собственном соку? Согласен 200%
ЗЫ Ну итого? Уже можем какие-то итоги промежуточные подводить?
Кто против?
ЗЫ я за
Было-бы неплохо узнать мнение Волоса, Капельки, Marilyn, Пронина и выбрать того, кто будет мутить всю эту перестановку, если все будут в итоге согласны.
JimmyM
23:50 17-03-2003
Tapka мне скидки на вино нужны во, золотые слова - особенно на французское и чилийское
Ragedsoul
23:55 17-03-2003
французское и чилийское может я и не ценитель, но мне хранцузское не нравится и калифорнийское - тоже гадость редкостная! мне вообще немецкое нравится...
Edixon
10:30 18-03-2003
Ekaterina мне хранцузское не нравится Сухие вина для ценителей.
мне вообще немецкое нравится... И мне. Особенно RheinWein.
Free Frag
10:53 18-03-2003
хм... а мне грузинские...особенно Александреули (вроде бы так пишется)... жаль только, что попробовать это вино можно только в Грузии - его нельзя перевозить...
Ragedsoul
11:34 18-03-2003
Edixon RheinWein а мне нравится LiebeFrauMilch

вот. как все не в тему
Free Frag
11:42 18-03-2003
Ekaterina
хмм... а это случайно не австрийское вино?

отредактировано: 18-03-2003 17:18 - Free Frag

Free Frag
11:47 18-03-2003
Ekaterina
хмм... а это случайно не австрийское вино?
Free Frag
11:49 18-03-2003
Ekaterina
хмм... а это случайно не австрийское вино?
William Wolos
17:08 18-03-2003
По сабжу. Люди вы помоему забыли, что запись здесь может создать каждый (ну по крайней мере, если я увижу в соответствующей записи трэд я безусловно его отпощу).

Я как-то не страдаю такими предрассудками типа "я могу отпостить, а вы нет". Было ясно сказано: пишите трэд, кладите в соответсвующую тему, а дальше дело техники.
Вполне возможно вероятность того, что от преобразования в клуб, сучайные журналисты подкинут пару другую тем для обсуждения. Имхо единственный плюс от клуба будет(перелогиниваться не проблема совершенно - используем оффклиет ребята): придёт человек и сможет сразу запостить не задумываясь особо над тем, что для этого надо сделать
exJazz
17:12 18-03-2003
Мне например не по кайфу оставлять какую-то заявку...
Major Pronin
17:20 18-03-2003
Хммм... Если честно, то я вообще не особо въезжаю Не, насчет того, что такое клуб, это понятно, практически это у нас тут и было с самого начала, не без прений, конечно, но устаканилось ведь ...
А вот преобразовываться или нет, эт я никак не могу склониться в какую-либо сторону. Ну вот не могу и все тут :разводит_руками:
William Wolos
17:30 18-03-2003
Jazz слово "заявка" гденидудь фигурирует?...и даже нету подобного словосочентания "можно ли у вас попросить разрешения?"

это надо расенивать как кнопку "создать новую тему"

вот и всё и не надо давать волю своему вооброжению и фантазии

народ никуда переходить не собирается..., а значит мы качуем здесь... и надо смирится с издержками, как вполне резонное следствие. Будет клуб - чудесно. Какие плюсы от этого будут я уже высказался по моему скромному мнению. Если народ решит... так и будет, да вот только его не видно. Я вижу человек 20 отсилы, из которых меньше половины высказала свое мнение здесь. Я вижу тех кому от этого паралельно и вижу кому этого бы хотелось, против пока не нашлось.. Вывод: давайте сделаем это! =))))

отредактировано: 18-03-2003 17:32 - William Wolos

exJazz
18:01 18-03-2003
William Wolos
Это воспринимается, как лишняя бюрократическая процедура.Именно так. И это многих останавливает от постов.
William Wolos
18:23 18-03-2003
Jazz кто не может понять, что по другому нельзя... что это НЕ форум..... то - гудбай май лов (с)

