=) спасибо =) правда небольшая загвоздка в том, что не все люди одинаковы. всех не убедишь =)

Эйленго я не хочу убедить всех))) я просто дарю им то, что умею)))) имеющий уши да услышит)))) не все зерна прорастают))) но это не значит, что не надо любить их))) наоборот)))))

Умничка!
я тебя Люблю!

Счастливая =) и светлая, и добрая...
А я вот, получив вместо тепла, которое давал - холод,равнодушие и непонимание, как мне показалось - немножко поумерил свой пыл в этом отношении.
Хотелось бы продолжать дарить всем тепло и добро, но, делая это ты неизбежно будешь остывать сам - закон сохранения энергии. Вот и останешься в итоге холодный и злой =))

делая это ты неизбежно будешь остывать сам - закон сохранения энергии.
ниправда... это закон только в физике работает!
если любишь человека, и даришь свою любовь, свои чувства, то от тебя ничег о не убывает..наоборот сердце наполняется больше и душа светлыми теплыми чувствами!

соглсен, что очень больно, когда в ответ на твою любовь встречаешь непонимание и безразличие... н о если у тебя большое сердце, то сможешь любить человека не за то, что он тебе что-т о отдает..а просто за то ,что он есть! за то,что она такой!

kTOTa зайка)))) спасибо тебе))))))

Эйленго ты говоришь о личностных последствиях любви между мужчиной и женщиной))))) я же говорю просто о любви к людям)))) о хорошем к ним отношении))))

kTOTa пойми - заслуга не в том, что бы уметь любить безответно. Это позиция слабого. Да, красиво, романтично и ... очень удобно для того, кого любят. Но вот лет в 30 ты начнешь осознавать. что у тебя ни семьи. ни детей, но зато "великая и светлая безответная" любовь. Тебе это надо? Неужели не ясно, что не может быть всё так просто. Любовь - это тоже труд. Труд в том плане, чтобы быть всем для другого человека, прощать и понимать его, а не пользоваться им или давать пользоваться собой.

злостная_вредина люди разные. Я - нейтрал по натуре, со склонностью к Тьме в данный момент. Я умею видеть в людях то, за что их не стоит любить. Но я не осуждаю их, я понимаю и я бы очень хотел, чтобы это из них ушло. Но - пока так.

Эйленго я согласна но в людях я вижу и то за что их можно любить) и в данный момент я больше склонна к Свету)

злостная_вредина за что любить эти хмурые лица в метро? За что любить матерящегося на тебя чиновника? Любить и желать сделать для него то, что ты должен делать? Я вот, зверюшка такая адекватная. Ко мне по-доброму - и я по-доброму, ты показываешь клыки - и я тебе готов перегрызть горло. Закон джунглей. Закон выживания =)

Эйленго здесь не место для дискуссий

Эйленго Любить и желать сделать для него то, что ты должен делать?

достаточно просто любить...... необязательно расшибаться ради всех в лепешку)))) улыбнись) и это уже будет не мало)

kTOTa

"за что любить эти хмурые лица в метро? За что любить матерящегося на тебя чиновника? Любить и желать сделать для него то, что ты должен делать?"

Именно, пока ты будешь людей воспринимать только на таких уровнях их проявления, уделяя внимание форме, именно такая логика будет довлеть над тобой.

"Я вот, зверюшка такая адекватная."

да-да, а рациональность - всего лишь оправдание.

"Ко мне по-доброму - и я по-доброму, ты показываешь клыки - и я тебе готов перегрызть горло. Закон джунглей. Закон выживания =)"

Виват Дарвину, Фрейду, Скиннеру, etc?

"улыбнись) и это уже будет не мало)" - даже этому хмурому лицу в метро, твоя улыбка дойдет до его сердца, и вернется. Причем вне личностной схемы "око за око, зуб за зуб".

В качестве материала по теме приведу диалог годоваловй давности. Глубина охвата обсуждаемого в диалоге вопроса сопоставима с легким карандашным наброском.

Пишущий - полужирным.
Собеседник - курсивом.

Стилистика и граматика сохранены.
---------------------------------------

1. «психологи называют любовью эмоциональную жадность, основанную на страхе. Но сознательная любовь - это не эмоция; это безмятежное слияние с самим собой, с другими людьми, с другими формами энергии. Любовь не способна существовать в эмоциональном состоянии.»
2. "Наша мнимая вера в любовь в какой-то степени притупляет в нас боль от бессознательного чувства вины за то, что мы живем без любви." Эрих Фромм "Иметь или быть".. перва фраза - Роберт Антони Уилсон

интересно.. не может существовать в эмоциональном состоянии?

разверну (от себя).. любовь бывает двух типов: личностная и духовная. Первая весьма распространенна, и выражает в себе потенции личности сконцентрированные в одной точке (это ты и называешь - показывать все самое лучшее), но личность - она не может долго фикситься на этом, это для нее не состояние равновесия, и потому, стремясь к своему обычному состоянию, она превращается в саму себя, оставаясь в уверенности, что любит

то есть любовь не вечна?)

это и есть "сохранять лицо".. если личность цельная, развитая и сбалансированная, то переход от прелюдии (в той самой концентрации), к равновесию не имеет таких сильных уходов в отрицательный полюс, и тогда декларация любви подтверждается не любовью, а просто структурой личности, которая вполне удовлетворяет это декларации. А если личность никакая, то она собирается в положительном полюсе лишь ненадолго... получаем от любви до ненависти - один шаг... кажись все для первого типа. И такой тип любви недолговечен, так как в своей основе он имеет только личность - и все!. Второй тип - любовь духовная... это более редкая любовь, она требует, как минимум, хоть небольшого фокуса в области над личностью, в области души, сознательного фокуса. Много ли людей в своем саморазвитии на такой стадии??? немного... При таком типе, личность уже не высший пласт сознательной деятельности, а вторичный, управляемый, инструментальный.

с этим я согласна, просто самовлюблённый человек..,который ради себя любимого не пойдёт на компромиссы ..на понимание и уважение..странно ведь большинство таких пар..,которые вроде как любят друг друга..но при этом не уважают друг друга..это меня больше всего удивляет в людях...

это и есть личностная любовь.. и щас тебе попытаюсь показать. почему мы ее называем любовью Так, вот, живя, хотя бы отчасти, как душа, ты можешь взаимодействовать с душами окружающих, чувствовать их, их душу, сливаться с нею и растоворяться, !сознательно!... но твой партнер может не обладать такой сознательностью... и здесь... ты любишь как душа душу другого, и это для тебя любовь, а он любит тебя как личность, то есть как описано выше... получается - несоответствие. и такой союз - рушится рано или поздно.

согласна..

теперь смотри, что происходит с личностью инструментом у человека, который живет как душа, любящая душа.. такая личность постоянно в фокусе любви, ибо она инструмент.. но если у второго личность - не инструмент, то наступает фаза межличностного конфликта.. и рвет связь личность, которая не инструмент души.. ибо она не может жить в фокусе любви, а иная личность, инструмент души, остается таковой, как и была.. потому можно любить на уровне души, но при этом не иметь межличностного контакта
а теперь ответ на твой вопрос -))) и в том и в другом случае мы видим одну и ту же концентрацию личности, только в одном случае она - недолговременная, а в другом - постоянная.. и они аналогичны... потому так похожи, и потому проявление личностной любви так похоже на любовь духовную, потому что содержит в себе один и тот же линостный аспект... идея ясна? )

но возможно переступить через себя?.. то есть..пример..с одной стороны личностная любовь, а в другой духовная.., но личностная любовь способна делиться ..на себя и на духовную..то есть она личностная, но всё же остаётся с духовной.. усмиряя себя.

неуважение есть продукт любви личностной, так как личность сама по себе эгоцентрична... душа же держа ее в узде, не позволяет ей быть таковой - отсюда и уважение...
метаморфозы личностной в духовную возможны.. мне кажется ,что да

связка личностная-личностая и тут играет роль процесс притирки и адаптации, либо духовная-духовная, когда личности лишь на более низком уровне повторяют, отражают любовь души... при несовпадении, одна личность, будучи центрированная на себе, не будет меняться и пристраиваться под личность, которая инструмент... не будет по причине того, что ей нужно что-то получать, видеть такие же страдания по переделке со стороны другого для сохранения своей цельности эгоцентричной )

возможны, не спорю, но только вместе с переходом в сознательную жизнь души))) приятный момент, сильная личностная любовь может скатализировать такой переход при долгой фиксации в полюсе любви, прорвать блокаду...