Сейчас появилась возможность сделать клуб. Противников этому нет.... давайте сделаем...какие проблемы? =)
William Wolos
19:39 18-03-2003
только осталось решить кто будет основателем. кхм... предлагаю самую нейтральную кандидатуру...которой будет до фени на флейм... а уж мы тут будим постить ))) вот тока кандидатура гиде? =)))
Ragedsoul
21:40 18-03-2003
Free Frag нифига! немецкое!
Ragedsoul
21:40 18-03-2003
Free Frag нифига! немецкое!
Men Ar
22:37 18-03-2003
William Wolos Я как-то не страдаю такими предрассудками типа "я могу отпостить, а вы нет". Было ясно сказано: пишите трэд, кладите в соответсвующую тему, а дальше дело техники. Ну мне сложно судить, я просто из клиента могу брякнуть под местным паролем, да? А вот, ставя себя на место того-же Jazz-а (Jazz ничего, что мы о тебе в 3-м лице? )... что-то есть в этом действительно неприятное. ИМХО.
Я вижу тех кому от этого паралельно и вижу кому этого бы хотелось, против пока не нашлось.. Вывод: давайте сделаем это! =))))

только осталось решить кто будет основателем. кхм... предлагаю самую нейтральную кандидатуру...которой будет до фени на флейм... а уж мы тут будим постить ))) вот тока кандидатура гиде? =)))
Я тоже об этом думал и даже AleXX-a спрашивал нельзя-ли толпой стать основателем? На что он вполне резонно ответил, что основатель, если пожелает, может просто поделиться паролем с теми, с кем сочтет нужным.
ИМХО - мысль! У нас основатель дневника кто? Камрад Флейм. Ну дык пусть и будет основателем. Логично?
прекрасный тарик
00:33 19-03-2003
или начхать -
AlexL
02:03 19-03-2003
ни плюсов никто вразумительных не высказал... ни минусов...
как и Пронин - в глубокой задумчивости руками развожу...
Free Frag
09:17 19-03-2003
Men Ar
Логично. Но если вдруг не удастся его обнаружить, то могу я стать основателем... (скромно так )
Free Frag
09:22 19-03-2003
Men Ar
Логично. Но если вдруг не удастся его обнаружить, то могу я стать основателем... (скромно так )
William Wolos
13:38 19-03-2003
AlexL ни плюсов безпрепядственный(хотя вроде он и до этого не сильно препядственный был ) пост.

или глазаки ещё не протёр спросони?

отредактировано: 19-03-2003 13:42 - William Wolos

William Wolos
13:40 19-03-2003
Предлагаю на роль основателя кандидатуру VitalyOFFa . Как самого рассудительного и нейтрального(он даже в этой теме не отметился ) камрада!
William Wolos
13:47 19-03-2003
и МС тогда тоже нада так сделать.... и там же оснаватилем ОФФа поставить
AleXX
14:04 19-03-2003
парни, по-любому основателем будет ник "Флейм". а в МС - ник "Московские сходки". потому что авторами соответствующих дненвиков являются эти ники. формально они основателями и будут. а кто будет "вживую", кто будет владеть этими никами (паролями от них) - это уже второе дело

сорри что вмешался, конечно
Major Pronin
14:43 19-03-2003
Даешь зиц-председателя

(почти по Ильфу и Петрову)
Edixon
15:37 19-03-2003
Major Pronin Или таки Витальку жалко?...
Khabarik
15:43 19-03-2003
AleXX
Все правильно. Просто камрады как-то неправильно поняли идею клубов.

Народ почитайте внимательней, что такое клуб. Если что непонятно - спрашивайте...
William Wolos
16:25 19-03-2003
AleXX нет ну сё понятно что основателем будет одноименный ник дневника.... вот кто за ним и будет стоять... мы того и выбираем..хто будет

раз уж такая пьянка...AleXX .... штобы мы не мусолили эту тему ещё неделю.... сделай дневники Флейм и "Московские сходки" клубами со свободным вступлением в членство...

зы и ещё вопрос: Можно ли преименовать ник "Московские сходки" в Московские сходки (без ковычек) ?

tnx
Вермишель
17:53 19-03-2003
William Wolos Коля! Браво
Tapka
17:53 19-03-2003
Родился вопрос... а нам нада жать на кнопку "вступить в клуб" ?
William Wolos
17:54 19-03-2003
Вермишель
William Wolos
17:54 19-03-2003
Tapka да как пять минут назад это сделал я )))
AleXX
18:03 19-03-2003
сделай дневники Флейм и "Московские сходки" клубами со свободным вступлением

готово

Можно ли преименовать ник "Московские сходки" в Московские сходки (без ковычек) ?