видеть такие же страдание по переделке, которые испытывает сама, от партнера.. а откуда у него страдания, если он уже переделан? )))- уточнил фразу выше )

не видя таких страданий... личность решает, что партнер его не любит, и начинает его изводить такими высказываниями... а все для того, чтобы снять с себя груз переделывания - хитрая, да личность?)) ишо так скатинка

вот и я думаю, что они всё же могут жить...как часто говорят, что в любви "один любит, а другой позволяет любить"..часто так бывает.. но хотелось бы чтобы роли их менялись..

Любовь (имеется в виду духовная) не может существовать в эмоциональном состоянии (то есть быть фиксированной в личности, источнике эмоций, их генераторе)

а фраза Фромма раскрывает нам тот трюк, что применяет личностью для успокоения, "для притупления чувства вины"

"один любит,а другой позволяет любить".. - уровень личности: один использует, другой используем.. более высокий - один любит как душа, а второй, как личность, и использует любящую фиксировано личность первого.

---------------------------------------

Конечно же, к чему придраться в этом диалоге масса.

Еще один фрагмент

---------------------------------------

Понятие "любимая девушка". Наверное, оно относится к области межличностных отношений и включает в себя некоторый комплекс ограничений, выполняя который, я могу назвать девушку "моя любимая девушка", то есть продекларировать некоторый уровень наших отношений. В таком ключе данное понятие для меня существует, но этим себя и исчерпывает. Если мне интересно с человеком, допустим с девушкой, если мы часто встречаемся, общаемся, целуемся, занимаемся сексом, то можно данные отношения назвать любовными? Не совсем так. Такие отношения можно охарактеризовать, как насыщенные, крепкие, построенные на взаимном интересе друг к другу. Хорошо, введем в данный кортеж новый фактор - любовь. Я сказал ей о том, что люблю ее, она ответила взаимностью. Что на самом деле мы сделали? Мы дали некоторые обещания, причем какие именно, не оговаривается. Каждый, кто услышал "люблю" в свой адрес, интерпертирует явно или неявно это как процедуру принятия на себя некоторых обязательств, ограничений, причем этот комплекс формируется НЕ ТЕМ, КТО СКАЗАЛ "ЛЮБЛЮ", а тем, КТО ЭТО УСЛЫШАЛ. Как ты думаешь, будут ли совпадать реально принятые обязательства и ограничения у того, кто сказал люблю, и у того, кто это услышал. Услышал, и тут же накрутил множество всяких разных СОБСТВЕННЫХ требований к партнеру в своем сознании, тем самым создав семафоры, программируя себя самого на развязывания конфликта при нарушении установленных им же требований, причем даже не спрашивается - а партнер-то согласен с ними? А как это не согласен? Он же сказал, что любит меня, а раз любит, то естественно согласен!!! Дальше получаем спекуляции: "если ты меня любишь, то", "если бы ты меня любил, то не поступил бы так-то и так-то". Получается, что введя переменную "любовь" в межличностные отношения, мы обрекаем себя на конфликты. А если данной переменной не вводить? Общение остается качественным, легким, свободным, каждый выбирается для себя свой комлекс ограничений и обязательств, делает это с удовольствием и радостью!!! То же самое можно сказать об отношениях "парень <=> девушка". Тогда зачем вводить такие осложняющие факторы в отношения? Чтобы как-то их охарактеризовать... и не для себя, а для окружающих. Я встречаюсь с тем-то так часто, занимаюсь сексом с ним, потому что я его люблю, он парень. Куда как честнее был бы ответ: "я встречаюсь с этим человеком, занимаюсь с ним сексом, потому что мне интересен этот человек, мне с ним легко и спокойно". И нет тебе никаких саднящих конфликтов, ревности и прочего. Любовь в миру - это когда один человек начинает контролировать чистоту мотивов и эмоций другого, совершенно забывая о своих. Если бы каждый контролировал себя и только себя, то на такой почве любовь была бы совершенно иная."

---------------------------------------

"пойми - заслуга не в том, что бы уметь любить безответно. Это позиция слабого."

А позиция сильных зачастую основана на бессилии других.

"Я умею видеть в людях то, за что их не стоит любить."

Ну что ж, до тех пор пока твоя любовь будет детерминирована различением "за что можно, а за что нельзя", ты обречен пожинать плоды личностной любви.

Твой выбор.

----------------------------

Сие не предложение продолжить обсуждение.

отредактировано: 16-10-2004 15:26 - FEB

FEB ты золото))))) даже я бы лучше не расписала))))) Маэстро, млин))))) все верно))))) зая спасибо)

лучше бы ничего не говорила, а то похож на выпендреж с моей стороны сей комментарий)

злостная_вредина мда. то ли я настолько неразумный, то ли - не знаю что.

Мне это кажется софистикой. да, это одна из точек зрения. есть например и биохимическая точка зрения на любовь. и ни одна из них не будет имхо абсолютно верной.

FEB "Именно, пока ты будешь людей воспринимать только на таких уровнях их проявления, уделяя внимание форме, именно такая логика будет довлеть над тобой."
Имхо такая позиция (отнюдь не моя) ближе к реальности. Да, можно любить ни за что. Можно любить весь мир просто так. Так можешь ты, могу я, а остальные? Хиппи афаир тоже любили всех и вся. Но (опять же - ЕМНИП) были задавлены суровой реальностью.
Я просто уже сталкивался с такой позицией, когда идешь и просто улыбаешься всему подряд, а кто-то говорит, мол, чему радуешься?
Отвечаешь - А смысл унывать и ходить с кислой миной? Не понимает. У него мысли только о том, что его вчера бросила девушка, сегодня выгнали с работы и он сам болеет. И таких много.

Из того, что никогда не будет написано

Эйленго возможно ты прав) не все такие как мы) да большинство не умеет думать и жить по-другому..... но разве это столь уж важно? те кто ищут - найдут........... те кто стучатся - тем откроют......те кто имеют уши - те услышат....... нельзя переделать все и всех..... но можно просто жить спокойно и любить все, что тебя окружает......не просто говорить: это мне нравится, а это нет, но принимать мир и людей как данность...видеть свое отражение в людях и предметах..... а их в себе....... у каждого свой выбор и мы невольны толкать людей на тот или иной путь....... можно взять автомат и перестрелять всех... от этого станет легче? я думаю нет....... по-моему Беслан и так уже показал, как мало в мире осталось тепла, добра и ласки..... что же теперь преумножать все горе и зло будем? если не мы будем любить и улыбаться, то кто? кто? кто?
зачем быть мелочными? я никого не прошу и не заставляю сворачивать горы и доставать звезды с небес.........
я просто желаю людям любви и счастья......
и может кто-то кто прочитает - улыбнется...... и мне этого будет достаточно...... и когда я улыбаюсь человеку и вижу улыбку в ответ мне не нужно больше..... пока есть сердце - есть жизнь.

может кто-то кто прочитает - улыбнется
Точно!! :-)
вот читал я..читал )))
хи..хи.. так забавно все это!!!
столько слов! столько умных фраз! столько чужих слов!!!
читал-читал..чуть не уснул!
)))
это мне все напоминает такое полу-мистическое событие, как "пленарный съезд депутатов верховного совета" ))) там тоже собиралось очень много людей и каждый считал своим долго толкнуть речь, напичканную умными словами, на пару часов. Только одно!!
Друзья мои! все это Вата!!!
Можно написать целый трактат, атолку не будет, а можно сказать всего-лишь одну фразу, но наполненную внутренними пережииваниями, и толку будет много больше!

kTOTa О! Твоими устами говорит сама мудрость. повелитель (с) =))
А вообще это все можно было уместить в последний абзац =)

Эйленго, FEB, kTOTa спасибо мужчины)))))))
каждому из вас!!!!!!