тонкий и неоднозначный вопрос. дело в том, что ники "Московские сходки" и "Московские сходки камрадов" (оба - без кавычек) были зарегены 17 января сего года одним и тем же человеком. IP того, кто зарегил оба ника, принадлежит с вероятностью 99% камраду из вашей же, московской тусовки. камраду, которого вы очень, очень хорошо знаете.
я не могу просто так отменить регистрацию - до тех пор, пока владелец ников не заявит, что не против этого.
ника камрада, о котором идет речь, я не скажу.
пусть он просто напишет мне лично, что не против отнятия у него ника, и я все сразу же сделаю. но до тех пор я не могу - у меня нет оснований забирать ник, зарегенный на абсолютно правомочных основаниях. надеюсь, William Wolos, ты понимаешь, в чем проблема. этот ник - не мой, и я не могу просто так его отнять у того, кто его зарегил.
Tapka
18:12 19-03-2003
William Wolos и что изменилось?
AlexL
18:18 19-03-2003
William Wolos чё сказал? аааа.... да фигня это...


да не против я! просто реально разницы не вижу

отредактировано: 19-03-2003 18:22 - AlexL

exJazz
18:23 19-03-2003
AlexL
Где фотки!?
William Wolos
18:31 19-03-2003
AleXX к сожалению насколько я помню регил я его с домашнего нета... а там айпи динамический...МТУшный млин.. Если я всёже делал это с прежней работы то начинатся он должен с 217.23.155

тогда была ситуация какая. сначала я попытался зарегить ник Московские сходки... Какокого было мое охерение...когда появляется строка такой ник зарегестрирован была попытка зариться подругому Московские сходки камрадов (вторая попытка была, но точно вспомнить так ли я пытался его назвать не могу, первый вариант пытался точно)... такаяже фикня.... потом с третьего разаююю всётаки удалось зарегится "Московские сходки" .. косвенно об этом ещё говорит тот факт, что существующий дневник МС был создан в тод же день 17 января.

Но еще есть вероятность того, что какая-то скатина =)) увидела объяву во флейме http://www.journals.ru/journals.php...=18390&id=48842 о том что есть идея сделать отельный дневник для мс и быстренько подсуетилась и зарегилась.

собственно такие пироги.


надеюсь, William Wolos, ты понимаешь, в чем проблема. этот ник - не мой, и я не могу просто так его отнять у того, кто его зарегил.

прекрасно всё понимаю

отредактировано: 19-03-2003 18:35 - William Wolos

William Wolos
18:32 19-03-2003
Tapka не нуди
William Wolos
18:33 19-03-2003
AlexL и ты тоже
AlexL
18:33 19-03-2003
Jazz в ..... фотоаппарате...
Men Ar
18:35 19-03-2003
Tapka ничего не изменилось! В клуб тока я, да Волос вступили
William Wolos
18:36 19-03-2003
Men Ar мы клубные мальчишки..))))


зы на самом деле уже больше ))
AlexL
18:36 19-03-2003
Tapka тему можешь создать...
Men Ar
18:36 19-03-2003
Во, блин... Уже поналезли
AlexL
18:44 19-03-2003
William Wolos я-то чё?
William Wolos
19:07 19-03-2003
AlexL просто не нуди :-)
AleXX
20:28 19-03-2003
Но еще есть вероятность того, что какая-то скатина =)) увидела объяву во флейме http://www.journals.ru/journals.php...=18390&id=48842 о том что есть идея сделать отельный дневник для мс и быстренько подсуетилась и зарегилась.

это этот случай, я об этом и говорю. ник "Московские сходки" (с кавычками) зареген тобою 17 января в 14:37:46, на мыло *****@niola-press.ru (мыло полностью не привожу, так как не знаю, выкладываешь ты его публично или нет), а ники Московские сходки и Московские сходки камрадов (без кавычек) - на несколько часов раньше, в тот же день, на мыло [email]1234@mail.ru[/email] и совсем на другой IP, под которым постит один из камрадов, активно участвующих в жизни московской камрадской диаспоры, скажем так
так что это не ты "случайно их зарегил", вовсе не ты. а вовсе другой человек. вдохновленный, видимо, твоим объявлением.
вот я и говорю тому, другому (я, повторю, знаю, кто это) - пусть напишет мне, если он не против отдать ник, который все равно им ен используется. если он напишет - я сразу же переделаю МС с кавычками в МС без кавычек.
William Wolos
11:15 20-03-2003
так что это не ты "случайно их зарегил", вовсе не ты.

ну теперь всё понято =))




зы какая сволотч так подло могла поступить!?

Тем более удивлён, што из нашего круга..., ладно ещё кто не из свих поприкалывался просто. А тут хрясь такая фишка... ... и ни словом никаким даже не обмолвившись... Странно это всё конешно.... ну да ладно... будет без кавычек ну и славно...... с ними..ну и хрен с ним

отредактировано: 20-03-2003 11:16 - William Wolos